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山海经

楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37


楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
写在《山海经》之前:
2100年前汉朝司马迁记载了《山海经》。
2000年前汉朝刘向刘秀父子负责编纂《山海经》。
1700年前晋朝郭璞注《山海经传》。
800年前宋朝尤袤注《山海经传》。
500年前······
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
数年前看到《帝禹山河图》非常赞赏,对王红旗先生和孙晓琴女士非常佩服。
同年拜读了王红旗先生钻研《山海经》的一些著作,对其关于《山海经》各章成书先后和年代深感失望:
一是对王红旗先生提出的观点和主张大失所望。
二是对王红旗先生得出结论的逻辑思维大失所望。
三是对王红旗先生花了四十年光阴钻研《山海经》所得结论大失所望。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
下面转帖王红旗先生大作——《山海经》是中华文明的源头之一
我研究《山海经》有四十多年了。三十多年前就参加过全国第一届《山海经》学术讨论会,在成都召开的······为了解读《山海经》,很多学者都做过很多努力。
今年最新一项成果,我认为就是芦鸣先生刚刚出版的这本《山海经探秘》······他画出的世界地图。
我想讲的有两块:一个是它从生殖文化角度对《山海经》进行解读······因为生殖文化崇拜在古代,原始社会,就是先秦时代或者先夏时代是普遍存在的,而且《山海经》也记载了很多涉及到生殖崇拜······最重要的还是对女娲的记载,它记载了女娲十肠,它记载的是生殖文化的崇拜,因为女娲是作为最早的创造人类之神,她实际上是制定婚姻制度,里面有很多生殖方面的故事。
第二再补充一下就是《山海经》是最早最多使用阴阳的一个典籍······芦鸣先生······说《山经》460座山,我统计的是447座。
芦鸣对这些山进行了全方位的解读。他在这本书附录上有一览表,就是对460座山,在全世界的分布,一一都写了对应,我看了一下,范围遍布全世界范围。其中涉及到中国的山脉在西山经,北山经,东山经等一共72座山,南山经没有。
他做这块主要用的音讯的方法,就是根据同样发音做对照,这个做法在《山海经》里也有,在《山海经》大荒经里,它的发音我认为就是一种音译的写法,跟汉语直接读,读不出意思,这些都没确定,我觉得他拿出这个表,别人还没从来没标注过。我倒建议芦先生把这个表所列之山的位置都在世界地图上标出来更好,若只用文字的表达,对地理不熟悉的都不知道是哪个洲的······
这是我对新书作者提的一个建议,就是绘成一个全图,这样我们一目了然,因为对还是不对,好判别。第二,你采用音讯为主要的解读方法,这是一条线,我希望你还能找到一个参照系,就是除了音讯解读之外,还应该把这个山,像说出玉,出铁,还有河流,可以更多的对应上,还有它的动物,还有什么。
这时芦鸣说:你提的这个建议我插一句,我第四本书已经写得差不多了,就是专门来解释这个地理的。因为《山海经探秘》这本书主要是解读它的思想,一个是刚才叶舒宪先生讲的,就是欲望。它的核心思想是讲欲望。第二,有了欲望就有规矩,所以欲望和规矩是它的两个核心思想······
王红旗继续说:解读《山海经》还存在一个问题,它有一个上下文的问题,因为我研究过符号学,符号学要作为一个密码来解读的话,涉及四个人,一个发信元,一个收信员,然后是代码,就是你的音讯也好,字意解释也好,还有就是上下文一个知识体系不光是一本书能说的,它跟上下都有联系。像刚才说的,它跟甲骨文,就是王亥受难这些的故事,甲骨文里也有这个故事,这就等于有上下文了,就是《山海经》能跟商代发生的故事有联系。如果加上上下文的话会更充分一点。
我研究《山海经》很多年了,我大概知道《山海经》学术领域里分几派:
一派就是虚构派,认为它是文学,是故事,代表着一种精神。
还有就是记录了很多远古信息,这里比较突出的就是地理派,
地理派可以分为:世界地理派,
还有就是华夏派,就是我和其他人,
还有局部地理派。
每一派解决问题还是不一样,我对《山海经》时间、创作都有重新的解读。
像叶先生提到铁的问题,长期以来,一直认为《山海经》在春秋战国,主要是战国以后的作品。
但是我对这个有不同的解读,因为《山海经》记载着大量的矿藏资源,铁是其中的,玉和铜之类的。
记载的铁,并不是说当时要用铁冶炼,制作铁器,而是把铁矿石作为颜料,因为铁矿石是红色,这种颜色的应用,山顶洞人在一万八千年就用它撒在墓前,所以记载的铁矿石不是用来冶炼的,都是当做颜料。
所以这个铁证不存在,就是不能成立,或者说不充分,这样的话我就对《山海经》时间的解读,是这样认为,就是《山海经》是有四部分书组成的,
这四部分书最早的是《五藏三经》,这是大禹治水之后完成的,全国的地理考察,国土资源的考察的文字记录,这个时间应该在4200年前或者更早,
为什么我这么说?《五藏三经》没有记载大禹以后的事情,
以前的事有,黄帝、炎帝有。
就是当时人不知道后面的事情。
海外四经是记录夏后期的事情,还有一些夏代的事情,但是它没有记商和周时代。
到《大荒四经》,把它排在《海内经》之前,那个排法是不对的,
这个是错排了,实际上《大荒四经》在《海内经》之后,它记的是商代的事情,
《大荒四经》记载了大量的商代的故事内容,
但是它没有记载周代的,
只有《海内五经》记载的时代内容,甚至有秦汉,还有印度、朝鲜这些都有了,而且它特别倾向于追溯历史沿革,就是谁是谁的后代,都是《海内经》记录的。
这四个让我们知道《山海经》为什么这么重复,实际上它是不同朝代记的。
这样的话,《五藏山经》的分布,这是把它的东西南北中,26个山脉,477座山都画上了,这是我夫人画的,原图是高5.4米,宽7.8米,总面积是42平方米。这幅图主要特点,把26条山脉都对位了,这是4200年前的地形地貌,它描述的地理地貌是符合四千多年前的,这里主要有两个参数,一个就是山东半岛,这是《东次三经》记载的,当时渤海海岸线比现在要靠西,因为最多的海岸线,这个海岸线一直在变化,古代所说的沧海桑田,就是渤海海岸线,这个都是有历史考证的,在京广线这条线,在一万年前最低的时候比现在还低一百多。
这个图里把《五藏三经》全说了,哪个山跟山的关系,东西南北中互相的交界在什么地方都用这一张图可以完整的表述出来。
对于世界地理派,我也持谨慎的一种支持的观点,因为我认为《五藏山经》基本上是华夏派,它从南边到南海,东面到日本列岛,它包括济州岛,西边到天山,这个范围基本把华夏都包括了。
但是《海经》的话我认为这里头可能记载的,包括超过华夏地理圈的。
因为我问过一部分《山海经》的泰斗,我问他《大荒经》说了寿麻国,那个是什么?就是太阳垂直照射,人没有影子。我说寿麻国在哪儿?他说就是在现在的西边。假如《山海经》地图记载了斯里兰卡,中国跟斯里兰卡的历史交往可能会提前到三四千年前了,或者更早,就不是公元前300年前了,
假如芦鸣先生的世界地理的,哪怕确认一部分,我们跟世界交流的时间,很多都会提前,我认为这都是非常重要的工作都需要继续努力。
我还要说《山海经》介绍了非常珍贵的信息,但是常常被我们忽略了。我看《北山经》介绍了三桑无枝,这四个字多认识,但是不知道是什么东西。
我看了几十年,一直不知道指的是什么?
去年我看中央电视台一个节目,讲的是云南的纳西族还是哪个少数民族,他们那儿有一个葬俗,就是亲人死了以后,第一年要砍一棵树移栽到住的旁边,把枝全砍掉,就留上面的叶子,第二年再载,第三年再载,三年以后,等于这个人葬礼就完成了,这就是三桑无枝。
假如说这个解释是对的,说明少数民族的习俗是很源远流长的,而且可以证明什么?就是西南少数民族他们可能原本居住在《北山经》,《北山经》在哪儿呢?包括吕梁山、太岳山跟王屋山和太行山。
这可能记录我们民族的迁徙过程,这个迁徙过程能找到他们民族的根,因为他们都说是迁徙来的,从哪儿迁徙来的不知道。
《山海经》还记录了寒食节的习俗。我们都知道指鹿为马的故事,赵高不会随便拿一个鹿说是马,他是找了一个特殊的鹿,既长的像鹿也像马,就是这种动物有没有呢?
《山海经》记载有,它是在南山经,它的名字叫鹿蜀。假如当年秦代的时候,南方还有这个东西的话,他可能是特意找来,来考验群臣是忠诚于他还是忠诚于秦二世。
因为今天时间不太多,我已经出了七八本书对《山海经》进行各方面的解读,我特别感谢各位老师,为一本《山海经探秘》著作开一个研讨会,我觉得这在《山海经》历史上是头一次,别的书可能搞过,但是规模很小。
我希望借助这次机会能够把《山海经》认识能够提高一块,我认为最后把它定义为什么呢?就是《山海经》是中华文明的源头之一,《易经》的源头可以找到《山海经》,我们历史源头可以找到《山海经》,最后都能追溯到《山海经》。
······我希望中国中小学课本能对《山海经》有正面的介绍,以前鲁迅的文章介绍过,是把它当做奇怪的东西,没有认识到它是中国文明的载体。因为我研究《山海经》很长时间······
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
王红旗先生大作篇幅比较长,有些地方用了省略号。
由于对王红旗先生花了四十年钻研《山海经》所得结论大失所望,所以决定读一读《山海经》。
以前偶尔翻看《山海经》也没有入迷,说来也奇怪,这次带着疑问反倒一下子就沉醉其中,真是一发而不可收拾······想不到一眨眼数年过去了。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
读《山海经》之初,起初读的是古诗文网编辑的。作为过来人对于初读者,建议先读网络版本比较好。目前打着研究《山海经》旗号出版的《山海经》,《山海经传》和《山海经》图本,《山海经》破解······五花八门,不知凡几,买一本不足,尽买又太破费,何况那么多经传,那么多论著,都乏善可陈。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
袁珂先生《山海经校注》24万余字,虽然几经修订,但还有许多明显的不足之处,诸如《大荒南经》——东南海之外,甘水之间,有羲和之国······
袁珂先生考据前人笔记,认为“东南海之外”应改为“东海之外”则是一证。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
下面列举袁珂先生《山海经校注》说明:
東南海之外1,甘水之间2,有羲和之国。有女子名曰羲和3,方日浴4于甘淵5。羲和者,帝俊之妻6,生十日7。
1珂案:北堂书钞卷一四九、御览卷三引此经並无南字,无南字是也。
南字当是由上文「海水南入焉」句误脱於此者,已详上节注中。
此节疑亦当在大荒东经「有甘山者,甘水出焉,生甘渊」之后,甘渊盖即汤谷也,其地本当在東方,說详大荒东经首节注。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
袁珂先生备受许许多多《山海经》研究者们和爱好者们推崇,《山海经校注》也备受许许多多《山海经》研究者们和爱好者们赞誉。但袁珂先生并没有真正读懂《山海经》,明白《山海经》。
刘秀《上山海经表》——内别五方之山,外分八方之海······
八方之海即《荒经》记载的东海,东北海,北海,西北海,西海,西南海,南海,东南海。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
另外,《大荒东经》——有甘山者,甘水出焉,生甘渊。
脱了“而”字,完整句式,如下:
《大荒东经》——有甘山者,甘水出焉,而生甘渊。
这一句的确是与“东南海之外,甘水之间,有羲和之国”连接,完整句式,如下:
《大荒南经》——东南海之外,有甘山者,甘水出焉,而生甘渊。甘水之间,有羲和之国······
袁珂先生认为此句是在《大荒东经》是错误的,认为甘渊即是汤谷更是错上加错,说“其地本当在东方”更是不明白《山海经》。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
有关袁珂先生和《山海经校注》在此再举一例,如下:
袁珂《山海经校注》——东海之外大壑1,少昊之国2。少昊孺帝颛顼于此3,弃其琴瑟4。有甘山者,甘水出焉5,生甘渊6。
6 ······經文「东南海之外」,北堂书钞卷一四九引无南字,无南字是也。
大荒南经此节疑亦本当在此經「有甘山者,甘水出焉,生甘渊」之下,乃简策错乱,误脱於彼也。此经甘渊实当即大荒南经羲和浴日之甘渊,其地乃汤谷扶桑也。海外东经云:「汤谷上有扶桑,十日所浴。」即此,亦即少昊鸟国建都之地。
尸子(孙星衍辑本)卷上云:「少昊金天氏邑於穷桑,日五色,互照穷桑。」谓此也。则所谓甘渊、汤谷(扶桑)、穷桑,盖一地也。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
袁珂先生认为“东海之外大壑1,少昊之国2。少昊孺帝颛顼于此3,弃其琴瑟4。“与”有甘山者,甘水出焉5,生甘渊6。”连接。
这是一错。
推论“乃简策错乱,误脱於彼也”是错上加错。
再说“则所谓甘渊、汤谷(扶桑)、穷桑,盖一地也。”更是大错特错。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
《荒经》是述图之作,其所述之《山海图》已经遗失,后人不通其文,不明其义,不懂其意,连行文语法次序都看不明白了。
《荒经》是《山海经》古文经的残章,部分记载内容被后学或编纂者们抽取,失去完整面貌······如果没有梳理文字,没有对字词句篇章进行分门别类,是很难发现其中奥妙的。袁珂先生,王红旗先生等等近现当代学者们,教授们,专家们都没有发现这奥妙之处,前人中也难有明白这奥妙者。
《山海经》古文经所述之《山海图》是商朝绘制舆图,暂做简述,如下:
一,《山海经》古文经与地舆。
《海外南经》——地之所载,六合之间,四海之内,照之以日月,经之以星辰,纪之以四时······
纵观《海经》并没有与之相符者,反倒在《荒经》有所呼应,诸如“照之以日月”与“日月所出”和“日月所入”······
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
关于《山海图》,自古就不断有大方之家引述《左传》有关“禹鼎”记述作证,证明“禹鼎”与《山海图》相关······形成了源远流长的“九鼎图说”。
“九鼎图说”看似有理,实则荒谬,一是不懂《左传》,二是不懂《山海经》。
时至今日,在商周青铜器考古出土数以百计,作为国之重器的鼎也出土不少。青铜器,包括鼎上人面/兽首/鸟身······图纹都有目共睹,唯有鼎上“山海图”不见其影不知其踪。
如果读懂了《山海经》古文经,自然就明白了《山海图》不可能铸在鼎上了。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
有关《山海经》,尤其是《山海经》古文经,不少学者对其中《海经》和《荒经》进行钻研,得出所谓结论也是五花八门,其中刘宗迪提出了“天书”之说的观点和主张。为何众多学者对《山海经》钻研多年还不能取得共识,形成共识呢?
究其原因,还是在于都没有一个人真正明白《山海经》,明白《山海图》。
因为各家之说都不是建立在《山海经》记载经文本身,不是本着《山海经》记载经文为宗旨。
除了打着《山海经》的旗号兜销私货之外,还在于近现当代学者们,教授们,专家们对于古典文学素养不足,体会不到《山海经》。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
《山海经》——地之所载······
《山海经》——地之所载是“夫以地为舆,则无不载也。”
《山海经》古文经本是地舆之书,记载九州山川,奈何要妄断为“天书”呢?
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
《山海经》古文经到底主要记载什么呢?暂作简述,如下:
一,人物事迹
1.1,人分为天/帝/后/王/神/尸/巫/女等等,诸如天有天X,还有天女。诸如帝,除了帝,还有帝X,还有帝女······
1.2,物分为动物鸟/兽/虫/鱼,植物草/木,矿物金/玉/土/石;除此之外还特别记载了作物黍/谷/稻······
1.3,事分为战事,神权与王权之争,诸如蚩尤与黄帝/天与帝/相繇与禹;还有工事,治理洪水,诸如鲧/禹······
1.4,迹分为遗迹,诸如共工之台/轩辕之台/众帝之台,还有XX之葬;之外还有九丘,昆仑之丘,昆仑之虚,昆仑之墟······
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
二,国/野和人/民
1.1,有X国,有XX之国
1.2,有X野,有XX之野
1.3,有X人,有XX之人
1.4,有X民,有XX之民
有关国与野,人与民可以了解周朝国野制以及国人野民制。
《山海经》古文经记载国/野/人/民到底反映哪种制度,对应什么时代,《山海经》古文经作者生活在什么时代,皆可以一一明了。后面会详细分析,并引用秦汉及之前史料,文献,典籍记载,以及考古出土甲骨文,金文,简帛之书证实。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
三,衣/食/住/行
1.1,衣指服饰,《山海经》古文经记载主要有衣/冠/带/剑,其中衣(衣裳)冠(冠冕)带(束带)剑(宝剑)······此乃是士/君子之基本配备。衣冠带剑到底是什么地方,什么民族的服饰特色,又是什么时代的社会风气和精神面貌呢?暂不作详细讲述,留待后面印证,感兴趣的可以自行探讨。
1.2,食指主食,民以食为天,《山海经》古文经记载主食分别有黍食/食黍/食谷/食稻/食肉/食鱼/食兽/食木实······有一些主食较为丰富,兼食数种;有一些比较单一,仅限某种。有一些以农立国,有一些则以畜牧为本,有一些是以渔猎为生,有一些则是以采集(采摘野果)为生······不同族群有不同的谋生手段,反映了各自的社会形态和所处的文化阶段······到底是什么时代衣冠带剑的民族与以渔猎为生/采集为生的族群杂处,这种错综复杂的民族形势又是在什么地方呢?又是在什么时代呢?暂不作详细讲述,留待后面印证,感兴趣的可以自行探讨。
1.3,住指居住,诸如穴居,凌居等等,诸如有人名曰西王母······穴居······什么是穴居呢?穴居有什么特征呢?又是什么族群喜欢穴居呢?为什么他们选择穴居呢?又是什么样的地理环境让他们选择这种居住方式呢?暂不作详细讲述,留待后面印证,感兴趣的可以自行探讨。
1.4,行指出行,诸如步,乘黄/乘两龙等等,乘黄是什么呢?乘两龙又是什么呢?不同的时代,不同的代步工具,对应不同的地理视野和不同的地理覆盖范畴······到底《山海经》古文经地理覆盖范畴有多大有多广呢?天下,四海,大荒,四极又到底在哪里呢?中原呼,中国呼,亚洲呼,世界呼?暂不作详细讲述,留待后面印证,感兴趣的可以自行探讨。
楼主:百里素臣  时间:2020-03-16 22:03:37
《山海经》古文经既然主要记载地舆,地理,山林川泽物产,人物事迹,衣食住行······为何还有那么多学者们,专家们,教授们要不断地把《山海经》往神话上去推,往天书上去推······既然《山海经》古文经记载某重要民族服饰是衣冠带剑,主食最重要的是黍食或者食黍,为何还要不断地把《山海经》往亚洲地理说去推,往世界地理说去推······
许许多多学者们专家们教授们虽然是打着研究《山海经》的旗号,但他们却从来都没有以《山海经》为宗旨,从《山海经》记载的经文出发······而是不断地臆测和穿凿附会,把自己的假说强加到《山海经》的头上。
诸如此类,又怎么可能了解《山海经》,明白《山海经》。

楼主:百里素臣

字数:27747

帖子分类:闲闲书话

发表时间:2020-03-06 17:07:13

更新时间:2020-03-16 22:03:37

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