书话随想录

沼泽 ： 占了你的沙发
柒柒 ： 占了你的板凳
泼雷 ： 占了你的地板
-----------------------------
我家就这几大件，都被你们占光了：）
问好三位！

说代入第一

代入、代入感，是现代语词，古书中没有，但如何看待今人所谓的代入，其实古人早已有了。
在《报任安书》中，司马迁曾自述其著述之本义，这就是：究天人之际，通古今之变，成一家之言。成一家之言，是为了其父司马谈，也是为了对得起列祖列宗；而究天人之际，通古今之变，其目的，则是在记录历史的同时，希望后人能以史为鉴，从中吸取治国理民的经验教训。《史记》之后，历代修史不绝，虽体例有差别，文字有详略、史才史识史德有高低，但究天人之际，通古今之变，以为后人鉴这一目的，却始终传承下来，成为中国传统史学的核心。史家的目的既这样高远，对读者的要求自然会高：你必须有一定的高度、一定的眼界，一定的心胸，一定的修养，才能纵观古今，才知世事流变，才知如何理国、如何恤民，才知何者为家国的根本。
但是，以这样的眼光与高度来读史，不是每个人都能做到，常有些人在不知不觉中被史书中之人和事所带入，进而代入：读项羽之死，则以剑斫桌，意气难平；读武侯之死，则嗒然神丧，寝食俱废；读周郎赤壁之战，则大呼快哉，浮一大白，又一大白，倾刻缸尽，则人已醉矣。
读史读成这样，明末遗民及清初、中期学者曾有议论，斥其为“陷溺”，即陷溺于史、传之中而不可自拔，失去读史以鉴往知来之大义。这样的读史，他们还斥其为玩物丧志——对玩物丧志这样用很独特，仅此一见。
这是说的读史者代入。
读文学作品读成这样的就更多了，书话学文学的多，都知道，不多说。但仍有一特殊者不可不提，因为她太典型，这就是冯小青。
冯小青，资料不多，只知她是明万历间南直隶扬州人，嫁杭州豪公子冯通为妾。工诗词，解音律。为大妇所妒，徙居孤山别业，顾影自怜，凄怨成疾，命画师画像自奠而卒，年十八。
小青诗最有名的一首诗，是下面这首《 题牡丹亭》：
冷雨幽窗不可听， 挑灯闲看《牡丹亭》。
人间亦有痴于我， 岂独伤心是小青！
这是小青写与杜丽娘的同 情，小青在临殁前还做了件和杜丽娘同样的事情——觅一良工为己画像以自奠。
小青可怜，但从它的自怜自爱及与《牡丹亭》中之杜丽娘同 情、连临去前的行事都与杜丽娘一模一样，可见她的被《牡丹亭》的带入，以及进而对杜丽娘这一人物的代入。
但读史者与小青是有明显区别的。读史者的代入或陷溺，是以对历史的认知与价值取向为主，以情为辅；而小青对《牡丹亭》的代入，是以与杜丽娘对情的认同为主，以个人的人生际遇为辅。读史者与小青在各自的代入中虽有区别，但在情这一字上，他们却是相通的，只是或轻或重罢了。

读史读到疯疯癫癫，读到陷溺，还是满可爱的。：）

@巷底臭椿 2020-03-21 08:11:57
楼主：巷底臭椿 时间：2016-05-17 13:06:44
谢良佐
良佐自负该博，初见先生，每举史书以对，先生曰：贤却记得许多，可谓玩物丧志矣。良佐汗流浃背，面发赤。先......
-----------------------------

臭椿这则资料好，为玩物丧志的用法提供了新佐证，谢谢！

臭椿，我根本就没打算提到你。如果你想听，我就说，但你得耐心等等：）

@力挽雕弓如满月 2020-03-21 10:06:38
哈哈哈。明白。
情感是一种打开、真诚，自我的成型过程。
知识或际遇是封闭、沉溺，自欺的陈旧。目送远去的腐朽、酸腐。
-----------------------------
这样去理解也非常好：）

《哪吒》

老龙王：有了灵珠，我儿敖丙就可以封神登天？
申公豹：不— 不— 不—
老龙王：嗯——？
申公豹：不错！
老龙王：唉，今后，你点个头就行了——。

臭椿，在引用资料时，尽量择出己所需者，让人一看就明白，不一定要长篇大论的引，让人不知所以。

代入第一（继续）

所谓代入，其实不只是读书人，普通百姓也一样，也一样会出现代入现象。小时在浙江乡下，曾被阿嬷带着去看一民间草台戏班演苦情戏，一女子头插草标跪在台上，卖身葬父，她以哭腔唱着父亲的冤屈、自身的不幸，人世的不公，唱到后来，她泪流满面，伏在台上痛哭，完全唱不下去；台下的乡亲也是眼泪涟涟，欷歔一片，许多人走向台前，往台上扔钱、扔点心，然后，低着头离开。这一场面我忘不了，今天想来，演员与乡亲，是彻底忘我了，而这忘我的背后，则是他们的情感、他们的良善。
若再想想，觉得代入，还可以有主动被动之分。当然，一般是被动的，如读史读书而代入者，多是被书中之人、事所带入，进而代入，这是被动。至于主动者，则极少极少，但有，比如民间的跳大神者。
跳大神者担任的，是人、神沟通的角色。在有旧风俗的地方，如东北民间，若某户人家有病人，不知触犯哪路神仙，常会请巫婆神汉来家中告解，以求知道所曾冒犯之神仙、在何地、因何事、事之大小、如何才能获得谅解等等。
巫婆神汉到家，先会看看病人，稍作询问，然后焚香点烛，待诸礼齐备，便一钹一鼓，敲打舞唱起来（边舞边唱边转圈），稍顷，逐渐进入状况，他们的舞步开始踉跄，唱念开始含糊，语音也发生变化，或断或续会说出几句病家需要的关键话，嘴角会有唾沫，两眼会乜斜或上翻，总之，在熟人眼里，他完全变了一个人，直至躺倒在地，良久方苏，慢慢转回一个正常人。
上面所述，大家即使没有亲历，或多或少也可能听说过。昨天写代入，今天继续，想代入是否有被动和主动之别，忽然想到跳大神的巫婆神汉，我想，巫婆神汉在做法时的前后变化，应当也是代入的结果吧？
巫所担任的，是人、神之间沟通的角色，他必须既具备人性，也具备神性，才能起到上勾下连的作用。人性是他本有的，这好办，但神性却是他没有的，这不好办，但又要求他必须有，怎么办？唯一的路径，是他必须“入神”，唯一的方法，只能是按自己心目中的神的形象进行代入。至于东北的跳大神的跳、荆山里的跳端公的跳，乃至小芹她娘在代神言之前的静坐默想，则都是为代入作过渡从而最终实现代入。
这是一种主动代入，可能只存在于原始宗教相关的场合吧。
下面再慢慢分析，慢慢聊。

@ty_郭小米215 2020-03-21 13:19:43
要不然，咱各自把这句话都表达清楚自己的理解好不。亮里来手心里握的到底有啥，几块糖糕，还是一坨憋气，施个痛快，受和不受得明白。一会伸出圆手，一会伸手尖爪，一会儿又缩回去，握不上，也掰不起腕子，真令人捉急。
刚在听歌：等到风景都看透，我在这里陪你看细水长流〜
-----------------------------
小米，本心是向你和若啬学习，开个长帖，有点什么想法写一写，往里边放一放，没想到引出麻烦。我还是想细水长流，有空，你就慢慢陪着看吧：）

@地下丝绒 2020-03-21 14:40:20
有什么好争的，无非都是以己之心度人。东哲云不欲，是做好自己，别奢求他人。西哲云，别人扇你左脸，你给他右脸。这都是在局限范围内说这话，当行为只指向内时成立，你可以不欲，指向外时则需整体考量，特定情况下，你不欲也不行。至于代入不代入，很难定性，即便代入，也只是主观代入层面更多，拿这说事，起个煽情作用而己。真要代入，就去代那些死去的人，都闭上嘴。
-----------------------------
丝绒，你是要我也闭嘴吗？

如果是，请给个回答，给个理由。

地下丝绒： 黑名单 举报 2020-03-21 15:38:59 评论

一则如你所言，如代入，那就沉默吧，不论出于什么，拿人苦难说事，多少总有问题。第二点，试图说服别人，尤其在网上，不聪明。好了，我不说什么了，这话题就此闭嘴，你们继续。
————
丝绒，这是你回答大神的，我也看作是对我的回答，谢谢。

说代入第一（继续）

其实，巫婆神汉的主动代入，也可以有深浅之分。有的人会彻底忘我，完全“入神”，比如上面所述；有的人则做不到完全“入神”，常在若即若离之间。
《小二黑结婚》中小芹她妈，就是一仙姑，她在为人告解时，一边神自舞自，一边却忘不了自家锅里煮的米：一天，金旺他爹到三仙姑那里问病，三仙姑坐在香案后唱，金旺他爹跪在香案前听。小芹那年才九岁，晌午做捞饭，把米下进锅里 了，听见她娘哼哼得很中听，站在桌前听了一会，把做饭也忘了。一会，金旺他爹出去小便，三仙姑趁空子向小芹说：“快去捞饭！米烂了！”
却不料就叫金旺他爹听见，回去就传开了。后来有些好玩笑的人，见了三仙姑就故意问别人“米烂了没有？”
这里，三仙姑就没进入状态，落人笑柄。
我一同学是吉林松原人，讲家乡神汉一事：某村某家小孩生病，请神汉为其告解。神汉知其家贫，但碍于同村，还是去了。习俗，请神汉告解后，再穷的人家，也要请餐饭，可这家人实在太穷了，准备的是一锅土豆熬白菜。神汉知道钱是没有的，就记挂着那餐饭，做告解时就分心了，结果请胡仙请不来，请黄仙也请不来，及至偷眼看到那锅土豆熬白菜，连哼哼唧唧的唱词也变了：
请胡胡不来，请黄黄不来，早知土豆熬白菜，我也不来。
这两例虽都是言说，但想想，代入不深，入神太浅，闹出笑话，挺有意思的。

@下上大神 2020-03-21 18:26:05
【格于上下】【格于皇天】【格于上帝】
《尚書•堯典》：“曰若稽古，帝堯……格于上下……”
《尚書•君奭》：“我聞，在昔，成湯既受命，時則有若伊尹，格于皇天。在太甲，時則有若保衡。在太戊，時則有若伊陟、臣扈，格于上帝”
【格】
格神，通俗的讲就是通神的意识。
巫婆神汉通神，与“代入”好像没什么关系吧？
-----------------------------
大神提供的资料很好，谢谢！
又，关于通神与代入的关系，我也是刚开始思考，下一节会多说一些，你再看看。

@路人98962 2020-03-21 18:08:43
哈哈哈，这个世界确实有许多科学当下无法解释的现象。
-----------------------------
有些是否可以归到精神现象学中去讨论？

@石中火 2020-03-20 21:48:33
历史和文学常难区分，史记便有许多讲故事的成分，想不带入，难。
-----------------------------
尤其是传记部分。

@薇小芸 2020-03-23 10:44:17
你说的代入感或者陷溺，我感觉用着相一词形容也是可以的。
-----------------------------
谢谢小芸，着相一词，是可以纳入到讨论中的，谢谢你的提醒！

说代入第一 （继续）

上面几小节，谈了读史读书人的代入、冯小青的代入、演苦情戏演员的代入、作为观众的乡民的代入、跳大神的仙姑神汉的代入等等。虽然他们代入的人、事有差别，代入的程度有深浅，并且，还有主动和被动之分，但是，这几种情形大体可以归为一类，如果用极简单的方式来表述，那么，这一类代入的共同特点是：——我是。即由我读杜丽娘，转化为精神、情感上的我是杜丽娘，我读林黛玉转化为精神、情感上的我是林黛玉。结果是，人悲我悲，人喜我喜，乃至人死而如己死。
这种代入，主要在精神层面上，它以对对象的认同、同 情为基础，由带入到代入，进而完成“我”与对象的合一。当然，这是指被动代入的情况。至于主动代入的仙姑、神汉，情况可能不一样，他们的代入对象，可能是出于各自的想象，比如狐仙、黄仙，然后，借助冥想或忘形的舞蹈这些形式，来完成代入，完成与对象的合一。（主动借助某种形式来达到忘我，然后以忘我为基础去完成与对象的合一，这点可能比较重要）

代入，除了上面所说的 ——我是，还有更为广泛存在的另一类，这就是：——如果我是。
——如果我是，是大家太熟悉的思维方式，也是生活中常见处理问题方式，一提起，大家都明白，不用多说。下面，主要谈谈我是和如果我是的同异。
我是 与 如果我是，这两类代入，在形式上是有差别的：
1，我是，有主动与被动之分，以被动为主，主动则极个别、极特殊，如仙姑神汉。而 如果我是，则全部是主动，没有被动。
2，我是，有一个由带入到代入的过程，所需时间往往较长，而如果我是，则常常表现为即时性。
3，我是 以情为主，而如果我是，则情理并重或以理为主。
4，我是 与 如果我是 相比，前者代入深，后者代入浅，因为后者始终有理性的成分。
5，我是在中止后一般無后续，也很少有人一辈子呆在我是中。而如果我是在中止后常有后续，如对己的自我克制，对他人的予以理解乃至施以援手等等。
可能还有一些，不多举。
其实，我是、如果我是，都是以人为中心的，即使涉及到事，也是人之事。但，我是，只在个体的情感之中，而如果我是，则与他者相联系，在情之外还有理。也就是说，我是和如果我是，其共有的基础，都是有情，这种情，是人之情，是物伤其类的类之情，正是因为有此，人，才得以为人。作为代入的这一类——如果我是，说来很简单，和我们今天说的换位思考没有太大差别，都是换到他人的角度、他人的处境去思考，其背后，则是同 情心、同理心。而这，恰好是人类本有的或应有的自我要求。
中国人对这个问题的注意很早，论语中说，己所不欲，勿施于人，它外在的意思虽是一种道德要求，但这句话的基础、这句话的出发点，却是设身处地为他人着想的人文精神，其思维方式，也就是换位思考，而所谓换位思考，其实也就是今天的所谓代入，只不过它保有更多的理性成分而已。

在讨论的过程中，关于人神沟通，上下大神提供了一些有价值的资料。大神喜欢啃文献，并旁及甲骨文、金文，很不容易。关于人神沟通，古典文献当然是重要依据，但留存至今的古典文献毕竟有限，所涉内容也不可能面面俱到。比如人神沟通，其中，人神沟通的具体情形是怎样，却难以知晓。我想，是不是可以从文字学的角度去看一看，了解一下，比如古代文献中常常提到的巫。关于这一点，放在下一节谈。

说代入第一 写完了，算是草草收场，因为有些问题还要继续想。要说有什么收获，可能觉得对仙姑神汉现象可以试着做一些稍微理性的分析吧。