期望‘明君’,不仅古代没错,现代社会更没错,比‘制度决定论’科学
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
‘制度决定论’,优于‘明君’人治,是非常恐怖的‘觉悟’。
明君的本质是人,制度的性质‘程序’。
明君,确切地说,是‘拥有主观善的掌权者’。
制度,严谨地说,是‘以权力背书,不具备主观选择意识的法律条文’。
你们慢慢思考一下,人把自己的命运交给人来裁决,还是把自己的命运交给一个不可变更的程序来裁决,哪一条符合人的智慧?
而且,明君,不过是‘掌权的智者’。明君的先决条件,是明和智,不是君(权力)。内在的潜逻辑,就是认为‘人的主观意识下的(智慧)选择,才是改变社会的途径’。
而既然是‘权力’是第二性的,明君先决条件是明智。那么肯定他不掌权的时候,已经是智者贤者,具备了智慧和道德。
所以‘明君’去权力属性,是可能的。甚至是轻松的。
明君解除了权力属性,是什么?就是‘智民’。
懂了吗?明君本身的智慧与道德,并不是权力构筑的,只不过是‘智慧和道德’的人,拥有了权力。
智慧和道德的人,也可以解除权力,归于民的属性。那时候他就是‘智民’。
而权力的形态进入现代社会,就变了‘民权’。叫‘每个人都是自己的国王’。智民自己主宰自己的命运,就是民主社会。
相反,制度,恰恰是权力背书的。制度来自于权力。没有权力为基础的制度,根本就不能叫制度。
但制度又比‘人治’区别在哪里呢?恰恰不是少了‘权力’。恰恰是少了‘人的主观选择性’。
而保留的是什么?恰恰是‘权力’。
制度,本质上是把人治里的‘掌权者’的主观选择性剥夺以后,仅仅保存由权力背书的一种冰冷的,不可变更的,缺乏主观选择意识的‘机械程序’。
所以制度的逻辑,恰恰是‘服从’第一。
说白了,恶法亦法,制度一旦建立,服从它才是第一性的。智慧,还是愚昧,邪恶,还是善良,根本不重要。
所以说,认为‘制度决定’,比‘明君’人治强的人,是一种非常恐怖的‘觉悟’。
明君人治的前提,是以智慧道德为基础的社会治理模式。
保留了‘人的主观选择性’,导致明君模式,有机会‘解除’自身权力,回归于‘智民’。
制度决定论,是以‘权力’为基础,去除‘人的主观意识选择’,强化人的‘服从性’的社会治理模式。
所有制度决定论的社会,不会制造出任何一个智民。只会制造出‘服从制度程序’的代码人
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
明君的来源,不是‘因为他掌握了权力,所以是明的’。
明君仁政思想源逻辑里,从来不承认‘权力可以构筑善’。
恰恰相反,明君人治思想,恰恰‘智者(去)掌权’的。先决条件是‘智者’。
即:人的自我意识下的善的选择,通过权力表现出来’,就是明君人治。
恰恰相反,制度,本身就是由‘权力’构建的。权力是‘制度之母’。
制度决定,与明君人治,最大的区别,恰恰是‘制度’比‘人治’剥离了‘人’。
剥离了人的自我意识下选择。
制度如果‘剥离’权力属性,就不存在了。
制度决定论,唯一能吸引人的地方,除了‘没人能享受特权,制度程序一视同人’这点以外,没有任何其他的优秀的地方。
‘没有任何人,能比其他人有特权’,这种思想本身一个内在逻辑,就是‘愚智同权’。
不承认‘自我意识’选择机制下,善(智慧与道德)的作用。
明君仁政思想源逻辑里,从来不承认‘权力可以构筑善’。
恰恰相反,明君人治思想,恰恰‘智者(去)掌权’的。先决条件是‘智者’。
即:人的自我意识下的善的选择,通过权力表现出来’,就是明君人治。
恰恰相反,制度,本身就是由‘权力’构建的。权力是‘制度之母’。
制度决定,与明君人治,最大的区别,恰恰是‘制度’比‘人治’剥离了‘人’。
剥离了人的自我意识下选择。
制度如果‘剥离’权力属性,就不存在了。
制度决定论,唯一能吸引人的地方,除了‘没人能享受特权,制度程序一视同人’这点以外,没有任何其他的优秀的地方。
‘没有任何人,能比其他人有特权’,这种思想本身一个内在逻辑,就是‘愚智同权’。
不承认‘自我意识’选择机制下,善(智慧与道德)的作用。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
不一一回复了。我捡着大家发言中有意义的观点说说吧
第一,‘不管明君,昏君,都是君主制’。
这句话,本身单纯看没问题,但这句话阐述的立场,就不是明君逻辑,这叫忠君逻辑。
忠君,就是不管君主个人选择是否智慧,都要服从。这就是典型的‘制度决定论’啊。
换个角度说,‘明君’观点的提出本身,阐述本身,就已经是‘非君群体’在行使一种思想的权利,对掌权者进行‘诉求’。
当‘君’自己提出自己的目标是‘作明君’的时候,本身潜逻辑里,已经否定了‘权力本身第一性’,而是‘用权力工具,实现善’的自我意识(信仰)。
明君,短短两个字,一个词的提出本身,透露的背后的‘意识觉醒’,恰恰存在把‘权力’去‘神圣性’的一点。即‘权力不能优先于善’。
这比‘(君主)制度决定论’产生的‘忠君’契约精神,无论君主个人自我愚昧智慧,都要服从君主制对效忠君主的要求这种逻辑,要文明的多。
第二‘华盛顿是总统,总统不是君主皇帝,华盛顿不是明君’。
这个比较扯了。这么说‘竹席’也叫皇帝,‘竹席’也不是权力属性?
明君——智慧性选择的掌权人。
总统——国家最高权力职务的一种称呼。
酋长,国王,皇帝,天皇,大王,总统,委员长,竹席,其实都是‘权力职务’的各种名称。曹县的最高权力者,甚至自封叫‘大元帅’。
这都是权力。权力属性上,没有区别。
华盛顿是第一任美国总统,是第一任掌握最高权力的人。这个性质改变不了。
崇拜华盛顿,恰恰也是‘期盼明君’的潜意识。
而且这种潜意识,会导致人自觉,不自觉地‘添油加醋’去更加美化华盛顿。
而更有趣的是,我问过很多中国‘崇拜华盛顿’的人,如果美国当初没有华盛顿这个人,带领美国独立的,是‘袁sh凯’。
然后发生的事件一样,很多人联名请求袁,当‘美国皇帝’,建立‘美利坚王国’。
美国历史会否就此改变?
这些崇拜华盛顿的人,基本都认为,别说当时换成袁,就算当时换成其他美国平民白人,很可能就此‘称弟’了。
所以说,这些人骨子里,还是相信‘掌权者在历史关键时期的智慧性选择,决定历史和文明走向’的。
这就叫‘明君人治’思维。
古今中外,是共通的。
第一,‘不管明君,昏君,都是君主制’。
这句话,本身单纯看没问题,但这句话阐述的立场,就不是明君逻辑,这叫忠君逻辑。
忠君,就是不管君主个人选择是否智慧,都要服从。这就是典型的‘制度决定论’啊。
换个角度说,‘明君’观点的提出本身,阐述本身,就已经是‘非君群体’在行使一种思想的权利,对掌权者进行‘诉求’。
当‘君’自己提出自己的目标是‘作明君’的时候,本身潜逻辑里,已经否定了‘权力本身第一性’,而是‘用权力工具,实现善’的自我意识(信仰)。
明君,短短两个字,一个词的提出本身,透露的背后的‘意识觉醒’,恰恰存在把‘权力’去‘神圣性’的一点。即‘权力不能优先于善’。
这比‘(君主)制度决定论’产生的‘忠君’契约精神,无论君主个人自我愚昧智慧,都要服从君主制对效忠君主的要求这种逻辑,要文明的多。
第二‘华盛顿是总统,总统不是君主皇帝,华盛顿不是明君’。
这个比较扯了。这么说‘竹席’也叫皇帝,‘竹席’也不是权力属性?
明君——智慧性选择的掌权人。
总统——国家最高权力职务的一种称呼。
酋长,国王,皇帝,天皇,大王,总统,委员长,竹席,其实都是‘权力职务’的各种名称。曹县的最高权力者,甚至自封叫‘大元帅’。
这都是权力。权力属性上,没有区别。
华盛顿是第一任美国总统,是第一任掌握最高权力的人。这个性质改变不了。
崇拜华盛顿,恰恰也是‘期盼明君’的潜意识。
而且这种潜意识,会导致人自觉,不自觉地‘添油加醋’去更加美化华盛顿。
而更有趣的是,我问过很多中国‘崇拜华盛顿’的人,如果美国当初没有华盛顿这个人,带领美国独立的,是‘袁sh凯’。
然后发生的事件一样,很多人联名请求袁,当‘美国皇帝’,建立‘美利坚王国’。
美国历史会否就此改变?
这些崇拜华盛顿的人,基本都认为,别说当时换成袁,就算当时换成其他美国平民白人,很可能就此‘称弟’了。
所以说,这些人骨子里,还是相信‘掌权者在历史关键时期的智慧性选择,决定历史和文明走向’的。
这就叫‘明君人治’思维。
古今中外,是共通的。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
@云上雪 2020-02-01 11:40:06
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制度如果说‘权力的形成过程与机制’,则‘明君’恰恰是‘黑暗中的第一盏灯’。
因为人类文明的走向,恰恰是‘不断去权力的神圣化’的。
说白了,就是人类主观意识(自我意识),在给‘权力本身’逐步套上‘枷锁’。
而‘明君’意识,也就是君主自己,和被君主管理的非君群体,产生了‘权力本身’要服从于自我意识中的智慧(明)选择的意识。
这是一个‘万古如长夜’的社会里,头一次出现的思想曙光。
人们不再迷信‘谁暴力(神授),谁掌权’,而是渴望‘权力必须体现智慧’(明君),开始向权力反向诉求了。
虽然不完美,没有‘一步到位’,但这个过程是巨大意义的。
所以你不得不承认,在那个‘谁暴力,谁说了算’的长夜里,有一个产生‘应该用权力体现智慧’的君主,或者有一个提出‘君主的义务是让权力体现智慧’的臣民,恰恰就是一切制度机制的开始。
当你意识里,没有产生‘权力不能优先于善’的意识,你又怎么会去有思想觉悟,去‘探索权力形成的机制’?
所以说,明君意识,是人类第一次用非暴力的手段,向权力‘讨价还价’。
这是一切权力形成机制的善性开始。
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制度如果说‘权力的形成过程与机制’,则‘明君’恰恰是‘黑暗中的第一盏灯’。
因为人类文明的走向,恰恰是‘不断去权力的神圣化’的。
说白了,就是人类主观意识(自我意识),在给‘权力本身’逐步套上‘枷锁’。
而‘明君’意识,也就是君主自己,和被君主管理的非君群体,产生了‘权力本身’要服从于自我意识中的智慧(明)选择的意识。
这是一个‘万古如长夜’的社会里,头一次出现的思想曙光。
人们不再迷信‘谁暴力(神授),谁掌权’,而是渴望‘权力必须体现智慧’(明君),开始向权力反向诉求了。
虽然不完美,没有‘一步到位’,但这个过程是巨大意义的。
所以你不得不承认,在那个‘谁暴力,谁说了算’的长夜里,有一个产生‘应该用权力体现智慧’的君主,或者有一个提出‘君主的义务是让权力体现智慧’的臣民,恰恰就是一切制度机制的开始。
当你意识里,没有产生‘权力不能优先于善’的意识,你又怎么会去有思想觉悟,去‘探索权力形成的机制’?
所以说,明君意识,是人类第一次用非暴力的手段,向权力‘讨价还价’。
这是一切权力形成机制的善性开始。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
@云上雪 2020-02-01 11:40:06
权力从来不是天然存在的,
-----------------------------
权力的父源就是暴力。暴力产生的权力。并不是你说的‘分工产生的权力’。
人类文明的脉络之一,就是不断通过‘自我意识’觉醒,去除权力中的‘暴虐基因’。
‘万古如长夜’的时代,社会中当然也存在‘反抗权力’的现象。但所有反抗,都是基于‘暴力决定论’的认同的。
暴力决定论,谁拳头硬,谁说了算。不是你杀我,就是我杀你。杀了奴隶主当奴隶主。
这个不会产生任何‘制度文明’。
制度文明的源头,也是自我意识觉醒以后,开始‘去权力神圣化’。包括掌权者自己,和被统治者们双向觉醒。
明君思想的提出,就是这种觉醒的标志。也就是不管君自己,还是臣子。都在自我意识里,认为‘权力的绝对性’不能超越‘善’。
权力不能优先于善。暴力水平再高,不体现善,就是错的。
权力从来不是天然存在的,
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权力的父源就是暴力。暴力产生的权力。并不是你说的‘分工产生的权力’。
人类文明的脉络之一,就是不断通过‘自我意识’觉醒,去除权力中的‘暴虐基因’。
‘万古如长夜’的时代,社会中当然也存在‘反抗权力’的现象。但所有反抗,都是基于‘暴力决定论’的认同的。
暴力决定论,谁拳头硬,谁说了算。不是你杀我,就是我杀你。杀了奴隶主当奴隶主。
这个不会产生任何‘制度文明’。
制度文明的源头,也是自我意识觉醒以后,开始‘去权力神圣化’。包括掌权者自己,和被统治者们双向觉醒。
明君思想的提出,就是这种觉醒的标志。也就是不管君自己,还是臣子。都在自我意识里,认为‘权力的绝对性’不能超越‘善’。
权力不能优先于善。暴力水平再高,不体现善,就是错的。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
@意大利法王脑电炮 2020-02-01 13:00:11
这些愚蠢的蠕虫正是一点长进都没有,能做几千年的清官梦明君梦圣人梦。
-----------------------------
你说这些话的时候,侮辱儒生不要紧,但基督徒可能会疏远你。
基督徒的‘耶圣人’梦,起码也2000年了。至今不仅没有衰落,而且始终不太鸟‘世俗权力’鼓吹的‘工具理性’。
简单说,10个基督徒,9个都不信‘制度决定’论。
而基督徒掌握的财富,远远超过非基督徒世界。
你慢慢想才会想明白。
为什么有‘华圣人’纪念碑,为什么有‘林圣人坐像’。
因为基督徒们都相信,在关键时期,各种圣人清官们基于自我意识中智慧的选择,改变了历史。
你不相信人的‘自我意识’的力量,只能去相信‘唯物’下‘哪里有压迫,哪里就有反抗’——反抗,斗争,导致进步之类的说法了。
其实呢?兔子急了也咬人,反抗,只是生物性条件反射机制。对人类文明根本没什么重大意义。
这些愚蠢的蠕虫正是一点长进都没有,能做几千年的清官梦明君梦圣人梦。
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你说这些话的时候,侮辱儒生不要紧,但基督徒可能会疏远你。
基督徒的‘耶圣人’梦,起码也2000年了。至今不仅没有衰落,而且始终不太鸟‘世俗权力’鼓吹的‘工具理性’。
简单说,10个基督徒,9个都不信‘制度决定’论。
而基督徒掌握的财富,远远超过非基督徒世界。
你慢慢想才会想明白。
为什么有‘华圣人’纪念碑,为什么有‘林圣人坐像’。
因为基督徒们都相信,在关键时期,各种圣人清官们基于自我意识中智慧的选择,改变了历史。
你不相信人的‘自我意识’的力量,只能去相信‘唯物’下‘哪里有压迫,哪里就有反抗’——反抗,斗争,导致进步之类的说法了。
其实呢?兔子急了也咬人,反抗,只是生物性条件反射机制。对人类文明根本没什么重大意义。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
@云上雪 2020-02-01 13:18:23
-----------------------------
我没说权力等于暴力。我说权力最高来源于暴力。人类最早‘管理别人’的资格,是暴力值获得的。
暴力决定——向暴力值最高的人让渡自由,就是‘万古如长夜’时代。
明君思想的出现,人类第一次产生‘权力应该体现’善的自我意识。向暴力决定的权力‘反向诉求’的。
制度的第一逻辑,的确是服从啊。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
@云上雪 2020-02-01 11:40:06
所谓文明,就是发现人除去身份,本质是平等的。
!
-----------------------------
对头。所有崇拜‘制度决定论’的人,其实本质上都是民粹。
极其恐惧‘人与人之间存在差异’。
所以他们努力构建的文明,其实很简单。
一个不具备主观自我的‘超级电脑’的控制的社会。
所有‘人’服从于一套‘无限公平,无限真理的’管理程序。
用一套‘机器程序’管理所有人,所有人都‘平等’了。
所谓文明,就是发现人除去身份,本质是平等的。
!
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对头。所有崇拜‘制度决定论’的人,其实本质上都是民粹。
极其恐惧‘人与人之间存在差异’。
所以他们努力构建的文明,其实很简单。
一个不具备主观自我的‘超级电脑’的控制的社会。
所有‘人’服从于一套‘无限公平,无限真理的’管理程序。
用一套‘机器程序’管理所有人,所有人都‘平等’了。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
@浅浅珍珠蓝 2020-02-01 13:32:35
人性经不起没完没了的考验,明君貌似不靠谱哦
-----------------------------
没毛病。用‘靠谱不靠谱’看问题,别说明君不靠谱,制度决定论更不靠谱。
除了‘完美天堂’,除了真理,没什么靠谱的东西了。
你看发明飞机的,都摔死多少了?
吸口气,都容易肺炎。
没什么靠谱的。
人性经不起没完没了的考验,明君貌似不靠谱哦
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没毛病。用‘靠谱不靠谱’看问题,别说明君不靠谱,制度决定论更不靠谱。
除了‘完美天堂’,除了真理,没什么靠谱的东西了。
你看发明飞机的,都摔死多少了?
吸口气,都容易肺炎。
没什么靠谱的。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
@云上雪 2020-02-01 13:42:41
没有人崇拜制度,
-----------------------------
没有人崇拜制度,但有人崇拜‘制度决定论’。
他们内心深处恐惧的所谓‘特全’,呼唤的‘平等’,其实是对‘人际差异’的厌恶导致的。也就是他们恐惧的、
所以他们呼唤一套‘终极的,没有自我(也就不会谋私偏心追求特权),绝对公正的电脑程序’裁决所有人。
这个‘电脑程序’就是‘制度’。
说白了,他们是用‘一台电脑程序,统治所有人’,取代‘一个人统治大多数人’的模式,
这样,人与人之间,就没有差异了,绝对平等了。
权力由‘非人的制度本身绝对化掌握’。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
@风栖秋梧 2020-02-01 13:52:58
明君再明,时间久了,恐怕恶也无法抑制,看看刘彻,杨坚,孙权,李世民诸人就知道了。
-----------------------------
没有‘明君’思想的提出,被统治者敢说‘刘彻是明君’,结果是被刘彻打死。
因为犯了‘僭越之罪’。商朝的奴隶,是严谨提奴隶主名字,更别说国王的名字。
商朝人敢‘拍马屁’说‘纣是明君’,直接就把自己拍死了。
这些君主能被后世‘评论为明君’,本身是因为‘君主不再神圣’。权力不再绝对神圣。
权力需要接受‘评价’。
至于溜须拍马,我早就说过,溜须拍马是‘权力去神圣化’的必然结果。
社会越平等,溜须拍马的人越多。
因为‘权力’不再‘唯我独尊’,也需要‘他人认同’了。
当权者要‘花钱买好评’,马屁精们为了现实利益,才有了溜须怕马的机会。
所以说,明君思想,不仅伟大,而且是一切‘公民权利’的开始。是最原始的‘0加1等于1’的逻辑起点。
从1到2,从2到200,到无数,都是0到1的逻辑基础衍变出来的。
在‘谁拳头硬怕谁,服从谁’的万古长夜时代,第一个产生‘权力不能优先于善’,掌权者必须做好事(明君)的人,就是伟人。贤者。
没有从0到1,其他什么都谈不上。
明君再明,时间久了,恐怕恶也无法抑制,看看刘彻,杨坚,孙权,李世民诸人就知道了。
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没有‘明君’思想的提出,被统治者敢说‘刘彻是明君’,结果是被刘彻打死。
因为犯了‘僭越之罪’。商朝的奴隶,是严谨提奴隶主名字,更别说国王的名字。
商朝人敢‘拍马屁’说‘纣是明君’,直接就把自己拍死了。
这些君主能被后世‘评论为明君’,本身是因为‘君主不再神圣’。权力不再绝对神圣。
权力需要接受‘评价’。
至于溜须拍马,我早就说过,溜须拍马是‘权力去神圣化’的必然结果。
社会越平等,溜须拍马的人越多。
因为‘权力’不再‘唯我独尊’,也需要‘他人认同’了。
当权者要‘花钱买好评’,马屁精们为了现实利益,才有了溜须怕马的机会。
所以说,明君思想,不仅伟大,而且是一切‘公民权利’的开始。是最原始的‘0加1等于1’的逻辑起点。
从1到2,从2到200,到无数,都是0到1的逻辑基础衍变出来的。
在‘谁拳头硬怕谁,服从谁’的万古长夜时代,第一个产生‘权力不能优先于善’,掌权者必须做好事(明君)的人,就是伟人。贤者。
没有从0到1,其他什么都谈不上。
楼主:从人者108
时间:2020-02-01 20:01:50
@pangxie1975 2020-02-01 16:04:32
。某体制太自以为是了,吃亏还在后头呢
------------------
对头。体制,即制度的别称。这个东西不是文明的基石,相信‘体制(制度)(决定论’的人,吃亏还在后头。
。某体制太自以为是了,吃亏还在后头呢
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对头。体制,即制度的别称。这个东西不是文明的基石,相信‘体制(制度)(决定论’的人,吃亏还在后头。
楼主:从人者108
字数:4751字
帖子分类:红袖天涯
发表时间:2020-02-01 12:51:13
更新时间:2020-02-01 20:01:50
评论数:100条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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