标题开得有点宏大，楼主的阅读量可能会对不起这个标题。不过也不是没有根据的胡扯。

给了楼主灵感的分别是以下几个事件和例子，而楼主觉得不应该以狭隘的女权角度对这些事情加以粗暴的抨击，反而应当找仔细寻找事情的根本原因。这些出现在不同历史文化和国度中的近似事例是否真的折射出了一种普遍的仇恨心理？


1. 我国古代的红颜祸水，倾国倾城一说

2. 起源于中东的圣经故事，创世纪中夏娃唆使亚当同食禁果

3. 欧洲中世纪烧死女巫行动

4. 存在已久，而至今仍然存在的非洲与中东的女性割礼

这些事件的共通点是把女性和堕落联系起来，年代久远，分别独立或半独立地自发在原本隔阂的文化之中。

特别鸣谢宝刀未老网友对老娘们的种种控诉以及对女德班的提议，他让我启动了比较认真和集中的思考。另外，楼主正在研读荣格有关原型与集体无意识的学说，以女性形象存在的心理学原型之一 “阿尼玛”在无意识中的份量较重，却至今仍处在一团迷雾之中 。所以欢迎有兴趣的网友进楼讨论。

之所以他们之中有通过半独立形式产生的情形，是因为 第2点 与 第3点 是相通的，是旧约故事把他们联系在一起。

夏娃与蛇（撒旦）对话之后听信了蛇，而亚当又听信了夏娃，认为上帝只是不想让人获得可以属于人自己的智慧。

这个故事的意味深长已经不必多说，确实有人认为，拥有独立智慧的确是所有人类不幸的源泉，这无意中同意了魔鬼并没有撒谎；而教义上，强调的是对上帝的绝对服从，不服从上帝，就等于加入了撒旦的阵营。

于是，在可耻的中世纪，在上帝和撒旦的世界对立之中，这些男性竭力保持了自己与上帝的联系，切掉男女之间的温情，加入上帝阵营，把女性，尤其是以往一些比较独立且拥有某种智慧的女性，推到了魔鬼的阵营 ，认为她们“和魔鬼行淫”，而魔鬼则是以说谎著称，通过控制女巫祸害人间。其中无辜被虐杀的普通女人也很多，这些顶着上帝名义的人，在描写女巫和魔鬼合流之时想出了大量的性描写，甚至毫无证据地指控自己想虐杀的女性 -- 这显然是自身肉体欲望受到宗教教义（禁欲）的压抑，将深刻的自我矛盾投射到外界的典型心理现象。

2与3的情形，让人联想起人与钱的关系：人意识不到钱是很干净的，它至少是中性的；而贪欲才是肮脏的。

如果我们试着为当时的男性做一个辩护：

钱是物品，它的性质可以通过理性得出，而女性，作为可褒可贬的人，尤其是作为一个集体，不能随便排除她们真的是一种低劣存在的可能性，而这种低劣的存在甚至被女性群体 自己接纳 - 比如我锅的女弃婴，堕胎数量，等等（这也是当今伪女权不能面对的可笑之处）。

那么当我们回归这个圣经故事，抛开不实际的宗教神话：一个丈夫被妻子唆使，诱导的确是生活中常见的现象，而作为妻子这种诱导几乎是本能的。那么在这个故事之中夏娃是否应当为失乐园承担大部分的责任呢？如果亚当直接面对蛇，他是否选择服从上帝呢？

如果面对的不是服从上帝，而是切切实实的道德考验，女性的底线是否低于男性呢？

@播火者 2020-07-22 09:08:10
这个1红颜祸水说，只是一个方面。那个是历史记录甩锅而已。
比如《诗经》，第一首《关雎》，还有其他《蒹葭》《溱洧》，都很正面。比如《离骚》，用美女比喻贤明的君王。
这些都是正面的。通常文学作品，比历史记载更接近历史真实。
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正面形象也很多的，但是于我来说更容易理解所以没有什么讨论的必要，比如：

女娲 -> 男人的母亲
小倩/茶花女/黛玉 等身世可怜的美貌的受害者 -> 柔弱的英雄救美的对象

这些都很清楚地表明了两性之间的温情。

但是何止是你前面提到的尼采，很多杰出男性都表达出对女性某种粗暴的怨恨 -古往今来的哲学家文学家等对女性的指控不占少数

英国现实主义作家毛姆借小说人物之口直接讲出“女人是没有灵魂的”；
福楼拜通过包法利夫人将女性那种虚假感性，浅薄自私的属性放大；
以理性和智慧著称的古希腊，把女人视作低等，而男同性恋盛行；连以雅典命名的女神，也不过是歌颂男性品质（战神 ，智慧女神）；这和你说的离骚里用美女比喻明君一个意思
其实是对自身理念的赞美，而非对女性的赞美

连吴承恩笔下的女妖精都多过像女儿国国王，杏仙之类的正常的角色。

就连描写了很多可人儿的金庸，曹雪芹，笔下也尽是年轻女性的光辉形象 - 这除了说小娘们比老娘们可爱之外；是否还蕴含着这样一个问题：传统女性自身积累的智慧（直觉感性为主）是否真的在道德上不堪一击？

1. 我国古代的红颜祸水，倾国倾城一说
2. 起源于中东的圣经故事，创世纪中夏娃唆使亚当同食禁果
3. 欧洲中世纪烧死女巫行动
4. 存在已久，而至今仍然存在的非洲与中东的女性割礼
这些事件的共通点是把女性和堕落联系起来，年代久远，分别独立或半独立地自发在原本隔阂的文化之中。
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@宝刀未老11 2020-07-22 12:44:57
红颜祸水，在古代，这个说法，成立。比如，吕布，董卓，父子残杀，为了貂蝉；曹操，为了二乔，发动统一战争；这或许是传说；武则天，培植外戚势力；改国号。
烧死女巫，未必是针对女性。割礼，算是针对女性。割礼，应该算是把女人当奴隶。奴隶制的产物。
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我提到的历史事件当然原因极其复杂，烧女巫，红颜祸水，这些都是在各自特定历史背景下发生的，但是也不能因为背景复杂就不考虑。
我认为烧女巫是很明显有针对女性的成分的，和割礼一样是惩罚弱者，找替罪羊的性质。

@0匿名用户0 2020-07-22 15:30:11
男人和女人是完全不同的，这两个在同一时间对同一事物的判断、所思所想、采取的行为方式都是不一样的。
基因的解决办法是内置程序，让这两个身不由己、自动的去找对方，这个过程用多巴胺控制，不走思维意识系统。
所谓红颜祸水，唆使食禁果，女巫这些，只能说当女人的力量达到了影响大局的程度时，女人做出了不一样的行为，但是判断标准用的是男人这边的，所以就成了负面。
如果用女人的判断标准，那么男人基本......
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匿老师说得真是一针见血，欢迎。
彼此指责当然是有很大利己成分的，但是这些共识中，究竟有没有非利己的成分呢？

@点水蜻蜓飞款款 2020-07-22 17:34:11
找个矛盾转移口而已。就好像贾琏有了新欢秋桐，冷落了尤二姐，是尤二姐自杀的主要原因。可是，贾琏却要说找出是谁逼死了二姐替她报仇。这时候，转移注意力凤姐就成了替罪羊。
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红楼里是有很多启示的。月桂说这个的确是替罪羊的典型。我有点忘了凤姐是出于什么动机下手的（外因）。这种甩锅行为如此常见，绝大部分男性自身也并没有达到少数杰出男性的衡量标准。

现代社会里我们一直都讲理性，讲逻辑 - 但是在理性盛行的社会如古希腊，女性的地位更加低微，在不同时期很多杰出男性眼中的女性都是这样 - 这说明普遍缺乏理性的女性确实有问题呢，还是说明了理性无法成为崇高的代名词？

@大槐公主 2020-07-22 21:01:13
吞拿是美才女，她提出的问题她必有独到的见解。我不爱参与你们的话题讨论是不学无术外，要写小说玩，没精力分散关注。
吞拿提到的男性视角对女性的看法，我认为这个只是他们男人根据他们的需要来看的，和女性是不是理性没多大关系。说远一点，男人从母系社会过渡到了父系社会，他们也是怕再回到母系社会的，和一个新正权推翻一个救正全是一样的，必须得打压救正全。
再一个就是社会矛盾到了不可化解时，总得找个出口......
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这个辛辣劲儿我喜欢。即便我的确要讨论你说的这个，也达不到你如此辛辣 ：）

“需要论”在文学作品里的体现无疑是十分明显的。之前我对匿名网友提出的疑问正是如此（你和他的论点比较一致）：如果抛开利己的因素 （即对父权，男权的巩固），以及男女之间“语言不通”造成的误解之外，是否还有别的因素？我在读到荣格的 “她那混乱的反复无常便会赋予他理由，怀疑她的本质中有一个秘密秩序，感觉到一个计划，一个意义，一个目的” - 我在驳斥佛教之时也注意到一个问题，就是意识不欢迎杂乱而不可控的东西，人类至今所有的进步都来自于意识的控制属性，比如征服未知，法律的建立，科技的产生，等等）
读到荣格的观点之后方才隐约地了解到，女人可以带来厄梦的说法，并不止存在于我们古代对“扫把星”“克夫”之类的指责，而在这指责背后，抛开阴谋设计的说法，也存在着某种真正的恐惧。我不相信这位心理学家无法反思到父权被取代的深层恐惧，因此我认为这种恐惧是真实的，而且很多女性连自己都控制不了自己，这本身又和男性的肉体欲望是一致的，超出控制的。这种控制，大概可以反作用于施力者（即女性），在爱慕女神的同时，又悄无声息地将不满和怨恨投射到其他女性的身上，出现了对可控制异性的赞美，及不可控制之异性之诋毁。

@大槐公主 2020-07-22 21:01:13
吞拿是美才女，她提出的问题她必有独到的见解。我不爱参与你们的话题讨论是不学无术外，要写小说玩，没精力分散关注。
吞拿提到的男性视角对女性的看法，我认为这个只是他们男人根据他们的需要来看的，和女性是不是理性没多大关系。说远一点，男人从母系社会过渡到了父系社会，他们也是怕再回到母系社会的，和一个新正权推翻一个救正全是一样的，必须得打压救正全。
再一个就是社会矛盾到了不可化解时，总得找个出口......
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我同意社会矛盾一说，这正是我要说的话题。即弱者之“原罪”，这发生在有色人种，奴隶，弱势群体的身上，男性也的确存在欺凌的本性，这会让他们感觉良好。
但是烧死女巫，浸猪笼，女性割礼，都是虐待性质的，在男权世界得到过共识的（符合当时法律）这应该不止是为了转移矛盾，而更加代表了一种仇恨。

而这种仇恨，竟然可以集中在非洲女性的性器官上，产生了必须对女性集体进行割除的变态操作。。。

@大槐公主 2020-07-23 13:19:24
读到荣格的观点之后方才隐约地了解到，女人可以带来厄梦的说法，并不止存在于我们古代对“扫把星”“克夫”之类的指责，而在这指责背后，抛开阴谋设计的说法，也存在着某种真正的恐惧。我不相信这位心理学家无法反思到父权被取代的深层恐惧，因此我认为这种恐惧是真实的，而且很多女性连自己都控制不了自己，这本身又和男性的肉体欲望是一致的，超出控制的。这种控制，大概可以反作用于施力者（即女性），在爱慕女神的同时......
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南狼可不值得我单拿出来分析。

这些都是人类共性，男性的ego如此强烈（类似于撒尿画地），以至于如果他们被阉割之后（失去维护父权的机会），也会出现领地之争。

尽管所有男性都是这样的，但是认知较高的男性会从性以外的其他方面对女性进行评估。从而会得到其他方面的总结和不满。但是他们商女集中营里的几个龟公就只有这个成分，所以他们的行为显得图有情绪而没有理由。

@宝刀未老11 2020-07-23 06:52:38
女性，主要社会功能，是生育。生育，配备普通高度理性，就够用了。
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原始，古代是这样的，女的必须不停地生孩子，因为医疗等问题，孩子的存活几率不高啊

现代人，失去了这个必要，很多人都不愿意生孩子了，人口也早就高密度而需要控制了

女性剩下一些精力，追求自由 - 女性或多或少失去了女人的原始的本性，心理也出现了某种曲扭，比如，喜欢小鲜肉，也是由社会和文明程度决定的

捋一下。

本土封建制度下（信huang帝）的女性悲剧，与基督信仰/犹太信仰/ysl信仰影响下的女性悲剧的相同之处，实在是太多。

这些事件的意义看起来既是男性对忠贞的强烈要求，对荡妇和背叛的无限痛恨 - 如裹小脚，割礼，浸猪笼，这些均可以用弗洛伊德的理论来解释；也同时是因为人类早期曾出现过的母系社会被颠覆后，可能通过集体无意识的传承，必须维护其父权世界的恐慌内在心理 - 如，物化女性，鼓吹妇道美德。

而以上的方向又似乎符合维系自然界物种稳定的原始需求，即女性更需要对生育和后代负责，她们不直接承受外界的生命风险，但需要忍受更多的内在痛苦（生产 ，抚养，不公等）。这个状态持续了万年，男性需要面对的外界风险，从与野兽拼杀变成了对抗外族，如今又变成了科技上的竞争，智识进步上的竞争。

相对之前的千年万年，两性地位变化只发生在区区几十年前，世界部分地区的女性逐渐参与了社会的构建，改变了生活方式，这种变化非常快。这有点让人发愣：女权的节奏是不是太快了，很多女性口是心非的盲从，急于造势，造成了对社会和对妇女本身的负面影响；这也让人发愣：没有毁灭性灾害的情况下，生育任务以后是否更加精简，愿意生育的，继续当女的；不愿生育的，成为第三性？夕方那种的下降的结婚率生育率，和高走的离婚率，我锅一线城市的情况，就说明了这种趋势。

如果第三性如此开心，如男士一般潇洒纵横，而使妇女失去了依附性，失去了弱者的属性，那么谁又还会来承担繁衍任务呢？

楼主：窗帘飞走了 时间：2020-07-22 19:37:49
英国现实主义作家毛姆借小说人物之口直接讲出“女人是没有灵魂的”；
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@宝刀未老11 2020-07-25 14:24:21
段干末，表示，支持120回。但是，同时，也表示，对打假，没兴趣。这就是妇女。
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这位段教授以前老谈佛经；佛教和佛哲被我连续打击之后，她也不谈佛经了。也不主动提及自己阿罗汉身了。对自己的信仰尚且这样，何况是红楼。灵魂这件事对这些人来说太奢侈。
如果信佛，那么转世成猪狗都很自然而然，也就压根不需要什么灵魂。这种说法也不是一点道理没有，至少表面上也说得通。莫言笔下多次把人拟物，比如“檀香刑”里的狗人，虎人，唱戏用“猫（茂）腔；“蛙”一书中，用蛙的繁殖类比人的生产，等等。

影响世界的100位女帝王/女摄政者排行榜

http://bbs.tianya.cn/post-no05-504709-1.shtml

宝刀你看了这个难过吗？

反法西斯的新西兰籍杰出美女，被德军头疼地称作“小白鼠”，意思是怎么都抓不到。她表示要加入英法联军的时候，被人讥笑可以去厨房做煎蛋。后拉跳伞的时候，怎么也不敢跳，被队友一脚踢下去。。。

@宝刀未老11 2020-07-26 08:48:17
女性优秀，是好事。在姚文元的领导下，女性会变成打手。
通常，女性，反思能力较弱。比如，学术打假，女性往往是阻力。比如，五十学易，十七七，泼雷，段干末，都反对打假。
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不是谁都可以承受反思的。
白雪公主的后妈，负面人物，最后一照镜子，气得把镜子摔个稀烂，宁死不屈。

妈蛋，删楼了也不高兴重写了。本土的非自油条件决定了其根本不可能诞生任何有价值的东西。

@宝刀未老11 2020-07-26 08:48:17
女性优秀，是好事。在姚文元的领导下，女性会变成打手。
通常，女性，反思能力较弱。比如，学术打假，女性往往是阻力。比如，五十学易，十七七，泼雷，段干末，都反对打假。
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@窗帘飞走了 2020-07-26 13:16:30
不是谁都可以承受反思的。
白雪公主的后妈，负面人物，最后一照镜子，气得把镜子摔个稀烂，宁死不屈。
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五十学易，猥琐低俗，喜欢花若叶讲黄段子。透露自己喜欢搞网络情趣，被老公摔杯子。
十七七，在红袖说自己是医生，其实更像是美容院销售，或者给人做保养的，或许最多干过点助理行政之类。一讲健康就说排毒的能是什么正经医生。
泼雷，弄虚作假，见个人就讨好说优秀。现实命运不好，瘸了好几个月，但在论坛说自己只负责貌美如花。
段干末，闲置在家的主妇，打脸充教授讲课；中文系毕业，硬说自己生物系，意思是自己鄙视文科生，鄙视芳芳。
红袖男，其实啥都知道，为了约炮，不惜跪舔奉承

宝刀你就算打假不打他们，他们也不舒服。

浅浅珍珠蓝，也是逢人就舔，夸自己优秀。连网名都是假货。珍珠有黑白，有粉红和灰紫色的，唯独没有浅蓝色的 ，是塑料珠子无疑。
你去打假，她言语里暗示你是神经病。因为通体纯假，就算和你没有矛盾，遇到打假也不安心。

这些人应该单独拿出来骂，她们不能代表妇女