满清误国三百年这个说法到底对不对?
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
满清误国三百年这个说法当然不对。以下3800多字的内容,能帮你彻底澄清满清误国的错误说法。
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
一、大清相对于大明的进步
1、疆域大幅度扩大
大清在1644年入关,自带东北和内蒙的领土。到1660年代,击败了南明政权的剩余力量,征服了整个中原。1690年代,第一次打败了准噶尔,把外蒙纳入帝国疆域。1720年代,再一次击败准噶尔,把西藏(含今青海)纳入版图。到1750年代,经过又一次大规模战争,大清最终消灭了准噶尔汗国,把整个西域(即今新疆)纳入版图。1300多万平方公里的版图形成。
(鸦片战争前大清疆域)
1、疆域大幅度扩大
大清在1644年入关,自带东北和内蒙的领土。到1660年代,击败了南明政权的剩余力量,征服了整个中原。1690年代,第一次打败了准噶尔,把外蒙纳入帝国疆域。1720年代,再一次击败准噶尔,把西藏(含今青海)纳入版图。到1750年代,经过又一次大规模战争,大清最终消灭了准噶尔汗国,把整个西域(即今新疆)纳入版图。1300多万平方公里的版图形成。
(鸦片战争前大清疆域)
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
从1750年代末起,大清长期稳定有效地统治中原,还有东北、蒙古、西域和西藏。这里有六个关键字“长期稳定有效”。而历史上的汉唐大帝国均做不到这一点:
汉唐从来没有长期稳定有效地统治过西藏(含青海);
汉唐从来没有长期稳定有效地统治过长城以北地区和东北北部地区;
汉唐从来没有长期稳定有效地统治过今新疆地区。
下面重点说说大明疆域。
汉唐从来没有长期稳定有效地统治过西藏(含青海);
汉唐从来没有长期稳定有效地统治过长城以北地区和东北北部地区;
汉唐从来没有长期稳定有效地统治过今新疆地区。
下面重点说说大明疆域。
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
上面这幅地图经常被明粉们拿来并引以为傲地说:大明也有1100万领土。
实际上,大明对辽东以北地区没有实际统治,只是给当地部落一个封号而已;但别人接不接受、听不听调遣,管不了。比如,满洲人的祖先猛哥帖木耳,1412年被明朝册封为建州左卫指挥。大明对西藏地区也没有实际统治,只是册封,没有行政管理,没有驻军。因此,明朝实际的有效统治区域是这样的:
实际上,大明对辽东以北地区没有实际统治,只是给当地部落一个封号而已;但别人接不接受、听不听调遣,管不了。比如,满洲人的祖先猛哥帖木耳,1412年被明朝册封为建州左卫指挥。大明对西藏地区也没有实际统治,只是册封,没有行政管理,没有驻军。因此,明朝实际的有效统治区域是这样的:
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
(明朝的实际有效统治区域)
大致就是长城以南、青藏高原以东。
大致就是长城以南、青藏高原以东。
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
在控制西藏方面,大清统治者也是煞费苦心。大清统治者除了是皇上和大汗之外,还是文殊菩萨转世。达赖喇嘛是观世音菩萨转世,大清皇帝是文殊菩萨转世,这样两者在藏传佛教中的地位相当,清统治者对藏传佛教就有了一种特殊的精神控制力。
总之,在大清帝国内部,满蒙回藏的人数少,但话语权不低,汉族人数多,但话语权并不高。在所有这些区域和族群中,大清统治者的多元身份,让国家处于一种平衡之中,因而实现了中国的多族融合、文化和政治的完整统一,奠定了今日中国的基础。
这些高超的技巧和智慧,在清之前的古代王朝,没有人做到,而大清做到了,大清可以算是中国古代王朝的巅峰了。
总之,在大清帝国内部,满蒙回藏的人数少,但话语权不低,汉族人数多,但话语权并不高。在所有这些区域和族群中,大清统治者的多元身份,让国家处于一种平衡之中,因而实现了中国的多族融合、文化和政治的完整统一,奠定了今日中国的基础。
这些高超的技巧和智慧,在清之前的古代王朝,没有人做到,而大清做到了,大清可以算是中国古代王朝的巅峰了。
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
3、大清低税负、人口规模扩大到明朝的4倍
现在的数据看清末的综合税率在5.8-6.7%之间,这是在增加了各种赔款之后的税负;那么清朝中前期老百姓的税负更低,也不用养着庞大的军队防备草原。实际税负大概在三十分之一到二十分之一之间。相比于历代前朝,这都是低的。
另外,清朝取消了人头税,采用摊丁入亩法。民间人口不需要隐藏,人口也大量增加。从清初的几千万人,到了乾隆时期达到3亿,到清末超过了4亿。
现在的数据看清末的综合税率在5.8-6.7%之间,这是在增加了各种赔款之后的税负;那么清朝中前期老百姓的税负更低,也不用养着庞大的军队防备草原。实际税负大概在三十分之一到二十分之一之间。相比于历代前朝,这都是低的。
另外,清朝取消了人头税,采用摊丁入亩法。民间人口不需要隐藏,人口也大量增加。从清初的几千万人,到了乾隆时期达到3亿,到清末超过了4亿。
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
二、大清被诟病之处,严厉钳制思想
大清在钳制民众思想自由方面最狠,也达到了古代王朝的极致。最臭名昭著的做法就是文字狱。
清代文字狱是清统治者加强思想文化控制的措施之一,称为文化恐怖制度也不为过。
清代统治者为控制百姓思想,防止和镇压民间的反抗,从知识分子作品中摘取字句,罗织罪名,构成冤狱。清代文字狱贯穿整个清代250年左右。顶峰时期自顺治开始,中经康熙、雍正、乾隆四朝,历时140余年。文人学士在文字中稍露不满,或引起统治者疑惑文字中有讥讪大清的内容,即兴大狱,常常广事株连。清代的文字狱保守估计200余起。除了极少数事出有因外,绝大多数是捕风捉影,纯属冤杀。
文字狱严重禁锢了思想,民众也没有自由,阻碍了科学文化的发展,这是大清把专制主义发展到极致之后的必然结果。乾隆时期文字狱达到了顶峰,但中国的科技、政治、军事、战术等开始加速落后于西欧,也恰在此时。
(清朝文字狱)
大清在钳制民众思想自由方面最狠,也达到了古代王朝的极致。最臭名昭著的做法就是文字狱。
清代文字狱是清统治者加强思想文化控制的措施之一,称为文化恐怖制度也不为过。
清代统治者为控制百姓思想,防止和镇压民间的反抗,从知识分子作品中摘取字句,罗织罪名,构成冤狱。清代文字狱贯穿整个清代250年左右。顶峰时期自顺治开始,中经康熙、雍正、乾隆四朝,历时140余年。文人学士在文字中稍露不满,或引起统治者疑惑文字中有讥讪大清的内容,即兴大狱,常常广事株连。清代的文字狱保守估计200余起。除了极少数事出有因外,绝大多数是捕风捉影,纯属冤杀。
文字狱严重禁锢了思想,民众也没有自由,阻碍了科学文化的发展,这是大清把专制主义发展到极致之后的必然结果。乾隆时期文字狱达到了顶峰,但中国的科技、政治、军事、战术等开始加速落后于西欧,也恰在此时。
(清朝文字狱)
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
三、假如没有大清,而是其他汉人王朝,会怎么样?
这里我们先讨论一下,假如不是清朝,那接替大明的这个汉人王朝大致会是什么样。
先看看这个汉人王朝的先天制约条件。
1、从宋朝开始,宋太祖通过各种分权制衡,已经把巩固皇权的制度设计做到了极致。
在国家政治制度的选择上,从宋朝开始,包括后来的明、清,选择了“可统治性”政治策略。
政治学里说到国家统治策略,一个叫“回应性”,一个叫“可统治性”。考虑“回应性”,就需要国家授予地方官员较大的自主权,让他们根据本地实际情况,回应本地民众诉求,因地制宜地制定政策。考虑“可统治性”,中央政府可采取简单粗暴的做法,基于一致性和标准化的原则建立“一刀切”的制度。
一旦以“响应性”为主,则容易让地方势力坐大,最终形成离心力,导致分裂。而选择“可统治性”策略,采用一刀切的做法,虽然效率低,但是对维护朝廷权威却是行之有效的。
从宋朝开始,王朝无一例外地都选择了“可统治性”策略。这导致了一个后果:统治者为了保皇权,可以无所不用其极;为了保住皇权什么都可以放弃。
比如宋朝。军事效率低下,官兵配合极差,搞不定西夏。到南宋时,虽然岳飞急切地要反攻金国,想要就地自筹粮饷以利于军事行动,但是宋高宗就是不同意。虽然整个宋朝给人感觉很弱、很窝囊,但是大宋王朝一直在。
为了保住赵宋皇权存在,宋朝都牺牲了:领土(从北丢到南)、尊严(称臣纳贡交岁币)、容忍叛乱(搞不定西夏)、扼杀国人尚武精神。做这一切,都只为保证赵宋皇权存在。
(弱小的北宋,谁也搞不定,被挤压的可怜)
这里我们先讨论一下,假如不是清朝,那接替大明的这个汉人王朝大致会是什么样。
先看看这个汉人王朝的先天制约条件。
1、从宋朝开始,宋太祖通过各种分权制衡,已经把巩固皇权的制度设计做到了极致。
在国家政治制度的选择上,从宋朝开始,包括后来的明、清,选择了“可统治性”政治策略。
政治学里说到国家统治策略,一个叫“回应性”,一个叫“可统治性”。考虑“回应性”,就需要国家授予地方官员较大的自主权,让他们根据本地实际情况,回应本地民众诉求,因地制宜地制定政策。考虑“可统治性”,中央政府可采取简单粗暴的做法,基于一致性和标准化的原则建立“一刀切”的制度。
一旦以“响应性”为主,则容易让地方势力坐大,最终形成离心力,导致分裂。而选择“可统治性”策略,采用一刀切的做法,虽然效率低,但是对维护朝廷权威却是行之有效的。
从宋朝开始,王朝无一例外地都选择了“可统治性”策略。这导致了一个后果:统治者为了保皇权,可以无所不用其极;为了保住皇权什么都可以放弃。
比如宋朝。军事效率低下,官兵配合极差,搞不定西夏。到南宋时,虽然岳飞急切地要反攻金国,想要就地自筹粮饷以利于军事行动,但是宋高宗就是不同意。虽然整个宋朝给人感觉很弱、很窝囊,但是大宋王朝一直在。
为了保住赵宋皇权存在,宋朝都牺牲了:领土(从北丢到南)、尊严(称臣纳贡交岁币)、容忍叛乱(搞不定西夏)、扼杀国人尚武精神。做这一切,都只为保证赵宋皇权存在。
(弱小的北宋,谁也搞不定,被挤压的可怜)
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
后来的清朝,也是这样的一个极致。为了保皇权,严厉钳制民众思想、割地赔款、在洋人面前低三下四
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
2、中国人口众多,任何以节省人工的机器发明都将变得不可能,因此中国无法内生性(或原生性)地产生工业革命。人口众多,导致任何一份工作,即使给再少的工钱都有人做。依靠中国自己,无法产生工业革命,只能依靠外部输入。
总之,中国古代政治发展到明清时期,形成了上述两个最大的特点,也是制约条件。其后的王朝脱不出这个框架。
在这个历史逻辑的前提下,我们可以推测,明朝之后的汉人王朝将具有以下主要特点:
1、疆域小
汉人王朝、儒家文明的根基是农耕,而不是游牧。农耕区域向北只能到达400毫米等降雨量线,即长城位置。这导致中国疆域将与明朝或者宋朝相似,无法统治东北和蒙古草原、无法统治青藏高原、无法统治西域。
2、因为疆域小,不统治高原、西域、草原,就需要保持足够的武备力量以防备他们,老百姓负担就重。
当东北、蒙古、西域、高原都不在中原王朝治下的时候,中原将不得不保持高强度的军备,以防备这些地区。这样一来,中原王朝的经济负担就比清朝时要重。
在此前提下,当中原王朝再面对西方列强时,即使想割地赔款已经做不到了。因为在现有的国防压力下,已基本耗尽了民力的富余,再增加赔款的负担,则中国的内乱爆发将大大提前。
3、这个汉人王朝将与大清一样,达到了古代维护皇权的极致,人不会有自由,中国无法内生性地发展出工业革命。
这一条前面已经说了。
但还有一个疑问:国防负担沉重,导致人口不会增加太多,这样机器是不是有可能被发明应用呢?
总之,中国古代政治发展到明清时期,形成了上述两个最大的特点,也是制约条件。其后的王朝脱不出这个框架。
在这个历史逻辑的前提下,我们可以推测,明朝之后的汉人王朝将具有以下主要特点:
1、疆域小
汉人王朝、儒家文明的根基是农耕,而不是游牧。农耕区域向北只能到达400毫米等降雨量线,即长城位置。这导致中国疆域将与明朝或者宋朝相似,无法统治东北和蒙古草原、无法统治青藏高原、无法统治西域。
2、因为疆域小,不统治高原、西域、草原,就需要保持足够的武备力量以防备他们,老百姓负担就重。
当东北、蒙古、西域、高原都不在中原王朝治下的时候,中原将不得不保持高强度的军备,以防备这些地区。这样一来,中原王朝的经济负担就比清朝时要重。
在此前提下,当中原王朝再面对西方列强时,即使想割地赔款已经做不到了。因为在现有的国防压力下,已基本耗尽了民力的富余,再增加赔款的负担,则中国的内乱爆发将大大提前。
3、这个汉人王朝将与大清一样,达到了古代维护皇权的极致,人不会有自由,中国无法内生性地发展出工业革命。
这一条前面已经说了。
但还有一个疑问:国防负担沉重,导致人口不会增加太多,这样机器是不是有可能被发明应用呢?
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
这个问题再分析一下。
中国古代历史发展到明清,各种维护皇权、控制百姓的制度已经应用到了极致。朝廷为了防止百姓会思考、变得更有力量,因而对百姓进行思想钳制以弱化百姓。想要出现工业革命,人的思想首先要自由、行动要自由,经商、搞发明等都要自由,这种氛围下才可能出现机器的创造和应用。这些自由,在末代王朝的统治下绝对是稀缺的。在促成工业革命的因素中,自由是第一位的,没有自由无法产生工业革命。
另外,在近现代工商业制度方面,中国没有任何储备。
在没有参考模仿对象的情况下,想要让古代王朝短时间内搞出一整套制度、搞出工业革命,这是没有可能的。
因此,末代王朝依靠自身无法搞出工业革命。而没有工业革命,面对西方列强就只有落后挨打。
(古代中国无法内生性地搞出工业革命)
中国古代历史发展到明清,各种维护皇权、控制百姓的制度已经应用到了极致。朝廷为了防止百姓会思考、变得更有力量,因而对百姓进行思想钳制以弱化百姓。想要出现工业革命,人的思想首先要自由、行动要自由,经商、搞发明等都要自由,这种氛围下才可能出现机器的创造和应用。这些自由,在末代王朝的统治下绝对是稀缺的。在促成工业革命的因素中,自由是第一位的,没有自由无法产生工业革命。
另外,在近现代工商业制度方面,中国没有任何储备。
在没有参考模仿对象的情况下,想要让古代王朝短时间内搞出一整套制度、搞出工业革命,这是没有可能的。
因此,末代王朝依靠自身无法搞出工业革命。而没有工业革命,面对西方列强就只有落后挨打。
(古代中国无法内生性地搞出工业革命)
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
4、在上述三条的基础上,中原汉人王朝面对西方列强时,亡国的概率比大清要高得多。
此时,中原王朝将面对这种局面:国土面积小,没有回旋余地;草原高原极可能已经被列强占领,国家压力来自四面八方;大规模内部动乱发生;割地赔款。
中原王朝将无法支撑这种局面,将很快被列强瓜分完毕。
还以宋朝为例。宋朝的国土,仅仅在北方草原一个方向的挤压之下,国土就急剧萎缩。而在列强到来时,没有缓冲地带的中原王朝,这种来自四面八方的挤压力量将成倍增加。
还有一点,在面对太平天国内乱时,大清还有长期被压制的汉人力量可以启用。而换做中原汉人王朝时,连这种后备力量也将不会有。
没有回旋余地,内忧外患同时爆发,结果就是亡国灭种。
此时,中原王朝将面对这种局面:国土面积小,没有回旋余地;草原高原极可能已经被列强占领,国家压力来自四面八方;大规模内部动乱发生;割地赔款。
中原王朝将无法支撑这种局面,将很快被列强瓜分完毕。
还以宋朝为例。宋朝的国土,仅仅在北方草原一个方向的挤压之下,国土就急剧萎缩。而在列强到来时,没有缓冲地带的中原王朝,这种来自四面八方的挤压力量将成倍增加。
还有一点,在面对太平天国内乱时,大清还有长期被压制的汉人力量可以启用。而换做中原汉人王朝时,连这种后备力量也将不会有。
没有回旋余地,内忧外患同时爆发,结果就是亡国灭种。
楼主:剑飞叶
时间:2020-02-24 05:23:41
结语:
大清误国三百年这个说法是错的。
其错误首先是大汉族主义,把中华民族的内涵与范围都窄化了,认为只有汉族能把中国搞好。
其次,错在没有理解中国历史发展的大趋势,到了明清之际皇权发展到了极致,个体没有自由,中国依靠自身发展不出工业革命,换做哪个王朝面对西方列强都是必败。
如果不是大清开拓了庞大疆土,养育了众多人口,那么在面对西方列强时,中国恐怕连中原都无法保住,极大概率是被列强彻底瓜分。
大清误国三百年这个说法是错的。
其错误首先是大汉族主义,把中华民族的内涵与范围都窄化了,认为只有汉族能把中国搞好。
其次,错在没有理解中国历史发展的大趋势,到了明清之际皇权发展到了极致,个体没有自由,中国依靠自身发展不出工业革命,换做哪个王朝面对西方列强都是必败。
如果不是大清开拓了庞大疆土,养育了众多人口,那么在面对西方列强时,中国恐怕连中原都无法保住,极大概率是被列强彻底瓜分。
楼主:剑飞叶
字数:3274字
帖子分类:煮酒论史
发表时间:2019-12-19 21:04:19
更新时间:2020-02-24 05:23:41
评论数:125条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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