请别再称呼某些人为“义和团”脱水阅读

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

进入2020年，新冠病毒首先在武汉大规模爆发，之后在全体中国人民付出重大代价后，很快控制住了疫情。然而，国外却又爆发更大规模的疫情。
在此期间，网上的风波恐怕不亚于疫情的规模。
其中的某些人，被人称为“义和团”。事实上，独狼此前也的确曾认为某些人是“义和团”。
然而，现在独狼改变看法了，觉得二者虽然有许多相同之处，但也有许多的不同之处。

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

郑重声明：
不同的人的同一件事，肯定有不同的看法。
我呼吁大家别再称呼某些人为“义和团”，这只是我的个人观点。后面所列举的理由，我保证所引用的均是国内正规媒体刊载的，但不可避免地会带有我个人的主观看法。
任何人觉得我讲的哪一点不对，我非常欢迎你进行驳斥。
但正如我反对给某些人扣上“义和团”的帽子一样，我希望其他人也别给我乱扣帽子

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

从我在天涯以及今日头条、腾讯新闻等国内正规媒体所看到的情况来看，只要有人提到“义和团”，或多或少会有人质疑他。
对此，我的个人看法是：虽然某些人非常喜欢给人扣帽子，但他们还是不大喜欢被扣上“义和团”这样的帽子的。
中国人一句古话，“已所不欲，勿施于人”。所以，假如你不喜欢被某些人扣上各种帽子，我觉得你应该从我做起，任何时候都不要给他们扣“义和团”这样的帽子。

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

其二、
现实中的我是建筑行业的安全人员。“危险无处不在，事故随时发生”这句老话我已经听人讲过N多遍，也跟工人讲过更多遍。
上网，同样存在风险。
上过网的，可都知道在教科书中，义和团是反帝反封建的英雄哟！
仔细想想，我真是吓出一声冷汗！

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

@JY祸国N 2020-04-13 13:50:22
我也是义和团
1901年11月23日在纽约勃克莱博物馆公共教育协会上的演讲
〔美〕马克·吐温
......
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我很钦佩120年前的马克·吐温，我更钦佩能容得下马克·吐温这样讲的那些美国人

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

@JY祸国N 2020-04-13 13:50:22
我也是义和团
1901年11月23日在纽约勃克莱博物馆公共教育协会上的演讲
〔美〕马克·吐温
......
-----------------------------
非常感谢你第一个留言。
注意到你的网名后，我想虚心请教你几个问题：
1、马克·吐温算不算美国JY？
2、你引用他的话，是因为他误了美国还是你真心可他说的这段话？
3、你是否象我一样钦佩能容得下马克·吐温这样讲的那些美国人？
4、如果你对问题3的回答是“是”，假如有人因此问你“你竟然说美国好，你怎么不滚去美国？”，你将如何回答？
5、你得中国JY跟马克·吐温这样的美国JY的最大区别是什么？这是不是你认为“（中国）JY祸国”的原因？

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

@三国演疫 2020-04-13 21:29:39
义和团对立面的是哪个群体?满清?八国联军。顺着这个思路就明白了。
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为八国联军创造侵华理由的是谁？
带领义和团攻打教堂，屠杀洋人和教民的山西巡抚毓贤，儿子溥儁被立为“大阿哥”的载漪，发动清军和义和团一起围攻各国使团的老佛爷，他们是不是满清？

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

@JY祸国N 2020-04-13 21:36:49
评论 TY独狼2020 ：关于删了马克吐温发言这个其实我们不奇怪。毛左的觉得有道理的文章，官僚和资本家当然不喜欢了。鲁迅先生的文章都要踢出教科书，马克吐温算什么
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你是几个意思？
你认为天涯论坛是由官僚和资本家掌控吗？
而且，你不仅仅只是对天涯论坛不满吗？

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

我的贴名是《请别再称呼某些人为“义和团”》。原因之前只讲了两条，现在继续讲第三条。
事实上，虽然我跟　@JY祸国N 肯定不是同一类人，但我对他之前所说的“（义和团）反抗的方法可以探讨可以批判，但这种反抗的精神却是要大力鼓吹和赞美的”至少是有五分赞同的。
只不过，我个人认为现在网络上比较活跃的某些人，他们令仅仅是掌握了这种精神的皮，而没有掌握实。这，就是我希望大家别再称呼他们为“义和团”的第三个原因

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

下了夜班好困。算了，长话短说，先把我的观点亮出来，以后有时间再细说。
1、正如　@JY祸国N 所说，义和团所外的年代是“文盲率高达九成的时代”，而且满清朝廷顽固地闭关锁国，所以他们听信种种流言，这可以理解。但现在不一样，我所说的“某些人”中的不少人肯定比我这个中专生更有文化，还有很多人比从事建筑行业的更有见识，所以犯当年的义和团曾犯过的错，我觉得性质完全不一样。
2、虽然说当年义和团打死的洋山远没中国人多，但至少他们打死了几百洋人。虽然义和团大部份时候是听从满清当局的调遣，但他们至少在某个阶段反抗过清廷。虽然八国联军打来是他们大多作鸟兽散，但至少还有一部分冲上前去。
而现在的某些人，他们目标完全对准同胞，我个人觉得称呼他们为“义和团”那真的是太抬举他们了

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

回复　@JY祸国N ：
其实我还没来得细看，你所发的马克·吐温的那演讲稿就没有了。所以，我没法对其内容发表看法。
但是，我之前就说过：我很钦佩120年前的马克·吐温，我更钦佩能容得下马克·吐温这样讲的那些美国人。

至少你发的东东不见了，连改三次才把本贴发出的我肯定是感同身受，不可能对你幸灾乐祸。
但是，正如你所说，我跟你肯定不是同一路人

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

@JY祸国N 2020-04-15 13:36:50
反美？谁反美了？
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你们“毛左”这一点最让我看不起：比起老被你们带节奏的小粉红，你们太不坦荡了！

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

一觉醒来，中午所发的好几条不见了。

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

而满清的部分地方官员，在其中起了很大作用。
比如山西巡抚毓贤。义和团刚进北京的时候，毓贤就在山西主动出击，打着保卫洋人的旗帜，把各地传道士骗到太原避难，然后就下令关城门，凡是带有十字架的人统统抓捕，集中到督署衙门，当场就杀死了四十多人，其中包括妇女和儿童，毓贤还亲手杀死了教山西北境教区正主教艾士杰。当火烧大教堂的时候，有一个英国妇女抱着儿童跑出来说，她是医生，每年医治上百名中国人，希望给留条活路，但毓贤不听她把话说完，就命令士兵将其扔入火海，那妇女挣扎着出来，又被再次推入火海，和怀中的儿童一起被化为灰烬。
法国的天主教堂收养了200多名女童，毓贤强迫她们叛教，但是没有一个人服从，毓贤当场就杀死2人，其余的人仍然不从，毓贤让人去强奸这些小女孩，但她们拼死反抗，最终这些人都被杀害。
其实在这之前，毓贤的残忍就是很出名的，毓贤在曹州任职的时候，曹州这地方盗贼横行，他以缉拿强盗为名，三个月就杀了一千多人，还制作了一种叫“站笼”的残酷的刑具。未加审讯的嫌疑犯，长相象坏人的，来往的陌生人，抓住就放进站笼，这种站笼只可以让头露在外边，脚下垫砖，然后，慢慢的一块块抽砖，最多一昼夜，人就被折磨死了。
（本段转自新浪“历史看点”2018年的《草菅人命的山西巡抚毓贤》）

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

而慈禧之所同意义和团进京来对付洋人，许多史学家都认为跟戊戌变法失败后西方国家对光绪皇帝比较同情，并收留了留康梁等人有很大关系。
而一心鼓动慈禧这样做的端亲王载漪，绝对不是为国为民，而为了让自己的儿子溥儁能取代光绪皇帝。
反对这样做的而被处死的许景澄、袁昶、立山、联元、徐用仪等“庚子被祸五大臣”，他们绝不是什么汉奸。比如许景澄，1891年俄国侵占帕米尔中国界区后，整整三年，他在跟俄方的谈判中寸土不让，最终，是中国在甲午战争中战败，俄国以调停人身份出面哄骗清廷同意在帕米尔问题上让步。

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

早上发三段，第一段又不见了

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

再（分段）重发试试。
义和团的产生，肯定跟列强对中国的侵略有一定关系。
但是，侵略中国最狠的是日本，侵略中国得利最多的是沙皇俄国及其后继者。
我个人觉得可以这样说：英法美只是想要中国的市场（尤其美国）；日本既想要中国的土地，也想要中国的人（通过奴化教育全部变成日本人）；而沙俄，只想要中国的土地，不想要中国的人（全部赶走甚至杀光）。

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

洋人吃中国小孩、洋人挖中国人的眼珠子吃，类似的传言在当时层出不穷，但至今没有任何人能找到证据的确属实，但要证伪，特别是让人不相信也很难。

其实对教会最不满的，是满清的各级官员以及地主劣绅。因为有教会的擎肘，他们没法为所欲为了。
现在普通民众也对教会和教民不满了，他们最高兴

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

@JY祸国N 2020-04-15 13:45:10
至于公海拦截银河号公然羞辱中国这些就不提了。到了商鞅时代，所谓中美国的单方面发贱之声层出不穷，强行非要把自己好端端的一张热脸非要往人家的冷屁股上贴。
结果呢？人家把你飞机给撞了，最后大摇大摆的回国。洋大人不开心咋办？消气之旅，换回来大使馆被炸。
血淋淋的教训还不够多吗？
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谈义和团和操控利用义和团的人，都屡屡不见了，所以这我暂时还没回。
如果今天发的能保留，那请放心，我明天我回复你的

楼主：TY独狼2020 时间：2020-04-17 10:43:48

@JY祸国N 2020-04-16 14:27:03
是中国人去了列强的国家还是列强到了中国？
是义和团到了欧洲杀人放火，还是列强的军队在中国杀人放火？
是慈熙派兵去了西方？还是西方列强给清庭下了最后通牒？
这个是一切问题的根本！
......
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尾巴露出了吧？你不是为义和团辩护，你是在为慈禧老佛爷为首的满清统治集团洗白。
众多会传教士及教民（包括男女妇孺）在清廷地方官员的唆使、纵容乃至亲自出面下被屠杀，清庭的确是被迫放同意洋教士来华的，但就可以以此为理由来屠杀他们吗？
此时，洋教士及教民被杀人放火，不是他们杀人放火，这你敢否认吗？

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