龙永图故事中遇到的瑞士小男孩母子,恐怕是极其恐怖的病态人格
楼主:从人者108
时间:2019-01-11 22:57:02
龙永图2016年的一篇论教育的文章中,讲了一个故事。
在瑞士公共厕所,一个四五岁的小男孩,在公厕拉屎以后,不知道如何使用新式冲水马桶。在茅坑旁边摆弄了20分钟。急的公厕外面等候的母亲,不得不拜托正要上厕所的龙永图进去寻找。龙永图找到小男孩,帮助他成功把屎冲掉。并带他找到 母亲。母子俩一个劲感谢。小男孩抱着龙永图大腿拼命说谢谢。
龙企图以此论证小男孩是有责任心的。瑞士人教育方法优良。
其实完全错了。
倘若这个故事是真实的。龙永图恐怕遇到的是一对极其病态母子。
为什么这么说?
一切道德,来自于本真。
在这个公厕拉屎以后,不会使用冲水马桶的情景设定下,
人最本真(普遍而自然)的善(又负责,又智慧)的做法是什么?
根本不是‘自己摆弄20分钟’。
而是恰恰‘寻求厕所里,或者厕所附近他人帮助’。
反过来说,一个小男孩因为不会使用马桶冲水,自己摆弄了20分钟,把厕所外家长都急死了。
这种东西,用大家最本真,最自然,最善良的反应解释,你觉得会是什么?
没错,大多数人最本真的自然解读,就是这个孩子难道脑子坏了。太偏执了。
完全没错。因为人们在拉屎以后,不会使用冲水马桶冲屎这个情境下,最普遍的最自然的反应,就是‘问问别人怎么用’。
在这个故事的情景设定里,小男孩智商没问题(会说谢谢),厕所外面就是他母亲。厕所里有其他人。
小男孩只要在确定不会使用冲水马桶以后,只要走出厕所,花1分钟,问清楚自己母亲,或者问清楚其他人。就完全能把屎冲掉。履行万自己的责任。
但是没有。
小男孩没有任何‘本真’反应。小男孩在拉屎以后,不会使用马桶,却可以轻易寻求他人帮助的情况下,自己守着一堆自己拉的臭屎,在茅坑边闷头苦干了20分钟。
如果不是龙永图接受男孩母亲要求,进来寻找男孩,并帮助男孩解决问题,男孩恐怕还会守着一堆大粪继续闷头苦干。
这叫什么?
丧失本真了。丧失人最自然的反应和能力。
如果是心理学家看,一个人因为不会使用马桶,守着大便20分钟研究怎么冲水。这个人绝对有‘强迫症’了。
那么我们来分析,是什么原因,让5岁小男孩,宁可守着大便研究20分钟如何冲水,也不询问一门之隔外面的母亲,和其他成年人呢?
我们用最本真的,最自然的理性去推理来一下。就会得出一个乍看很可笑,但实际上非常正常的原因。
如果小男孩推门去寻求帮助,得到代价,远比闷头研究20分钟冲水马桶,要大得多。
所以很自然,主动寻求帮助的代价大,所以自然要自己研究了。
什么代价呢?
这个代价非常恐怖。那就是心灵上的打击。自责,嘲弄,羞辱。
也就是不少人心中都存在的东西:把寻求他人帮助,视作耻辱。
或者认为,寻求他人帮助,是带来他人骨子里轻蔑,嘲笑。
那么成年人有这种心理,还可以说成是人生经历使然。
这个故事里,只是一个5岁的小孩啊。
5岁小孩,还没有普遍建立人际关系,没有太多人际经验,人际挫折,怎么会产生这么强烈的羞耻心呢?
很简单。一定是父母刻意教育出来的。
小男孩的父母,一定是强烈而且病态的‘自尊人格’教育(包括身体力行),给5小男孩教育成‘寻求他人帮助是自己的耻辱’的病态人格了。
病态人格的小男孩,意识中‘守着大粪20分钟’换来了尊严,要远远强于推门询问他人寻求帮助得到的‘耻辱’。
而且这个事件,最恐怖的一节在哪里?还不在于厕所里。而是龙永图帮助小男孩冲屎以后,回到厕所外面。龙永图,小男孩,小男孩母亲,三个人话别的一幕。
大家仔细观察,在这时候,小男孩有一个什么样的恐怖动作???
小男孩是抱着龙永图大腿,三番五次说谢谢,脸上露出阳光灿烂的表情。
这是非常恐怖的一个画面。
为什么这么说?
因为龙永图给小男孩提供帮助,并不是炒股投资,帮你发了大财。或者卖淫嫖娼,让对方爽爆,high爆。
龙永图给小男孩提供的帮助,是‘冲屎’啊。
依靠我们最自然的本真的善,去想想,大多数人,在自己的屎,尿,性器官被陌生人看到后,最自然的反应,是害羞,不好意思。
而且‘冲屎’这种帮助,纯粹属于‘挽救性帮助’,而不是提升性,互惠性帮助。帮助人只有‘一起闻屎’的代价,没有其他收益。
受帮助人最自然的反映是什么?是抱歉,是愧疚啊。
是‘对不住了,给你添麻烦了’。
这种时候,‘谢谢’帮助人替自己冲屎的感谢,与感谢经纪人帮自己炒股发财,感谢消费者购买自己的产品的谢谢,完全是两种情绪的‘谢谢’啊。
这种‘麻烦了别人’产生愧疚性感些,绝不会是‘三番五次’道谢,更不会是阳光灿烂道谢。
最自然的感谢,是害羞式感谢。说完感谢就躲在一旁了。
很显然,小男孩那种热烈地感谢,并不是在真心在感谢龙永图。
而是什么呢?
是在‘做给他母亲’看啊。做给龙永图看。
是在感谢他母亲:妈妈,看啊,你把我教育多好,我没给你丢脸,我没有违背你的教诲。我宁可自己守着大粪摆弄20分钟如何冲水,也不主动找人帮助。我还像你教我的,一定要热情礼仪周全,热情感谢帮助人
This is a gentleman——真是个绅士
but five years——可惜只有五岁
5岁小孩,在厕所门口,已经表现出国际政坛外交老手的风范。
How could we say!——我们能说什么呢!
such a horrible thing——太特么恐怖了。
在瑞士公共厕所,一个四五岁的小男孩,在公厕拉屎以后,不知道如何使用新式冲水马桶。在茅坑旁边摆弄了20分钟。急的公厕外面等候的母亲,不得不拜托正要上厕所的龙永图进去寻找。龙永图找到小男孩,帮助他成功把屎冲掉。并带他找到 母亲。母子俩一个劲感谢。小男孩抱着龙永图大腿拼命说谢谢。
龙企图以此论证小男孩是有责任心的。瑞士人教育方法优良。
其实完全错了。
倘若这个故事是真实的。龙永图恐怕遇到的是一对极其病态母子。
为什么这么说?
一切道德,来自于本真。
在这个公厕拉屎以后,不会使用冲水马桶的情景设定下,
人最本真(普遍而自然)的善(又负责,又智慧)的做法是什么?
根本不是‘自己摆弄20分钟’。
而是恰恰‘寻求厕所里,或者厕所附近他人帮助’。
反过来说,一个小男孩因为不会使用马桶冲水,自己摆弄了20分钟,把厕所外家长都急死了。
这种东西,用大家最本真,最自然,最善良的反应解释,你觉得会是什么?
没错,大多数人最本真的自然解读,就是这个孩子难道脑子坏了。太偏执了。
完全没错。因为人们在拉屎以后,不会使用冲水马桶冲屎这个情境下,最普遍的最自然的反应,就是‘问问别人怎么用’。
在这个故事的情景设定里,小男孩智商没问题(会说谢谢),厕所外面就是他母亲。厕所里有其他人。
小男孩只要在确定不会使用冲水马桶以后,只要走出厕所,花1分钟,问清楚自己母亲,或者问清楚其他人。就完全能把屎冲掉。履行万自己的责任。
但是没有。
小男孩没有任何‘本真’反应。小男孩在拉屎以后,不会使用马桶,却可以轻易寻求他人帮助的情况下,自己守着一堆自己拉的臭屎,在茅坑边闷头苦干了20分钟。
如果不是龙永图接受男孩母亲要求,进来寻找男孩,并帮助男孩解决问题,男孩恐怕还会守着一堆大粪继续闷头苦干。
这叫什么?
丧失本真了。丧失人最自然的反应和能力。
如果是心理学家看,一个人因为不会使用马桶,守着大便20分钟研究怎么冲水。这个人绝对有‘强迫症’了。
那么我们来分析,是什么原因,让5岁小男孩,宁可守着大便研究20分钟如何冲水,也不询问一门之隔外面的母亲,和其他成年人呢?
我们用最本真的,最自然的理性去推理来一下。就会得出一个乍看很可笑,但实际上非常正常的原因。
如果小男孩推门去寻求帮助,得到代价,远比闷头研究20分钟冲水马桶,要大得多。
所以很自然,主动寻求帮助的代价大,所以自然要自己研究了。
什么代价呢?
这个代价非常恐怖。那就是心灵上的打击。自责,嘲弄,羞辱。
也就是不少人心中都存在的东西:把寻求他人帮助,视作耻辱。
或者认为,寻求他人帮助,是带来他人骨子里轻蔑,嘲笑。
那么成年人有这种心理,还可以说成是人生经历使然。
这个故事里,只是一个5岁的小孩啊。
5岁小孩,还没有普遍建立人际关系,没有太多人际经验,人际挫折,怎么会产生这么强烈的羞耻心呢?
很简单。一定是父母刻意教育出来的。
小男孩的父母,一定是强烈而且病态的‘自尊人格’教育(包括身体力行),给5小男孩教育成‘寻求他人帮助是自己的耻辱’的病态人格了。
病态人格的小男孩,意识中‘守着大粪20分钟’换来了尊严,要远远强于推门询问他人寻求帮助得到的‘耻辱’。
而且这个事件,最恐怖的一节在哪里?还不在于厕所里。而是龙永图帮助小男孩冲屎以后,回到厕所外面。龙永图,小男孩,小男孩母亲,三个人话别的一幕。
大家仔细观察,在这时候,小男孩有一个什么样的恐怖动作???
小男孩是抱着龙永图大腿,三番五次说谢谢,脸上露出阳光灿烂的表情。
这是非常恐怖的一个画面。
为什么这么说?
因为龙永图给小男孩提供帮助,并不是炒股投资,帮你发了大财。或者卖淫嫖娼,让对方爽爆,high爆。
龙永图给小男孩提供的帮助,是‘冲屎’啊。
依靠我们最自然的本真的善,去想想,大多数人,在自己的屎,尿,性器官被陌生人看到后,最自然的反应,是害羞,不好意思。
而且‘冲屎’这种帮助,纯粹属于‘挽救性帮助’,而不是提升性,互惠性帮助。帮助人只有‘一起闻屎’的代价,没有其他收益。
受帮助人最自然的反映是什么?是抱歉,是愧疚啊。
是‘对不住了,给你添麻烦了’。
这种时候,‘谢谢’帮助人替自己冲屎的感谢,与感谢经纪人帮自己炒股发财,感谢消费者购买自己的产品的谢谢,完全是两种情绪的‘谢谢’啊。
这种‘麻烦了别人’产生愧疚性感些,绝不会是‘三番五次’道谢,更不会是阳光灿烂道谢。
最自然的感谢,是害羞式感谢。说完感谢就躲在一旁了。
很显然,小男孩那种热烈地感谢,并不是在真心在感谢龙永图。
而是什么呢?
是在‘做给他母亲’看啊。做给龙永图看。
是在感谢他母亲:妈妈,看啊,你把我教育多好,我没给你丢脸,我没有违背你的教诲。我宁可自己守着大粪摆弄20分钟如何冲水,也不主动找人帮助。我还像你教我的,一定要热情礼仪周全,热情感谢帮助人
This is a gentleman——真是个绅士
but five years——可惜只有五岁
5岁小孩,在厕所门口,已经表现出国际政坛外交老手的风范。
How could we say!——我们能说什么呢!
such a horrible thing——太特么恐怖了。
楼主:从人者108
时间:2019-01-11 22:57:02
@ziyoucaomin 2019-01-02 16:17:16
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你没看清楚那个故事。你的眼睛和心灵都是瞎。
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你没看清楚那个故事。你的眼睛和心灵都是瞎。
楼主:从人者108
时间:2019-01-11 22:57:02
@ziyoucaomin 2019-01-02 16:32:47
三番五次说谢谢,那是人家西方人的文化,这本来没什么,谈不上伟大,也无可指责的吧?!
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闭着眼睛自己瞎猜。
三番五次说谢谢,那是人家西方人的文化,这本来没什么,谈不上伟大,也无可指责的吧?!
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闭着眼睛自己瞎猜。
楼主:从人者108
时间:2019-01-11 22:57:02
@大狗大猫 2019-01-05 00:49:22
这个不好比吧,感觉像是成年童话,人生观完全不同的两个国度。
————————————————————————
全世界人类,智商基本相同。基本价值底线相同。
这个故事里,关键是‘公厕拉屎以后不会使用马桶,研究了20分钟’。
这种东西一看就是‘有失常理’的。
因为只要智商正常的人,黑人,白人,黄种人,都知道自己不会的,第一反应是问别人。
如果龙永图说的是,瑞士公厕里,所有茅坑都没有拉完屎不冲的现象。中国则很多。
我们不会去发文质疑辩论。
因为即使龙永图说的是假话,他的这个假,也是自然反应范围内的。
人的责任心反应在——自己拉完屎要冲掉‘。这就是自然本真的说法。
人有不懂的地方就会询问他人,寻求帮忙。这也是最自然的人类行为。
人的责任心反应在——公厕里拉完屎不会用马桶冲水,守着马桶研究了20分钟。
这个说法,恰恰就是不自然的。是病态了。
同理:非礼女性的男人是流氓。这话没问题。
女人脱光了坐在男人大腿上,男人不乱看不乱摸。这种现象,反而表现出病态。这男人是变态无疑。比非礼女性流氓更可怕。,
这个不好比吧,感觉像是成年童话,人生观完全不同的两个国度。
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全世界人类,智商基本相同。基本价值底线相同。
这个故事里,关键是‘公厕拉屎以后不会使用马桶,研究了20分钟’。
这种东西一看就是‘有失常理’的。
因为只要智商正常的人,黑人,白人,黄种人,都知道自己不会的,第一反应是问别人。
如果龙永图说的是,瑞士公厕里,所有茅坑都没有拉完屎不冲的现象。中国则很多。
我们不会去发文质疑辩论。
因为即使龙永图说的是假话,他的这个假,也是自然反应范围内的。
人的责任心反应在——自己拉完屎要冲掉‘。这就是自然本真的说法。
人有不懂的地方就会询问他人,寻求帮忙。这也是最自然的人类行为。
人的责任心反应在——公厕里拉完屎不会用马桶冲水,守着马桶研究了20分钟。
这个说法,恰恰就是不自然的。是病态了。
同理:非礼女性的男人是流氓。这话没问题。
女人脱光了坐在男人大腿上,男人不乱看不乱摸。这种现象,反而表现出病态。这男人是变态无疑。比非礼女性流氓更可怕。,
楼主:从人者108
时间:2019-01-11 22:57:02
@大能喵11 2019-01-05 01:03:25
武断,脑补成分多
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你说对了。上面那个说‘三番五次道谢是西方文化风俗’的,纯粹是闭着眼睛胡喷。
西方人有说谢谢的,但绝不是‘三番五次道谢当文化’的。
阿加莎克里斯蒂就说过,其笔下的名侦探波罗,洁癖,守时,喜欢说谢谢,是为了突出这个角色的神经质性格。并不是要侮辱法语区或者比利时人。波罗只是一个艺术加工形象。
从这段话就能看出来。波罗这种谢谢不离口,在西方也是怪异的表现。阿加莎还刻意为此解释不是要侮辱人。
其实在今天的英国社会一些大众场所,‘没关系’‘谢谢’是不要轻易说的。容易被对方当做嘲笑愚弄自己。
比如在大街上,对方撞了你,对方说对不起。你说没关系,或者说谢谢,对方马上会觉得你高人一等。或者坦然看不起他。
所以英国风俗已经变成了,用对不起回应对不起。对方撞了你说对不起。你也回应sorry。
日本人也是。对于来自公共场所义务性帮忙,日本人更喜欢用抱歉,不好意思,麻烦了作为口头禅。
这个反应也很自然。公共场所,别人义务性帮忙,等于给别人添麻烦了。真实自然的内心反应是愧疚的。
抱着别人大腿,三番五次道谢,还笑容灿烂。这里就显出病态了。
武断,脑补成分多
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你说对了。上面那个说‘三番五次道谢是西方文化风俗’的,纯粹是闭着眼睛胡喷。
西方人有说谢谢的,但绝不是‘三番五次道谢当文化’的。
阿加莎克里斯蒂就说过,其笔下的名侦探波罗,洁癖,守时,喜欢说谢谢,是为了突出这个角色的神经质性格。并不是要侮辱法语区或者比利时人。波罗只是一个艺术加工形象。
从这段话就能看出来。波罗这种谢谢不离口,在西方也是怪异的表现。阿加莎还刻意为此解释不是要侮辱人。
其实在今天的英国社会一些大众场所,‘没关系’‘谢谢’是不要轻易说的。容易被对方当做嘲笑愚弄自己。
比如在大街上,对方撞了你,对方说对不起。你说没关系,或者说谢谢,对方马上会觉得你高人一等。或者坦然看不起他。
所以英国风俗已经变成了,用对不起回应对不起。对方撞了你说对不起。你也回应sorry。
日本人也是。对于来自公共场所义务性帮忙,日本人更喜欢用抱歉,不好意思,麻烦了作为口头禅。
这个反应也很自然。公共场所,别人义务性帮忙,等于给别人添麻烦了。真实自然的内心反应是愧疚的。
抱着别人大腿,三番五次道谢,还笑容灿烂。这里就显出病态了。
楼主:从人者108
字数:3217字
帖子分类:关天茶舍
发表时间:2019-01-01 23:24:13
更新时间:2019-01-11 22:57:02
评论数:32条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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