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新冠肺炎有了有效药了?对Remdesivir的质疑(转载)

楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
瑞德西韦(remdesivir),号称针对埃博拉的。

楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
据说单价4000-5000美元

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新冠肺炎有了有效药了?又为健儿哭斯民
京虎子(毕业于北京医科大学,约翰霍普金斯大学博士后)
原创 02-02 07:04 已编辑 投诉 编辑记录阅读数:87万+

​​一觉醒来,关注的医学领域的公众号都在谈《新英格兰医学杂志》上刊登的那篇美国第一例新型冠状病毒病例报告,一些有识之士已经谈到这例病例的治疗方案至多只能做参考,不能照搬。

但是,对其中的细节有必要多说几句,因为中文网络的广泛报道造成了很大的误解。

美国医疗,有好也有坏

首先扯远一点,美国的临床水平确实很高,整体水平是世界第一,但也不是没有可指摘的地方。这么说我是有亲身体会的,我在很多场合质疑过美国医生的治疗方案,从美国顶尖的医生到家庭医生,其中很多次是我错了,也有很多次是我对了,谁对谁错,靠的不是“我是医生还是你是医生”的霸道,而是循证。曾几何时,堂堂的约翰·霍普金斯医院血液科主任和我这个小博士后怼文献摆证据,斯人已乘黄鹤去,正因为他用证据说服了我,我更不会只对权威低头。

美国最近有个好消息,人均寿命经过三年的下降后,终于上升了,原因之一是在严打之下,药物相关死亡28年来第一次下降

阿片类止痛药是美国药物滥用的一个缩影,药物滥用近年来大有好转,但依然存在。在医学领域,一味反美或一味崇美都不可取,要就事论事,靠证据说话。

美国医生是这么治的

好了,我们收回来,说说美国第一例新型冠状病毒病例报告。


2020年1月19日,患者因为咳嗽、发热4天就医,之所以就医的原因是看到武汉爆发新型肺炎的消息,他4天前刚刚从武汉探亲回来。

胸片检查正常,各种病毒检测阴性,因为有武汉旅行史,采样送CDC做2019-nCov检测,病人回家自我隔离。

2020年1月20日,2019-nCov检测结果阳性,病人住院,采取严格的生物安全隔离措施,包括用机器人听诊器,以减少医护人员与病人的接触。

入院后,病人持续性干咳、恶心呕吐,无呼吸困难和胸痛,其他指标正常,胸片正常,治疗方案为点滴生理盐水和治恶心要昂丹司琼。之后交替给予600毫克对乙酰氨基酚和600毫克布洛芬。

至此,治疗方案没有大问题,但交替给予600毫克对乙酰氨基酚和600毫克布洛芬依然不妥,因为病毒感染,除了干咳没有其他症状,没有必要退烧,而且这么努力退烧。


为什么?

因为发热是身体对病毒感染的反应,是在抗病,退烧药的效果是暂时的,药劲过去,还会发烧。

果然,患者反复发烧,医生就怀疑存在细菌感染,血液培养,始终未发现细菌生长。

发病第5日,胸片显示有肺炎迹象,呼吸氧饱和度下降至90%。给予万古霉素和头孢吡肟。

等等,万古霉素有抗生素最后的防线之称,头孢吡肟是第四代头孢,如果怀疑有细菌感染,为什么一上来就下这么重的狠手?

论文里承认了,怕在医院感染成肺炎,因为医院获得性肺炎常常是耐药性细菌感染,所以才下重手。

解释一下,美国第一例新型冠状病毒病人本来就是发烧咳嗽等轻症。如果在医院里感染上成细菌性肺炎,像什么话?

患者已经被确诊为新型冠状病毒感染了,为什么体温降不下来就怀疑细菌感染?

说明这家医院有院内获得性肺炎的感染史,医生太心虚了。

是细菌性肺炎吗?

2天后确定不是,当即停了万古霉素。次日才停了头孢吡肟。

发病第7日,由于胸片显现非典型肺炎症状,肺部有水泡音,决定进行特许用药,将一种试验性抗病毒药瑞德西韦(remdesivir)给予静脉输注。

这样做的理由是什么?

除了胸片症状之外,只有病人持续发热、2019-nCovRNA持续阳性,有报道指出其他患者在胸片出现同样影像的时候发生重度肺炎。

其他患者有重度肺炎,就说明这个患者也会有?完全是靠推测。

发病第12日,病人临床症状得到改善。

说句不客气的话,整个治疗过程乏善可陈,错误频出,根本不是某些自媒体吹捧的那样经典。

瑞德西韦是好消息吗?

这个病例的治疗让中国很多人激动的是瑞德西韦(remdesivir)这个药,

瑞德西韦是美国吉利德公司设计的一种治疗埃博拉病毒和马尔堡病毒感染的药物,因为2013-2016年西非埃博拉病毒流行,这个药坐上了快班车,但到2019年8月,临时试验的结果发现和单克隆抗体相比,瑞德西韦无效,基本上堵死了瑞德西韦获得FDA批准的路,吉利德公司也停止了瑞德西韦的开发,这个药已被宣判死刑。

为什么瑞德西韦用在美国第一例新型冠状病毒治疗上?

新型冠状病毒的抗病毒药的选择目前参考SARS和MERS的临床治疗,目前只有洛匹那韦/利托那韦可以稍稍减少MERS病毒的滴度,但对其他疾病指标没有影响,在临床治疗上可以改善肺功能,但不会减少病毒复制,对严重的肺部症状也无效。

为什么美国这家医院不用洛匹那韦/利托那韦?

只能说吉利德公司的药代干得漂亮,非常漂亮。

美国人用了这个药,病人好了,是不是说明这个药对新型冠状病毒有效?

这是一个轻症病人,用任何药物,他都会痊愈的,就算不给他用药,只用生理盐水,他也能痊愈,难道就可以说生理盐水能治好新型冠状病毒感染?

换句话说如果该病人不是读到武汉新冠疫情,自己站出来的话,不治疗的话呆上俩礼拜也好了。


在目前情况下,大多数病人战胜新型冠状病毒感染,靠的是自身免疫系统。

可惜,我们的一些专家教授不这样看。

中国的一些专家马上认为这个药对新型冠状病毒感染的肺炎有效,而且马上启动临床试验,这个消息被某位著名大V认为是好消息。

“瑞德西韦并没有在全球任何地方获得批准,也没有在任何用途上被证明安全或者有效”,这句话听起来像打脸吧,它是印在吉利德公司的网页上。

瑞德西韦在细胞试验中对同为冠状病毒的MERS-CoV有效,但吉利德公司并没有申报治疗MERS-CoV的用途,MERS-CoV流行绝对不亚于埃博拉病毒的流行,没有这么干,说明这个药对冠状病毒感染前途不妙。

吉利德公司连瑞德西韦对2019-nCov的细胞试验都还没有做,据说正在做,为什么不等他做完?这种试验有一个礼拜就能出结果,是因为新冠疫情不等人吗?中日友好医院的临床试验也要将近两个月才结束,就等不了一个礼拜了吗?


健儿何其多

上述“好消息”里面有个熟悉的名字,曹彬教授。

曹教授也算是“健儿”了,2020年元旦作为作为国家卫健委医疗专家组成员,按照空气传播隔离防范措施全副武装视察了武汉金银潭医院,这次考察的结果就是曹教授很不在乎科研伦理地把人家武汉的病例数据拿到《柳叶刀》杂志发表了,并没有推动隔离防疫措施。

曹教授已经在做洛匹那韦/利托那韦临床试验,这还说得过去,这么雷厉风行地做瑞德西韦临床试验就说不过去了。瑞德西韦不是一个现有药物,安全性没有把握,连任何对2019-nCov有效证据的情况下,这么匆匆上人体试验,合适吗?那些轻、中度新冠肺炎患者就可以不当人对待吗?

中国的临床试验审批,常速也好,光速也罢,就能这么随随便便吗?这样做的目的是为了治疗新冠患者,还是为了养肥一家美国药厂?

曹教授是一个“健儿”,中日友好医院肺炎防治专家组组长、呼吸4部主任詹庆元是另外一个,他在1月31日国家卫健委新闻发布会上毫无证据地明确表示,已痊愈患者还是有再感染风险。“建议所有病人定期到门诊进行随访复查,包括肺功能、CT,便于我们长期的管理”。

这是把新冠肺炎当慢性病治的节奏吗?

首都医科大学附属复兴医院院长、危重症抢救专家席修明对记者表示,目前证据不足以说明病人好转了以后会再得新冠病毒肺炎,社会亦不应恐慌。“我们没有足够的证据,现在腾不出时间来做,是不是有,我们还得分清楚,到底是第一次感染没有治愈,还是后来又得了,这还没弄清楚”。

这才叫说人话。

全社会已经恐慌到这等程度,容不得我们的“健儿”专家们再这么没有证据地信口开河了。

想起鲁迅先生的一首诗:

岂有豪情似旧时?

花开花落两由之。

何期泪洒江南雨,

又为斯民哭健儿。

最后一句要改动一下:又为健儿哭斯民。

瑞德西韦新闻上还有个熟人,上海公共卫生临床中心,也要引进瑞德西韦。

前几天全国抢购双黄连口服液就有上海公共卫生临床中心参与,时间顺序是这样的:

1月23日双黄连口服液被北京市中医药管理局正式纳入新型冠状病毒防治方案。
1月26日,哈药集团下属企业开工,加班生产。
1月29日上海公共卫生临床中心专家伦理委员会通过审核,启动双黄连口服液临床试用工作。
1月29日晚-1月30日临晨,中科院武汉病毒所进行了双黄连口服液在细胞水平的抗病毒活性测试,结果表明,双黄连口服液具有抗2019新型冠状病毒的功能。
1月31日,媒体发出新闻稿,当晚全国抢购双黄连口服液。

这次割韭菜的吃相有些难看,顺序倒置不说,通常要将近一周的冠状病毒细胞试验居然一晚上就搞出来了。

双黄连口服药做完了,上海公共卫生临床中心的下一个局是瑞德西韦吗?

在上海公共卫生临床中心接受治疗的新冠肺炎患者这是要双重罪吗?

何期泪洒江南雨,又为健儿哭斯民。

上海公共卫生临床中心的“健儿”们,下手可以轻点吗?

瑞德西韦也许有效,也许无效,但做人体试验之前至少要拿到细胞试验的有效结果。

目前一例病例治疗根本不能说明瑞德西韦有任何效果。

美国没有治疗新型冠状病毒患者的临床经验,目前是在靠摸索和查文献,这一个病例就很好地证明了这一点。

治疗新型冠状病毒患者的临床经验主要来自中国,来自那些奋战在一线的医疗工作者们,他们的成果已经被那些“健儿”们巧取豪夺了,用美国的一例错误屡出的病例报告来作为他们的治疗指南,说得出口吗?
楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
@多情剑尊无情剑 2020-02-02 21:27:26
阻止病毒RNA逆转录的药物都可以,例如减缓AIDS病毒的,就看产量和你自费吃不吃得起
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该药的当前价格4000-5000美元
楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
@国家工程中心 2020-02-04 18:12:51
划重点:李兰娟建议将以上两种药物列入国家卫健委《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行第六版)》。
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科技部:磷酸氯喹、法匹拉韦以及中成药中抗病毒成分
2020年02月04日
楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
@国家工程中心 2020-02-04 18:12:51
划重点:李兰娟建议将以上两种药物列入国家卫健委《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行第六版)》。
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科技部:磷酸氯喹、法匹拉韦以及中成药中抗病毒成分
2020年02月04日

2月4日15时,国家卫健委召开新闻发布会介绍进一步加强新型冠状病毒感染的肺炎重症患者医疗救治有关情况。邀请国家卫生健康委医政医管局副局长焦雅辉、科技部生物中心副主任孙燕荣、国家医疗专家组成员、北京地坛医院感染性疾病诊疗与研究中心首席专家李兴旺介绍情况并答记者问。截至2月3日24时,全国累计报告确诊病例共20438例。

科技部生物中心副主任孙燕荣:在药物研发方面,提高治愈率,降低死亡率是应急攻关的重中之重。新药研发是一个非常漫长的过程,突如其来的疫情让我们没有办法按照新药研发的传统规律来开展工作,科技部第一时间组织相关专家进行攻关,已经取得了一定成绩,发现了磷酸氯喹、法匹拉韦以及中成药中一批具有抗病毒活性的上市药物。

楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
@刘新星2012 2020-02-04 18:53:51
被美分吹出来的特效药。没有这药,患者能治愈。有了这药,估计不死也吃死了。
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是啊。

怀疑是,生产者 瑞德西韦(remdesivir)的 吉利德公司,乘我们之危,与中日友好医院 + 上海药物所,合作的一次高调营销罢了。

楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
@我心向谁明 2020-02-06 12:14:16
再说一下那个R药,为什么从普通老百姓到业内专家都对这个个药充满了期待。第一,这个R药有完整的论文数据,反病毒三大数据EC50,CC50,SI,非常好,经得起检验。第二,从药理上讲,这个药是真正的RNA药,药理上简单上来讲R药作为核苷酸物,诱使新冠病毒做为自己的原料补充到基因系列,从而使新冠病毒的基因系列中断,使病毒死亡,也就是真正的反病毒药,其他的治疗方法大多属于对症下药,调理人的机体功能,把病毒交给人的免......
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吉利德CEO的营销花腔,漂亮话而已,你就当真了。

楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
@我心向谁明 2020-02-06 12:14:16
再说一下那个R药,为什么从普通老百姓到业内专家都对这个个药充满了期待。第一,这个R药有完整的论文数据,反病毒三大数据EC50,CC50,SI,非常好,经得起检验。第二,从药理上讲,这个药是真正的RNA药,药理上简单上来讲R药作为核苷酸物,诱使新冠病毒做为自己的原料补充到基因系列,从而使新冠病毒的基因系列中断,使病毒死亡,也就是真正的反病毒药,其他的治疗方法大多属于对症下药,调理人的机体功能,把病毒交给人的免......
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@东大夫:转给内行靠谱文章看门道,给“特效药”降降温[汗]外行画重点:1、一例个案不能代表“特效”;2、体外研究不能代表人体治疗临床研究,需要大量患者临床观察研究才能下结论;3、病毒感染被称为“自限性疾病”一般扛过7天会自行好转,但有基础病或自身免疫反应过强称为重症患者,这7天很难扛

@子陵在听歌
我在此写了篇文章回顾了Remdesivir(瑞德西韦)的开发、解读了NEJM文章、解答了一些争议及一些网络讹传。其实我关注Remdesivir(GS-5734)有一些年了。该药物由Gilead Sciences的Robert Jordan和Adrian Ray等开发,Ray是我Linkedin上好友,而Jordan已离开Gilead去了Vir Biotechnology。链接可以看到我2016年(O子陵在听歌 )和2019年微博(O子陵在听歌 )对该化合物评论。

Remdesivir为核苷类RNA依赖的RNA聚合酶(RdRp)竞争性抑制剂,其三磷酸核苷酸产物Remdesivir-TP可以与RdRp竞争底物ATP,因此可以干扰病毒vRNA合成。而RdRp是一种广泛分布于正链和双链RNA病毒的RNA聚合酶。因此Remdesivir对丝状病毒(埃博拉等)、沙粒病毒(Lassa热病毒等)、冠状病毒(MERS等,对MERS有较高抑制作用),都具有一定抑制效果。2016年USAMRIID和Gilead合作发表的重磅Nature文章报道了Remdesivir的作用机制、恒河猴PK/PD及在体抗埃博拉病毒效果。该药物在体外对MERS EC50/90仅0.34/4.24uM。在恒河猴实验中,该药物对于埃博拉病毒很好的治疗效果,给埃博拉感染的恒河猴10mg/kg体重药物,12天可将全部试验恒河猴病毒血症/病毒载量控制到检测极限值以下,而10mg/kg体重药物和3.3mg/kg体重药物可以将恒河猴感染埃博拉生存率提高到100%。

而后WHO和INRB开始了Remdesivir的多翼临床试验,比较了Remdesivir和ZMapp, Mab114,及REGN-EB3(NCT03719586)治疗埃博拉病毒感染的效果,该临床试验700名埃博拉患者受试,分析其中499名患者数据后显示6%接受REGN-EB3病人死亡,11%接受mAb114患者死亡。相比之下,24%接受ZMapp死亡,而33%患者接受Remdesivir死亡。因此,ZMapp和Remdesivir试验暂时被叫停,而REGN-EB3得以继续。Gilead因此受到了一定冲击。

在此,我特别想指出的是ZMapp和NEJM关于Remdesivir治疗2019-nCoV病人的文章。美国政府于2014年将美国埃博拉患者Kent Brantly接回美国亚特兰大Emory University Hospital对其治疗,并首次使用ZMapp,这个病例的治疗过程和Remdesivir治疗第一个2019-nCoV的治疗过程十分相似,都是用一种全新试验药物进行“激进治疗”,而ZMapp是三种埃博拉单抗混合物。Brantly在接受ZMapp治疗后症状好转,因此,ZMapp获得了极高呼声,这也引起了工业界开发埃博拉治疗抗体的热潮。但根据2019年公布的临床试验结果,ZMapp并不能显著降低埃博拉病毒感染病死率。ZMapp的例子提示了一个病例的“有效性“但并无代表性。同时,急性病毒感染往往有自限性,因此,除非在RCT中或回顾性研究中具有统计学显著性,否则无法通过一例病例证实某种药物的有效性(O网页链接 )。

这个道理同样可应用于Remdesivir治疗2019-nCoV。1月31日NEJM这篇brief report报道的美国第一例输入型2019-nCoV感染病例,该患者从1月21日到1月26日发热在38.8摄氏度以上。在1月26日也就是住院第七天晚上,该患者接受了Remdesivir治疗,其临床症状出现了较大改善,他不再需要吸氧,氧饱和度也恢复到了94%-96%。该患者接受静脉注射,但是该研究没有提供患者用药前/用药后的外周血病毒血症/病毒载量数据(仅有鼻咽/口咽拭子病毒RNA数据),因此基于这些证据,无法判断其症状减轻是否归因于这个药物。如前所述,急性病毒感染具有自限性(鼻咽/口咽拭子RT-PCR病毒RNA降低),同时,该患者接受了各种支持治疗,这些治疗可能对其症状缓解也有很大帮助。根据我所讲述的ZMapp的例子,除非在RCT中或回顾性研究中具有统计学显著性,否则无法通过一例病例证实某种药物的有效性。





楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
@我心向谁明 2020-02-06 12:14:16
再说一下那个R药,为什么从普通老百姓到业内专家都对这个个药充满了期待。第一,这个R药有完整的论文数据,反病毒三大数据EC50,CC50,SI,非常好,经得起检验。第二,从药理上讲,这个药是真正的RNA药,药理上简单上来讲R药作为核苷酸物,诱使新冠病毒做为自己的原料补充到基因系列,从而使新冠病毒的基因系列中断,使病毒死亡,也就是真正的反病毒药,其他的治疗方法大多属于对症下药,调理人的机体功能,把病毒交给人的免......
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@223902 2020-02-06 14:36:49
@东大夫 :转给内行靠谱文章看门道,给“特效药”降降温[汗]外行画重点:1、一例个案不能代表“特效”;2、体外研究不能代表人体治疗临床研究,需要大量患者临床观察研究才能下结论;3、病毒感染被称为“自限性疾病”一般扛过7天会自行好转,但有基础病或自身免疫反应过强称为重症患者,这7天很难扛
@子陵在听歌
我在此写了篇文章回顾了Remdesivir(瑞德西韦)的开发、解读了NEJM文章、解答了一些争议及一些网......
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@我心向谁明 2020-02-06 17:19:58
既然你对这个药有这么大的质疑,你可以提供比这个药更有效或者更有希望的特效药或者治疗方案也可以,我想国家卫健委还是各地医院现在都非常欢迎
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临床试验700名埃博拉患者受试,其中499名数据,
显示6%接受REGN-EB3病人死亡,11% mAb114患者死亡。
相比之下,24% ZMapp死亡,而33% Remdesivir死亡。
因此,ZMapp和Remdesivir试验暂时被叫停,而REGN-EB3得以继续。
Gilead因此受到了一定冲击。

楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50
@我心向谁明 2020-02-06 12:14:16
再说一下那个R药,为什么从普通老百姓到业内专家都对这个个药充满了期待。第一,这个R药有完整的论文数据,反病毒三大数据EC50,CC50,SI,非常好,经得起检验。第二,从药理上讲,这个药是真正的RNA药,药理上简单上来讲R药作为核苷酸物,诱使新冠病毒做为自己的原料补充到基因系列,从而使新冠病毒的基因系列中断,使病毒死亡,也就是真正的反病毒药,其他的治疗方法大多属于对症下药,调理人的机体功能,把病毒交给人的免......
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@223902 2020-02-06 14:36:49
@东大夫 :转给内行靠谱文章看门道,给“特效药”降降温[汗]外行画重点:1、一例个案不能代表“特效”;2、体外研究不能代表人体治疗临床研究,需要大量患者临床观察研究才能下结论;3、病毒感染被称为“自限性疾病”一般扛过7天会自行好转,但有基础病或自身免疫反应过强称为重症患者,这7天很难扛
@子陵在听歌
我在此写了篇文章回顾了Remdesivir(瑞德西韦)的开发、解读了NEJM文章、解答了一些争议及一些网......
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@我心向谁明 2020-02-06 17:19:58
既然你对这个药有这么大的质疑,你可以提供比这个药更有效或者更有希望的特效药或者治疗方案也可以,我想国家卫健委还是各地医院现在都非常欢迎
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我不反对这个R药,被特批,加入临床实验。

我反对的是:称之为神药。

一切看证据,在没有足够证据出来之前,别急着,跪舔这个R药。

楼主:223902  时间:2020-02-07 11:10:50


楼主:223902

字数:8613

帖子分类:台湾风云

发表时间:2020-02-03 05:18:26

更新时间:2020-02-07 11:10:50

评论数:133条评论

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