已经好三四年没有认真翻阅《读书》了，可在我的记忆中，《读书实在是我曾经在公共处所能读到了最好的国内中文读物，信息量足而广泛，并不无切合社会人文情势之热点争论发端于此。。。。

我之〈读书〉，大约这样十来年:89--99,之前读尘封类经典及各类译本，之后就有了上网获取信息的机会，呵呵,显然，这几年没有再认真读近两年甚至摸也没有再摸，决不是出于任何意义上的轻视，而实在是，上网上得乐不思书，也因为上网来得信息更快更多,也就搁下了,想想说出来怪不好意思的，十年〈读书〉，毕竟于我无为处有益啊！呵呵

那么今天为什么就忽然想起了〈读书〉，实在缘起感觉奇怪的正发生于世纪沙龙一些读书人的性斥〈读书〉责主编呼罢免的热闹场面，这种场面在我的三年上网记忆中，几乎成为一种年周期性飞砂走石之境，时常正得觉特不可思议，故也就趁势码出一贴，凑个数

只不幸的是，我的三个沙龙常用ID刚刚被沙龙斑主以违反沙龙既有规矩为名封了，只得在这关天一贴，看看，关天里还有多少坚持着读〈读书〉的，请他们来谈谈他们对读书近来的感觉

呵呵

改些字:

已经三四年没有认真翻阅《读书》了，可在我的记忆中，《读书》实在是我曾经在公共处所能读到的最好的国内中文读物，信息量足而广泛，并不无切合社会人文情势之热点争论发端于此。。。。

我之《读书》，大约这样十来年:89--99,之前读尘封类经典及各类译本，之后就有了上网获取信息的机会，呵呵,显然，这几年没有再认真读近两年甚至摸也没有再摸，决不是出于任何意义上的轻视，而实在是，上网上得乐不思书，也因为上网来得信息更快更多,也就搁下了,想想说出来怪不好意思的，十年《读书》，毕竟于我无为处有益啊！呵呵

那么今天为什么就忽然想起了〈读书〉，实在缘起感觉奇怪的正发生于世纪沙龙一些读书人的斥〈读书〉责主编呼罢免甚至于谩骂连天的热闹场面，这种场面在我的三年上网记忆中，几乎成为一种年周期性飞砂走石之境，时常真的觉得特不可思议，故也就趁势码出一贴，凑个数。

只不幸的是，我的三个沙龙常用ID刚刚被沙龙斑主以违反沙龙既有规矩为名封了，只得在这关天一贴，看看，关天里还有多少坚持着读《读书》的，请他们来谈谈他们对《读书》近来的感觉

呵呵

作者：自詈犬儒　回复日期：2005-2-16　18:55:01
李慎之先生说，那人不会说中国话？
-------
中国话也需要有人来"代表"着说?看来,这代表欲的习惯,国人皆然,叹

三年前初上沙龙时,竟有人惊认我为汪晖本人,现在想起来,要是当时既不承认也不否认,到好玩了

参考:
标题: 我也学着说几句《读书》 上一主题 | 下一主题


山河
新手上路
我也学着说几句《读书》

“世纪沙龙”新版开好了。今天上来，看到关于《读书》的帖子独热闹。
论坛说话就是随意，看上去有十多“回复”的帖子，展开看只不过一二人嚷嚷！

我订阅《读书》也数年了，原因有三：
一我喜爱她的名字《读书》；二我希望通过这一订阅满足自己莫名其妙的虚荣心（几年来，我是本县唯一长期订阅者，有邮局工作人员为证。连中学里的老师都没有一个订的）；三在县以下居住，不自己订阅想随便浏览一下办不到。

《读书》的起伏，某种程度上也反映了读书人和整个知识界的气象。多元化时代已经到来，知识界不能希望《读书》再作为“思想解放的一面旗帜”。然而《读书》仍然可能成为知识分子的精神家园，而且，她应该朝着这个方向努力！

所幸的是就在最近几期我仍然看到了一些好书的好序，如钱理群《我读《一个人的安顺》》（2004.9/p35），邓正来《信与中国传统医学》（2004.9/p56），和一些知识分子的心路展析，如高尔泰《画事琐记》一、二（2004.8/9两期），也有所谓“阅读热点”“学科前沿”的激情“导读”，如崔之元《郎咸平风波，所有者掠夺与“好的市场经济”》（2004.11/p3）……我不再一一列举了，手头这本2004/11 期大多数文章都充实有新意，值得一读，赵汀阳先生的漫画是《天人合一》，画中人站在云端撒尿，脚下乌云降雨灌溉大地！另一幅《天人合一》中，这人静立云头，手持炒勺，对着太阳再煎荷包蛋……这些，都是我喜欢看的。

大约因为乡下书少，我呢，得着一种就是好的。

大家尽可以多为《读书》出出主意，比“如编者手记”应该短一些，字体小一些，没特别想说的时，不要也可啊。还有啊，人文情感学者生活联络不妨多一些。作者现状用十几个汉字缀在文后，便于我们这些“野人”知晓，那就更好啦！

2005-2-15 12:00 #1



心琴
禁止发言
我想情况是这样的:

你是真关心读书的内容的,而有些人其实更关心读书的位置,区别其实就是这么简单,呵呵

2005-2-15 12:03 #2

看看这样的呼吁,参考一下:

另我
新手上路
关于更换《读书》主编的呼吁书

从98年起,《读书》离"思想解放"越来越远.也没成为它自己标榜的"公共论坛",基本上成了"新左"阵营.我订阅《读书》十余载,阅读量从开始时的四分之三到二分之一到三分之一到四分之一直到现在五分之一,从2005年起我不再订阅《读书》(我的耐心应算好,好多人早已和《读书》告别).它的页码从160页增加到168页,但让人想读爱读的越来越少了,它抛弃了时代,时代也将抛弃它.现在的《读书》几乎看不到什么争鸣文章,偶尔一见"短长书"栏有一篇,明显是点缀罢了.汪晖是"新左"代表,黄平是甩手二掌柜.《读书》是当代中国知识分子的《读书》,是当代中国思想解放的一面旗帜(至少曾经是这样),不换主编,《读书》没希望.
我看以下人选可更好地担当《读书》主编一职:陈平原和徐友渔先生.陈先生是北大中文教授,《读书》的老作者,对《读书》有很多想法.徐先生是社科研究员,是著名的公共知识分子,也曾是《读书》作者,曾参与《读书》的有关论争,反响很大.同意我观点看法的顶一下,最好署上你的大名,以表支

2005-2-14 14:12 #1

参考:

标题: 为什么要呼吁更换《读书》主编 上一主题 | 下一主题


另我
新手上路
为什么要呼吁更换《读书》主编

为什么要呼吁更换《读书》主编
近年来《读书》只有一种声音,一种声音也就是没有声音.2004年知识人齐心把三联总编汪季贤拉下了马,只因对《读书》搞了点商业化.其实,只有一种声音无视读者和时代的《读书》比因商业化搞垮了作为知识分子精神家园的《读书》其后果更严重. 商业化的《读书》最多是停办.而只有一种声音的《读书》将误导爱好读书的青年.

2005-2-16 16:57 #1

最近部分回贴参考:

益华
新手上路
汪晖是可以歇歇了

请崔卫平女士和秦晖先生去做主编，或许能焕然一新。
汪主编干的时间也够长了

2005-2-15 17:14 #35


光子
新手上路
网上还有人提名许纪霖先生做主编，不知道为何被删去了？奇怪了。



心琴
新手上路
回主贴

莫明其妙的呼吁书,这国中文人哪,怎么就好这种小把戏!

2005-2-15 22:40 #54

另我
新手上路
《读书》的三反
《读书》的三反:反美反自由反读者.

2005-2-16 11:05 #47

xiaoqi
新手上路
不知道有多少人觊觎《读书》主编这个位子呢。也真是奇怪，这么一个职位就可以让人眼红到这种程度。
从此也可以看出《读书》在读书人心目中的地位是多么重要啊。呵呵

2005-2-16 12:06 #48

鲁提辖
新手上路
谩骂《读书》的背后

我也不怎么喜欢读书了。
我觉得这个杂志是有些过于封闭了。
成了一个名人堂式的读物，绝少新鲜的气息。
我希望读书能在仔细调研的基础上，做革故鼎新的工作。

但无论如何，我不赞成板砖之流的叫嚣。
因为，这叫嚣背后隐藏着一个不便明言的诡计。
无非是通过谩骂，将思想争论的水搅浑，而自己则浑水摸鱼。
鲁迅说过，辱骂和恐吓决不是战斗。
针对读书和汪晖等人的谩骂一再出现，这实在是一个怪现象。
好象读书和汪晖掘了他们的祖坟似的！

2005-2-16 15:21 #49



光子
新手上路
明明是辱骂，偏有人不肯承认，还美其名为“批评“，岂非咄咄怪事！

你要说这是辱骂，你就是预设阴谋论，你心理阴暗，是变相“精神压制“，最低罪名也是非理性，这样“理性”的逻辑，也只有在世纪沙龙里找了，到底是谁在压制谁？谁在掌握删帖权，你委屈哪门子？你既知道自己受不了“恶言相向“，凭什么要求别人“有胸怀，要忍耐“，别尽是高调唱给别人听。
在世纪沙龙里，对《读书》和汪晖的辱骂早已经不是什么新闻，隔一段时间就会来循环来一次，这种怪事到底意味着什么？做斑竹的别装傻，也别把自己撇得那么清，还美其名为公共精神，别尽糟蹋好名词。

2005-2-16 17:26 #50

feiye
新手上路
莫非许纪霖也成了敏感词？
提议许纪霖作《读书》主编的回帖被马上删掉。
给个理由先。

2005-2-16 18:11 #52

干脆再转点沙龙滩头风情贴:


第一个新会员
新手上路
增加的那8个页码，是不是专门用来刊登汪晖孤芳自赏的“编后记”？
我不同意撤换主编，徐友渔当主编好不哪去。
建议《读书》改名为《编后记》，168页全部用来刊登汪晖的杂感。
同意我观点看法的顶一下,最好署上你的大名,以表支持！

2005-2-14 14:17 #2



涛走云飞
新手上路
我看<读书>

<读书>现在越来越陷入孤芳自赏,不知所云的套子。文章太学术化，连我一个中文系研究生，对社会生活各个领域的敏感话题都比较关注的人看不懂大部分文章，真不知道到底有多少人能够把每期都从头到尾看完。也不知道编辑们期待什么样的读者。

2005-2-14 15:03 #3



将计就计三世
新手上路

"看不懂大部分文章"?太傻了有杀办法？建议加强学习吧。

2005-2-14 17:26 #4




另我
新手上路
《读书》的文风都成问题

撇开《读书》的新左倾向不谈.它的文风都成问题.最典型的莫过于是乎2002年10期上卢获的文章,大家不妨再找来一阅.新名词新术语轰炸,云山雾罩,它就是不愿让人看懂.再有,2001年12期上作者张汝伦有意改成了张伦.不知是编者心虚还是张的文章发得太多,反正这样做太不尊重读者了,也不光明正大.

2005-2-14 18:25 #6




之乎者也
新手上路
让《读书》自生自灭吧。

2005-2-14 21:20 #9


bwsi
新手上路
沉重支持！早该换了。

2005-2-14 22:50 #16



光子
新手上路
奇怪，怎么总是有人要找《读书》生事？

你不喜欢，可以不看嘛，谁逼你看啦。非要灭了《读书》不可？其实也不是，是要没了汪晖才罢休，可是汪晖又不在《读书》发文章罗，不满汪晖的学术观点，面对面说啊，为什么总是干这些勾当呢？就算《读书》成了“新左派“的，那也不能成为灭它的理由啊，它又没有违背宪法！真正的自由主义者是要维护异见为天职的，这些人算哪门子自由主义者，党同伐异，整个专制心态，羞耻啊，先生们！
《世纪中国》还把一篇攻击《读书》的陈词滥调之文列为推荐，攻击的水平也太低了点吧，耻辱啊，《世纪中国》的编辑大人们！

2005-2-14 22:57 #17



第一个新会员
新手上路
光子先生，维护异见不等于认同异见，维护别人的异见不等于不能提出自己的异见。
世纪中国刊登一篇批评《读书》的文章，你都那么光火。究竟谁在党同伐异？

2005-2-14 23:01 #18




光子
新手上路
是谁要灭谁，你搞搞清楚，这也叫“提出异见"?开什么玩笑！

2005-2-14 23:05 #20




第一个新会员
新手上路
如果楼上这篇文章都算得上“灭人”，那光子的跟贴几乎要株连九族了。
世纪中国登一篇批评《读书》的文章，就算是“耻辱”了？

2005-2-14 23:10 #22



光子
新手上路
如果记得不错，这种无谓的争论已经在学术沙龙里发生多次了，每次都是有人挑衅，我说世纪中国推荐的文章烂，是因为它不顾基本事实，他说“诸如城乡对立、弱势群体、民主化进程、言论自由等思想问题，《读书》明显关注不够，逐渐丧失知识界话题中心的地位，不足为奇”，这些话zola先生早就反驳过，为什么veron先生不同时贴出来，明明是偏袒，还要装出公正的样子，此谓羞耻！

2005-2-14 23:25 #23



第一个新会员
俺经常在沙龙潜水，但不曾看过zola先生的辩护，看来光子长期以来持续关注世纪沙龙上关于《读书》的言论，真是有心人。不过照光子这样说，veron要把世纪沙龙上所有关于《读书》的帖子都找出来才算公平？
另外，沙龙是你我这种网友发贴的地方，自己杂志办得差，不能不让网友在沙龙发发牢骚啊。
如果说是有人挑衅，为什么那么多网友都对这本杂志很有意见呢？都是“耻辱”的人？
看不懂。

2005-2-14 23:36 #24



一板砖
新手上路
读书有空洞的学术术语，而无勃勃生气的生命；有酸腐的文人风习，而无古代、当代的铮铮硬骨；有整饬的文字，而无有血有肉的形象感人；有不着要领的热点话题，而无深入社会骨髓的深刻解析；有无病呻吟的编后感言，而无了然亲切的编读意会；有小圈子的沾沾自喜，而无把握社会公共资源的海纳百川；有东一榔头、西一棒子的插图插画，却少有明确的审美思维。
说了归齐，还是人的问题。那个汪晖，曾经是多么有才华的青年哪！可惜，89到某个大山中痛定思痛，重新做人，渐渐成了这个样子。
裁判哪裁判，别净吹黑哨了，该换人啦！

2005-2-14 23:46 #25



光子
新手上路
也是要让你知道，你不喜欢《读书》，自有人喜欢，《读书》发行量大得很，并不是摊派派订阅。谁不让你发牢骚啦，是你们在不顾事实诽谤，是你们要灭人家，不要偷换概念好不好！我关心也喜欢《读书》而且自费订阅，怎么，这也是罪？你没有看到，就是没有？真是奇怪的逻辑，反正veron先生心里有数。

2005-2-14 23:59 #26



将计就计三世
新手上路
Y这样差劲的小喽罗,想献身也无人问津呵

2005-2-15 00:41 #27



光子
新手上路
最后一招，就是谩骂，也算见怪不怪。

2005-2-15 00:50 #28


一板砖
新手上路
我看出来了，光子是人事处的！

这光子，老人想着是《挪威森林》里的直子。仔细一琢磨，满不是那么一回事儿！人家直子多纯洁啊！这光子，在人事问题上挤眉弄眼，关心备至，整个一人事处副处长啊！呵呵，再呵呵！

2005-2-15 17:39 #37




光子
新手上路

得，现在轮到那我当替罪羊了，整臭他，看以后还有谁敢替《读书》说话！

也就只剩下这一招了，我皮厚，不怕骂。只是想使自己不要有“道德高位“感也不成了，人家的手段太下三烂了，比得我想不高也难。我是不想预设什么“阴谋论“，人家明明是阳谋嘛，司马昭之心，路人皆知。要打口水仗，奉陪！

2005-2-15 19:44 #40



一板砖
新手上路
好！好一个当代秋瑾也！为这份豪气，受一板砖一拜！

2005-2-15 20:25 #41



光子
新手上路
板砖想找一石榴裙拜倒，可以理解。

但犯不上在这儿找啊，好地方有的是，在这儿凑什么热闹？

2005-2-15 20:35 #42



一板砖
新手上路
光子所言正是！此甚合我心也。
只是，光子你的裙子太松了，人也太老厚也！这把年纪的黄太婆谨记，人冲你笑笑，千万别抻自个的裙子，做出一副吴妈“呜呜呜”受辱的哭模样，否则，连欣赏豪气的兴致都没了。
诸位，言归正传，有光子这样的刚烈女子，我大清有救了，我读书，有救啦！

2005-2-15 20:41 #43



光子
新手上路
瞧，恼羞成怒了吧！

veron先生教导我们，要有忍耐，有胸怀。你瞧你，一气就气到“大清”去了，自己的年龄都不记得了，那可是很危险的，再找姐姐妹妹时，容易乱伦，人家也不爱待见你，多不值啊，我可是为你好，再摆出一付板砖面孔，我怕你的红颜知己要一枕梦黄梁了。

2005-2-15 21:06 #44



一板砖
新手上路
光子，爷们我偷偷地笑啊！
一不留神，爷们的年龄，成为烈女子心里不解的迷团啦！猜是无济于事的！
好，好，老夫我为你解迷吧！二八少年，翩翩洒洒，想找个国人老妈子，当仆人。光子你给介绍一个？要不，你就毛遂自荐，如何？
我说，光子啊光子，老夫我和你的争执，不在你的裙子上。是读书！读书，你懂吗？
为读书殉身，值得！为读书献身，也值得！
只是，前者可以自做多情，后者不能一相情愿！切记！

2005-2-15 21:14 #45


光子
新手上路
这砖还是不知道自己是谁，白浪费我口舌。

2005-2-15 21:27 #46



心琴
新手上路
恕我直言:

你一板砖其实象个色渐衰而变态的小妇人,否则没有必要上网来口口声声强调虚拟"爷们",根据你的"相反理论",很容易得出这一点对你是犹其恰当的,我劝你别再上这网上丢人显眼了,希望你听得进去而不至于又对着屏虚拟地暴跳如雷,呵呵

2005-2-15 21:31 #47

一板砖
新手上路
新禽！你小厮别想在这儿出名。记住，我灭你没商量。还给我发短信，别了吧，恶心你！

2005-2-15 21:33 #48


心琴
新手上路
有种你有朝一日露你的脸
在这网上自然由着你虚拟地耍泼,我劝你有空还是炼炼你的身子骨来得上算
2005-2-15 21:36 #49


一板砖
新手上路
新禽小厮，刚刚你的一个狂犬病一样的帖子给删了！怎么不见你哭啊！这是你的工作，我知道。
等这个禽兽不如的马甲被封掉，建议你叫“畜生ONE”或者叫“ONE畜生”。如果你穿这件马甲，我保证，我要像爱护畜生一样，爱护你。

2005-2-15 21:39 #50


一板砖
新手上路
新禽小厮，你叫畜生万，如何啊？赶明个，趁早把你那不中用的家伙，割掉算了。想当强奸犯，又不中用，这哪儿成？朕我赐你个陶瓷的，比画在那儿，让你过过瘾，别把你真憋出个神经病嘛的。这年头，讲究人道，畜生道！呵呵，再呵呵！



re我正看着你发发疯似的滑稽
真的很可怜的,现实生活中一定太窝囊了吧,其实对于你这样的文人,我还是容易理解的,呵呵
之所以改用此种方式与你说说,是因为,确实不值得利用公共资源,你太可怜了,真是


心琴
新手上路
此处再回你一贴，封了就封了，以后就在短信中给你开导：

明眼人一看即知，你的造句能力显然在下降，你的智力也开始明显露出虚弱的迹象，你这样的文人真得象色衰而不甘的荡妇，有心而无力，只能乞望于借斑主之权力，也由此，多么无耻，真是与半老而常常莫名其妙焦虑笼罩心头的妓女有一比，叹,而沙龙的斑主也因此很可怜，摸不下面子，成了象你这样的半老文妓的拐棍。。。。。

2005-2-15 22:02 #52

一板砖
新手上路
新禽小厮，你表演有日，沙龙人受你的窝囊气多日，谁不认识你？我一板砖疾恶如仇，为沙龙爷们驱逐臭虫，受你漫骂，尚能一笑置之。
你破口大骂斑竹是半老文妓的拐杖，万万不该啊！谁不知道沙龙的斑竹是正派的读书人。偏偏成为你漫骂、攻击的对象，我劝你，换个工作岗位，别在这里当白脸了。否则，人真的变态到无法医治啦！
2005-2-15 22:08 #53


re:真是个半老色衰的
文妓,今晚你就在这里虚拟地拉客眼吧,真可怜的


一板砖
新手上路
新禽的招数，该与时俱进哪！
我早就说过，这个新禽，成事不足，败事有余。这样的招数，他一直在用，也不知道与时俱进。他工作这么没有创新，传旨，他这个月的奖金，可是成问题啦！

2005-2-15 17:33 #13



心琴
新手上路
一板砖真象一个色衰而变态的妇人
怎么就越加癫痫了呢？有点克制好不好？
2005-2-15 21:09 #14



一板砖
新手上路
大家注意一下沙龙目录后面的作者名字，齐刷刷的就是这样的几个名字。莫非，沙龙真的是被盯住了？
2005-2-16 14:44 #16

无论是赞还是骂,都无非表达一个道理:死不寂的读书名

同样,我也在想,不知大家想过没有,有些人硬将汪晖扣上他自己从不承认的代表时势"政治不正确"的什么"新左"的帽子,为了什么?

你当它贵族它才贵族,你不当它贵族只当它读书不就成了?

作用从来属于双方的原因,或者它"高深晦涩",或者你"低浅简单",呵呵

<读书>肯定不是<读者>,呵呵

无论读书怎样,总不至于对它进行谩骂的,可事实上,这三年上网来,见着对读书还是就谩骂声声不绝,真不知道为什么?难道是新上海滩头的结帮文人一直在窥视着《读书》的位置？否则真是难以解释一波又一波的针对读书及其现任编辑们的谩骂与攻击，让俺这个局外人看了也为他们的下流难为情！

楼上的应该说有些道理,我以前有意无意经常比较着<随笔>读<读书>,发现,随笔总是更明确地直接现实问题,而读书注重于思想文化信息的传达.也许,是杂志定位角度不同吧,比如,啃黑格尔大可不必如读逝水年华,岂能尽如人意.

至于读书的"菁英圈子化",也许难免有那么一点。我想象,原因可能还在于:正当几乎"无可争议"的老一代的时序退出,蓬勃而生的新生代全面接手话语领域之际,丛生小圈子之间因狭隘的地域\派别乃至于名利关系的相互矛盾与争执,导致作者群更趋封闭化，比如，就种种争吵看，有排除有纯出于好心的而非偏见的批评如楼上之言，但也总有一些明显迹象表露：很有一点“上海帮”操“北京帮”的那么一点怪味。。。。

改一下这句子:我当然不否认有纯出于好心而非偏见的批评如楼上之言

沙龙最近回贴:

光子
新手上路
是谁害怕青年被“误导“！




QUOTE:
Originally posted by 另我 at 2005-2-17 09:54
为什么要呼吁更换《读书》主编
《读书》将误导爱好读书的青年...


“另我“是发起呼吁书的人，而他的理由是《读书》会误导青年！他以为他是谁，是青年导师吗？今天的青年读书还得他来指导？我们只有在一个时代里需要这样的“指导“，那就是专制的时代，那是一个只允许读一种书的时代，是真理被垄断的时代，那个时代害怕青年被“误导"!现在我们居然又听见了这种专制主义的声音，真是匪夷所思啊，这就是号称中国的“自由主义“者的真面目吗？veron先生承认《读书》上的文章他还是读的，只是不全读罢了，世纪沙龙有时候还转载《读书》的文章，那么是不是因为veron先生可能不算是青年了，所以他不怕被误导，但是上世纪沙龙的人可保不住有青年，“误导“了可不得了？建议世纪沙龙用查验身份证的办法，这就万无一失了，可以确保我们爱好读书的青年纯洁无邪，天下从此太平。呜呼，《读书》有此大罪，汪晖有此大罪，不禁何如，快快查禁！

2005-2-17 20:06 #60

继续读书

老是也未必好到哪里去.老的文笔好些,新的信息量广些