（大英图书馆藏《坛经》（S.5475号，缝缋装，敦煌遗书写本）

@开言 @秦有：

两位，因胡适开创了现代学术意义上中国禅宗史研究，

至今已经过了很多年。

后来发现至少有两种与大英图书馆藏《坛经》（S.5475号，缝缋装，敦煌遗书写本）同时期的《坛经》，

因此学界一致认为，所有目前发现的《坛经》，都是抄更早版本的《坛经》。

因此，神会不是《坛经》的作者，《坛经》的思想也不是神会的思想。

这已经有定论。

总之，大家用胡适的学术方法，证明胡适的结论是错的。

（接上）


四、如何将广州塑造成国际禅城？

1、将“无相之相”作为广州禅文化的人文识别

广府禅文化的“无相之相”，与《六祖坛经》中惠能传授的“无相戒”一脉相承。这种“无相之相”应作为全球化时代广州的人文识别，向世界推广。
我们不妨设想一下：如果惠能的大弟子韶州法海不用文字记录整理出《六祖坛经》——文本识别TI（Text Identity），如果小弟子河泽神会不高举“南方宗旨”的大旗“北伐”，并以“坛经传宗”的方式大力推广，那么，中国的禅文化就很可能不被世界所知，铃木大拙也不会向西方推广中国的禅文化，弗洛姆更不会与铃木大拙联名出版《禅与心理分析》……



（《科学之春》前主编梁烈（左）与本文作者钟健夫在第四分论坛，讨论“广州的全球城市定位与未来，城市学跨地域实践”）

总之，没有《六祖坛经》这种文字相，没有这种文本识别，中国禅宗就不可能影响世界。
而且，惠能的岭南弟子如果不将惠能的真身保存下来，像胡适这样的学者，可能会用“大胆假设，小心求证”的方式证明：世上根本就不曾存在过惠能这个人，惠能完完全全是神会编造的人物，《坛经》只是神会的原创。
可见，有相与无相，不应有二元对立，应当圆融为一。明确提出“无相之相”是广州禅文化的人文识别，对塑造广州成为国际禅城大有帮助。所谓“不识庐山真面目 只缘身在此山中”。广州学或广府文化的研究，请原籍外省的新广州人主持，实在是一件大好事。

（未完待续）

@乃耐 2019-01-05 18:37:08
顶顶顶顶顶顶
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谢谢！

@irene_seeworld： 2019-01-05 19:10:27 评论

所以我才猜想，西游记写的是禅宗西游取真经，与西域文明相互印证学习。

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谢谢！西游记确有禅宗的影子！

我后面有介绍。

@秦有 2019-01-06 15:48:49
看了两页钱穆的文章，基本确定胡适误读了，楼主应该没有误读胡适。
所以，我还是原来的观点，神会作为弟子，肯定要理清师傅和自己的观点的异同，而不是假托师傅的名义造作。这个可以代入去想。当然上古典籍不在比例，比如庄子。
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老兄有空读读《中国禅宗史》。

神会功劳很大，为推广的惠能的禅法，立下头功。

神会不需要强调自己师傅的不同，

正好相反，神会要强调，自己手里虽然没有慧能给的袈沙，但有《坛经》，

是慧能传下来的，最正宗的。

这就是《坛经》传法的意义，也是神会被称为七祖的原因。

@秦有： 2019-01-06 19:51:36 评论

评论 童天一：有道理，但后世禅法，都有不同，而且强调了进路的不同，不断强化，而且留下大量的文字，虽然不是经，但基本上类似。神会可以在自己的语录里演绎坛经，也可以在坛经里加添自己的理解，这都是可以的。钱穆的意思是，神会语录都有可能不是神会自己编定的，而是徒弟或者同好记录。

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不错！

神会也有自己弟子，也会编《坛经》和《神会语录》。

禅宗有不同流派，都在重编《坛经》，

都想将自己这一派的人物和思想编进《坛经》，导致《坛本》很多。

我最近看元代宗宝本《坛经》，内容很全，几乎将重要人物都编进去了，

而且思想极为丰富——将佛学的基本思想都编进去了。

人们被某个具体的对象否定之后，往往会带来精神创伤，会以自恋的方式掩饰自己的创伤，甚至会用贬低、丑化和攻击的方式回应对方。

这样的交互主体性在网上的公共论坛表现得最为充分。比如在关天茶舍论坛，网友之间经常互相否定和辱骂，创伤不断累积，和而不同的交往理性很难建立起来。

（接上）

2、讲好中国禅宗源头的广州故事

据《六祖坛经》介绍，惠能为了躲避不服自己继承五祖衣法的追踪者，东躲西藏多年后，忽然在光孝寺发表著名的“风幡心动论”，公开亮相，削发出家。《六祖坛经》说：

“时有风吹幡动。一僧曰风动，一僧曰幡动。议论不已。惠能进曰：“非风动，非幡动，仁者心动。”

神奇之处在于：惠能已隐居多年，穿平常百姓的服装，在光孝寺打杂，主持印宗法师竟凭“仁者心动”之论，“识别”出眼前的杂工，就是传说中继承五祖衣法的六祖惠能。




（《西游记》中菩提师祖在悟空头上打了三戒尺，细节来自《六祖坛经》。悟空之名也是出自惠能之偈）

《西游记》中孙悟空半夜三更学师的细节，其实是抄袭惠能的经历。而 “悟空”之名，更是出自惠能的名偈之义。当年六祖弘忍集合门人，要大家作一首偈，察看各人的见地，以便付衣法。大家深信铁定由弘忍的助教神秀所得，不敢写偈。神秀犹豫之下，在廊壁上写偈：

“身是菩提树，心如明镜台。时时勤拂拭，勿使惹尘埃。”

惠能是个樵夫，不识字，靠卖柴维生。《六祖坛经》说：

“惠能幼少，父又早亡，老母孤遗，移来南海，艰辛贫乏，於市卖柴。”

这个南海，就是老广州。惠能后来到弘忍处求学，平日在厨房负责椿米劈柴。他听了神秀之偈，认为没有见性，也作一偈，请人写在壁上：

“菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃。”

此偈的要义，就是孙悟空的“空”。弘忍读后，知道惠能已悟，但人多嘴杂，为防他人加害惠能，用鞋将惠能的偈子擦了，并说惠能还未见到本性。
第二天，弘忍来到惠能舂米坊，惠能正在舂米。弘忍说，求道之人，为求得大法忘记躯体的劳累，就应该这样啊！接着一语双关的问：“米舂好了吗？”
惠能同样一语双关地回答说，米早就舂好了，还欠一道筛的工序。“筛”者，师也。弘忍用禅杖敲击石碓三下，然后离去。惠能意会，三更半夜到五祖弘忍处接受点拔和衣法——在《西游记》中，是须菩提祖师拿戒尺在悟空头上敲三下，悟空也是半夜三更到师傅房中学法术。



（光孝寺瘗发塔，建于唐代，当年六祖惠能削发受戒后埋藏头发的地方——无相之相）

广州学要讲好这个故事：当年达摩经古代海上贸易之路，先到广州，几经波折，再去少林寺的达摩洞面壁，传二祖慧可，之后才有三祖僧璨、四祖道信、五祖弘忍、六祖惠能。总之从初祖达摩到六祖惠能，从头梳理总结，如此一来，包括举世闻名的少林寺和《西游记》等众多内容，全部成了“广东故事”“广州故事”的一部分。

（未完待续）

@秦有 2019-01-07 12:52:37
庄子讲齐物论，为是类似的意思。意识起源，从物里分出我来，这叫“如来”，怎么来的再怎么去，就行：)
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老兄对“如来”理解有误。

如来者，无所从来，亦无所去，故名如来。
——鸠摩罗什 译《金刚经》

@童天一 2019-01-07 11:10:07
（接上）
2、讲好中国禅宗源头的广州故事
据《六祖坛经》介绍，惠能为了躲避不服自己继承五祖衣法的追踪者，东躲西藏多年后，忽然在光孝寺发表著名的“风幡心动论”，公开亮相，削发出家。《六祖坛经》说：
“时有风吹幡动。一僧曰风动，一僧曰幡动。议论不已。惠能进曰：“非风动，非幡动，仁者心动。”
神奇之处在于：惠能已隐居多年，穿平常百姓的服装，在光孝寺打杂，主持印宗法师竟凭“仁者心动”......
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@irene_seeworld 2019-01-07 16:55:57
看来应该学惠能舂米了～
风动幡动心动，都对。能看到心动者，其实是道出了心物合一的境界。境界不到，光说心动，也只是“口头”禅。而且那时惠能其实只能出家了，否则动辄被“追杀”啊～
等到神秀和惠能的呼应偈语对话，已经又过了几年了。此时惠能以悟到“心外无一物”了，心也定了。才有后来的传法。估计那时也没人“追杀”他了：）
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慧能从五祖那里出来，到正式剃渡，

最少的说五年，有的说十五年。

他死后真身，仍然有人拿刀砍。

《坛经》有杀气，这是对的。

因为大家要争正统，与江湖无异。

开言： 2019-01-07 12:38:55 评论

着相无相，反映修为。但说一个城市不重名相，显然是伪命题。

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我文章说广府文化——以人为载体，不重名相。

这当然与比较而言。

我希望塑造名相——国际禅城。

看我原文：

非常有意思的是，某一天，有人突然质问谭元亨：你父亲是广府人，你也是广府人，你为什么只研究客家文化？为什么不研究广府文化？
谭元亨这才回过神来，觉得有道理，从此开始研究广府文化。他还四处鼓动，组织广府人的广府文化研究会，以为广府人的广府文化研究会像客家人的客家学一样，很快兴旺起来。开始确实热闹了一阵子，但是，不久之后，热情慢慢消失，广府人对自己的广府文化研究又回归平静。

开言： 2019-01-07 12:38:55 评论

着相无相，反映修为。但说一个城市不重名相，显然是伪命题。

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谭元亨问笔者：为什么会出现这种现象？
笔者精神分析的结果是，广府人自古以来占据着非常好的地理位置，富饶的珠三角洲，交通发达，集贸兴旺，丰衣足食，人与自然浑然一体。所谓“广府”就是广东首府，广府人是广东的主流民系，主体性很少被抹除，是其所是地生存着，民系心态比较松驰、健康，没有必要天天强调“我所是”。
想当年，福建人借“丝绸之路”这种古代内陆贸易文明的话语，创造出“海上丝绸之路”的说法，为的是强调——泉州是中国古代海上贸易之路的起点。而自古以来就是全球贸易之港的广州人却很淡定，不与相争。“食在广州” 国际闻名，而在四川成都成功申报为“世界美食之都”之后，老广州人却很谈定，不与相争。这让我们一些外来的新广州人非常着急。
广府人这种不在意别人用名相来界定的泰然状态，是敞亮本真的存在，是“我是我所是”的存在，其实就是禅文化。不识字的六祖惠能在见五祖之前，就曾经深受这种文化的熏染。《坛经》版本虽多，但开头几乎都是：

“南宗顿教最上大乘摩诃般若波罗蜜经
“六祖惠能大师于韶州大梵寺施法坛经一卷兼受无相戒
“弘法弟子法海集记”

“无相”和“无相戒”，是本文的关键词。广州禅文化的人文识别，就是“无相之相”！

人世间所有学问，都是非禅的。

凡是用概念和逻辑来论证推理的事物，都是非禅的。

（接上）

3、定期主办“广州学《六祖坛经》国际风幡论坛”

如果定期主办“广州学《六祖坛经》国际风幡论坛”，邀请全球知名禅僧、学者到广州发表高见，讨论《六祖坛经》的内涵、版本和影响力，探讨禅文化在全球化时代的意义，交流禅修心得，解读传统公案，利用全媒体向世界介绍论坛的动态和结果，便可以持续塑造广州国际禅城的形象。
为什么要用“广州学《六祖坛经》国际风幡论坛”名字？因为：
1、 六祖惠能在广州光孝寺发表“风幡心动论”；
2、 “幡”是一种旗帜，有强烈的视觉效果，最适合做符号人类学所说的公示性符号。
3、 将“风幡论坛”设计成广州禅文化的旗帜，可借全球化的强劲之风，进行生动的传播和推广，使现在空心化的广州老城区令人心动，让整个广州呈现出2000多年的文化深度，令全球向往。




风动？幡动？仁者心动！

“国际风幡论坛”召开期间，应当举办无遮大会，广结善缘。不分贵贱、僧俗、智愚、善恶都一律平等对待，都可以参与辩论发言。
广州学和《广州大典》中有关六祖慧的文献和新发现，应当在“国际风幡论坛”中介绍。让《广州大典》通过“国际风幡论坛”，走出广州，走向世界。
广州老城区只要定期召开“国际风幡论坛”，成立“中国风幡禅学院”，周边的旧城改造，自然就有了与众不同的风格——不是现在烧香拜佛的风格，而是“都市禅”的风格。因为惠能告诉我们，佛就在我们每一个人心中。

（未完待续）

@童天一 2019-01-08 09:15:16
（接上）
3、定期主办“广州学《六祖坛经》国际风幡论坛”
如果定期主办“广州学《六祖坛经》国际风幡论坛”，邀请全球知名禅僧、学者到广州发表高见，讨论《六祖坛经》的内涵、版本和影响力，探讨禅文化在全球化时代的意义，交流禅修心得，解读传统公案，利用全媒体向世界介绍论坛的动态和结果，便可以持续塑造广州国际禅城的形象。
为什么要用“广州学《六祖坛经》国际风幡论坛”名字？因为：
1、 六祖......
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@irene_seeworld 2019-01-08 10:24:28
哈哈～说明老童还是心动了啊～阿米豆腐～
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谢谢！

我当然是心动！

希望将广州文化或岭南文化，推广给全世界！

@鄂孝感人 2019-01-10 13:04:54
估计是广州人在物质上的追求得到满足，现在追求精神上的。。。。。。。
但我想说，其实在广州或者说在广东打工的绝大多数人，物质上极度匮乏，因为买不起房子。
精神上极度扭曲，因为竞争压力大，每天如同惊弓之鸟！
现在你们这些吃饱没事做的人搞什么广州禅！
就如同，皇帝看到那些饿死的百姓说，何不食糜！
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简单来说，是在全球论时代，将广州文化，

包装一下，卖给外国游客。

文化旅游是无烟工业。

（接上）

5、在日常生活中推广“都市禅”

禅就是平常心，禅就是日常生活。
铃木大拙写过一本《禅与日本文化》的名著，我们应向他学 结广州日常生活中的禅。比如，他讲日本茶道中有禅。而广州人最喜欢喝早茶，其中有禅吗？据了解，早茶点心，价廉物美，最早是给那些社会底层的穷苦力吃的，因为他们靠体力劳动谋生，钱不多，也想吃得好，价廉物美的茶点最合适了。不过，当年为广州穷苦力定制的早茶，今天已经变得非常豪华，还有禅意吗?
铃木大拙说：“茶道的‘清’让我想起了道教的‘清’。两者相通之处也许在于修炼的目的都是让心灵从污染的五官中解放出来。” 在铃木大拙心中，六祖的禅是定慧合一、禅道一体的。或者说，正是中国人用自己的道学去改造印度人的佛学，才产生了禅。
可惜现在广州人喝早茶正好相反，不是“清”，而是“闹”。
广州又叫花城。笔者发现有人在广州禅文化网中推广花道——花禅，我认为非常好。
广州人酷爱煲汤、喝汤，喜欢在汤中加入药材。广州中药材的使用量是全国最多的，这与湿热的水土有关。广州的汤道中，应当充满禅，我们应当如何总结、品味呢？或者反过来，我们可以用禅意来再造、重塑广州的汤道和茶道等等。
距广州100多公里的罗浮山，曾经有个叫葛洪的道士，他在《肘后备急方》中写到治疟疾的方法：“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之。”屠呦呦与她的团队受到启发，提取出青蒿素，挽救了无数生命而获诺贝尔奖。其中有禅吗？
现代都市生活工作太紧张、太压抑了。人口绸密，交通拥挤，股市起伏，房贷压力，加上办公室政治中的勾心斗角，婚恋家庭中的情感冲突，导致人们产生各种精神症状。对治的方法，就是推广“都市禅”。


（可以请霍金的师弟、高僧阿姜布拉姆讲“都市禅”）

普及推广“都市禅”，最好用现代人的话语，用现代生活中的故事——这让人容易理解、领悟。不妨请国际上受过高等教育的高僧来广州开讲座。比如，请现居澳大利亚的阿姜布拉姆法师来广州。阿姜布拉姆1951年生於英国伦敦，毕业于剑桥大学理论物理专业，是霍金的师弟，23岁最那年，他远走他乡，到泰国出家，跟随当代著名禅师阿姜査习禅。阿姜布拉姆善于用当下真实的故事及幽默诙谐的语言，深入浅出地阐述深奥的哲理，令人在会心一笑之际，踏上愉快的心灵之旅。他持续不懈地将禅法的真谛传递给不同种族、不同信仰的人们，引导人们走出忧郁、走出恐惧，走向希望、走向快乐。
总之，在日常生活中推广“都市禅”，请国际知名禅师到广州讲授“都市禅”，对塑造广州国际禅城的形象非常有益。

（全文完）

@开言： 2019-01-10 23:20:34 评论

可惜现在广州人喝早茶正好相反，不是“清”，而是“闹”。-----这句话反映了楼主试图用自己的意趣来扭转现实。广州人才不理你“禅茶”，而是“口水多过茶”。九十年代我曾一度下午茶、夜茶，通宵茶、早茶通杀，其丰盛比肩正餐。除了五星级酒店的早茶相对安静，其他皆热闹，正是商家和食家都喜闻乐见的

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一座2200年的广州城市文化，内容极为丰富。

我只是站在今天全球化的高度，运用CIS理论，

找出其中与众不同的文化特色，卖给游客。

我一开始说明，广州目前并非是“国际禅城”，而是希望塑造成“国际禅城”。

我分析了理由，提供了具体的操作方法。

@秦有： 2019-01-11 12:21:53 评论

评论 童天一 ：在那个时代已经算很好了：)童兄你看，你在今天发出的倡议，网友们什么表现：)胡适从材料，到方法，到义理，到倡导科学，整理国故。童兄你看，你的识别，就是科学，你的医疗，禅宗，都是国故。胡适是开拓者，我们在走他指出的路。我看到了他对禅宗，对坛经的结论了，我也不认可：)

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胡适很伟大，在中国开创了很多学科。

包括开创了现代学术意义上的中国禅宗史研究。