历史和历史小说脱水阅读

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

是不一样的

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

历史，实际上就是史书，这个史书是一个范畴，里面有很多的意思，其中大致可分为几种，一种叫做史籍，还有一种叫做史料，这两个最大的区别就是史籍是成书，而史料是不成书。有的人会说，不成书你到哪里看呢？其实史籍就是是已经修整过的，而史料是没有修整过的，简单的说史籍上面的文字，是经过体制认定的，而史料则是没有被体制认定的，笼统的说，被提纯了和确认的史料，实际上才是史籍。
中国的历史，分为正史和野史，我们不是专门研究这个，所以不必要丢全责备，大概的意思知道就可以，所谓的正史，就是国家修编的，或者是私人修编但是国家给与承认的，而野史，就是私人著作并且流传下来，但是国家并不认可，或者说没有正式的认可。
官修史书，应该是从唐朝开始，所以二十五史都是官修史书，这个如果对一个历史事件有疑问，官修史书就是最终的裁决，这个不要争论了，因为你没有任何的再好的理由了。
所以官修史书是最真实的史料，不要做无谓的争论，世界上所有国家的历史，都是通过官修史书来确认的，这个你没有第二条路。

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

中国的历史传承，成书的分为第三种，一种是编年体，这个我也不多说了，就是按照年代来记述历史，所谓的历史，准确的说应该是历史事件，另外一种叫做纪传体，实际上就是给你讲历史故事，还有一种，是最近几年比较风靡的，就是所谓的实录体，这个应该是最真实的，有人曾经提到过，唐太宗曾经看过自己的实录并且修改过，这个肯定是传说！

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

@david_tianyaabc 2020-06-14 17:06:37
第三种，实录体，
貌似美国是没有公知，方方的。美国的虚拟小说市场萎缩的特别厉害。
大家都去看实录体了，回忆录了。
美国的成功人士，很多很多都写了回忆录。大家也爱看。
美国的书，都是做事的人写的。
中国秦以前也是做事的人写书。
比如吕氏春秋，吕不韦做过大事。
比如《谏逐客书》，李斯做过大事
就算孔子，也做过鲁国的大夫。虽然做的比较失败。
从汉开始，中国的书籍就......
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真的该点赞

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

最近和杏林心经打交道比较多，这个杏林老师有点意思，就是特别的不谦虚，说话太牛，这个我不感冒，主要是我不同意他的观点就是秦桧是金国的奸细。
这个就要说到历史和历史小说乃至历史人物上了
我们大多数人接触到的秦桧这个人物，实际上是个历史小说里的人物，这个名字大多是从评书岳飞传，也就是刘兰芳老师的录音里面得来的。
评书岳飞传里的秦桧，和历史上真实的人物秦桧绝对不是一样的，这个和水浒里的高俅和历史上的高俅是两回事一样，曾经有人要我加入都把秦桧从武穆庙前跪着给拉起来的活动，我当时就说，这个跪着的秦桧是评书上的秦桧，不是历史上的真人和秦桧，如三国时候的曹操，现在在戏剧舞台上还是大白脸的奸臣，难道这些戏剧就不许演出了吗！

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

说个没意思的，岳庙前的秦桧和王氏都是上半身裸露的，任人吐痰在上面，是不罚款的，不过你仔细观察，王氏的乳房部位和别的地方不一样，看过以后你就会明白那些游人或者凭吊的人都干了什么！

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

易中天老师在讲三国的时候就已经说过了，真实的历史人物和文学作品里的历史人物是两个概念，这个让我想起最搞笑的就是二月河老师，他的雍正出来以后，居然有人真的去考证有没有乔引娣这个人。
而当我看到杏林心经老师博引群证驳斥我的观点的时候岳飞演义里的八大锤何元庆也出来给了我一下，我能不晕……

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

至于说历史上，如三国，到底有没有煮酒论英雄，有没有隆中对，这个真的是值得怀疑一下，理由也没什么，就是书上自己说的，隆中对的时候已经写明了把左右的人都打发走了，只有诸葛和先主两人，那谁知道他们说些什么了？
就如东窗事发这个故事，只能是故事，因为历史上不可能有个人藏在秦桧家的床下偷听。

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

秦桧是不是金国的奸细，只能说评书上面是，真实的历史怀疑是，但是也是属于莫须有，真正的叫法，应该有可能是金国在南宋的代言人。

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

评书岳飞传里的岳飞是战无不胜的，但是真正的历史上究竟岳飞的岳家军有多强悍呢！
有人说岳家军冻死不拆屋饿死不抢劫反衬出南宋其他的部队是干拆屋和抢劫的事情的，要不就显不出岳家军和其他部队的区别了。
现在只能根据史料的记载来说，岳家军实际上大概有10万人上下，根据一些文献的记载，主要是部队的将领之间的谈话，岳家军10万人是男女老幼和家属后勤全部算上，而真正打仗的士兵不超过25000人，但是和其他部队不一样的是岳家军里有9000左右是骑兵，以前记载8000是有误的，另外有5000精锐的步兵掌握在岳飞的嫡系张宪手里，14000人是岳家军的一半，所以岳家军的指挥权，基本可以肯定在岳飞的手里。
有人说岳飞是军阀，这个真的不是，所谓的岳家军，只有张宪的5000人是岳飞的真正的嫡系，而9000骑兵里面，只有不到1000是岳飞可以直接指挥的。
另外岳家军的全部给养，都依靠政府，岳飞没有根据地，也就是他虽然是节度使，但是没有地盘！
宋代的军事上早期是并不知道将，而将领也不知道兵，都是临时调动，所以就没有军阀这样的说法。
我军和刮民党的最大的区别是，我军的一个军事单位打光了，可以补充，而刮民党的军队打光了，番号也就没有。
岳家军不是这样，随时保持足够的兵员，这些兵的成分复杂，你去百度。

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

@长沙大猫 2020-06-16 09:14:34
即使是正史史书，也还不见天质疑者呢，历史小说在史书基础上演绎一通，失真更大了；
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在没有确凿的新的史料出来之前正史就是最全面和真实的。

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

最近看老酒的太平洋很有感触，就是日本和美国汇报战果的时候都在胡说，日本天皇看过战果就问：你们不是把企业号击沉好几次了吗？罗斯福也说：日本就20多艘航母，但现在已经被击沉40多艘了！
实际上历史也是这样，尤其是对战争的描述，一般不把自己的损失精确统计，但是却会夸大敌人的损失，另外中国人写历史，很习惯把一场战斗的胜利写成一场战役的胜利，或者夸大一场战斗的意义。
如平型关战役，八路军参加的就是一场普通的战斗，这场战斗实际是阻击日本的运输给养部队，这支部队并不是日本的精锐，为什么呢，因为里面有很多的朝鲜人，真正的日本人没有多少，但是依然是战斗力很强，咱们基本上是杀敌三千自损八百，而实际上我们这个八百都是真正的老兵。
我们宣传的是日本死了2000多，而日本证明只有200多，这个就没法说了。
我军打的实际该叫关沟阻击战或者关沟埋伏战，而不是整个平型关战役，整个平型关战役的最终结果是娘子关失守多半个山西被倭寇占领。
也没人说过平型关战役打破日军不可战胜的神话，而是八路军很多人感慨小日本一个运输大队就这样难打，正规部队看来见面必须要重视！
而且，实话说，从来没有日军不可战胜的神话，这个神话是日本自己宣传出来的！

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

我曾经采访过一些老的八路军战士，不过这些人可能也都老糊涂了，主要是看完亮剑以后有个座谈会，这些老八路用现在的话说都有点该屏蔽，因为他们一致认为亮剑是胡说八道一点根据没有的没有常识的作品，纯属胡写。
我也举了例子，就是岳飞传，这个是评书啊，里面岳飞是百战百胜的，因为不这样写老百姓不答应不爱看不爱听说书的该挨饿。
老战士说，实际上我八路军和日本差在三个地方，第一是武器，第二是粮食，最关键的是第三就是日本人听指挥，而我军的战士基本上是不听指挥，或者说听不明白。
我当时就问：三大纪律第一条不就是一切行动听指挥吗？
老战士说：这个你没上过战场，枪一响就炸窝，我军虽然勇猛，但是因为没有文化的多，自作主张的也多，乱冲乱撞没有章法，所以一死就是一片，亮个屁剑。
最后老战士说：的论战持久战的精髓就是避其锋芒，而不是冲上去亮剑硬拼。

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

另外说一个可能会惹麻烦的，就是实际上我采访过很多老八路老的国军战士，都和我说日本军人实际上特别的怕死，被俘虏了基本上都立刻投降，主要是咱们俘虏的少，即便是俘虏了，看管的也不严，差不多轻伤的都跑了！

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

红岩和烈火中永生是不是历史？都不是也都是！因为实际上在白公馆和渣滓洞的革命烈士一个活着的都没有，全部壮烈殉国了。

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

看看王氏的你就发现我真的不是胡说。

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

历史人物的评价，有人说盖棺定论，不过也有人说，这个棺材盖是永远盖不上的。
有人拿张灵甫说事，说如果现在是刮民党当政，那张灵甫就是民族英雄。
这个我只能跟你说，历史没有如果，也不可能有如果，就如还有人说南宋和金不讲和岳飞就打到黄龙府了，这个是一样的道理。
简单的说，就是刮民党不可能取得全国的政权，岳飞也不可能打到黄龙府，有人开玩笑说岳飞实际上都不知道黄龙在那里，以为在贺兰山呢！刮民党也是，这个党已经腐朽没落，必然被历史淘汰，人民选择我党，是历史的潮流所向，正好应了得人心的天下这句话。

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

评书实际上很多都是历史小说，很多的历史小说，我们看了胡拉八道的，但是通过评说的方式就简单通俗化了，如水浒，再通俗也有你看不明白的地方，而评书谁都能听的明白！

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

我小时候在战友，也是说曲艺的，最早是说山东快书的，山东快书主要是说的水浒传，其他的不多，因为三国这种作品山东快书说不了，三国只能评书说，因为用现在的话说是正书，而水浒是杂书，西游记用山东快书也能说，但是说评书的很少说西游记的，以前有，后来绝了，评书实际上什么都能说，我听的最多的是岳飞传，但是因为这个评书的原作实际上没有，是很多杂书编辑在一起的，和隋唐演义一样，说三国水浒的有很多派别，但是内容是一样的，但是说岳飞传和隋唐的，内容就不大一样，有的说岳飞传的有马前张保马后王横，但是有的连八大锤是谁都不一样，隋唐更乱，尤其是18好汉，一共有30多个！

楼主：海棠馆主白云散人时间：2020-06-22 16:50:20

隋唐好汉前11个是没有争议的，从12到18争议很大，不过秦琼是16和单雄信是18争议也不大，关键是12，13，14，15和17，这个书上没有写，各种版本的都没有，说评书的也没有说。
三国演义里面，刘备的五虎没有争议，但是曹操的五虎有争议，实际上曹操只有四个，历史上称为四猛将，袁绍也是四猛将，吕布也是四猛将。

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