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戏为论诗 首句借自坡老

楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
我诗无杰句,我语多平常。诗本心中语,朴实少夸张。飞土以逐肉,先民所擅场。且看诗三百,郑风亦堂皇。乐府十九首,首首是真章。凡有井水处,皆能识柳郎。但得老姥解,乐天始安详。我手写我口,诗家元姓黄。诗人说人话,随性又何妨。写诗接地气,焉必比柏梁。君不见西昆一体守旧终乏善,诗非杀人技,技成岂为炫。复不见同光之辈泥古不求变,千诗出一模,千人如一面。噫,君不见,复不见。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
其实,我最想说的是:诗无定法。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
写诗有如游戏,而游戏必定有规则。遵守规则,意味着手段机巧。能够遵守规则,不是坏事。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
能够在规则的框架下,肆无忌惮地游戏,是一种乐趣。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
想说的是,古人的诗写得好不好,真的跟格律,跟平水韵关系不大。所谓诗词格律,都是一种嬗变和进化的过程后,为千百年来绝大多数写诗人接受、认同并恪守的形成的定式。你看一部全唐诗,当中那些今体诗,有谁的标题会标出七律七绝五律五绝,但是,几乎全部都是严格遵循我们今天所看到并熟知的格律,除了极个别个案,与平水韵都保持高度一致。
而平水韵是肿么来的,问了度伯:平水韵是由南宋末年刘渊依据唐人用韵情况,把汉字划分成106个韵部(其书今佚),是更早的206韵的《广韵》的一种略本。清代康熙年间,后人所编的《佩文韵府》把《平水韵》并为106个韵部,这就是广为流传的平水韵。 平水韵不是谁谁凭空想象杜撰出来的,是历代诗人创作规律集大成的总结。
所以,拜托,今人,诗没写好,你可以甩锅时代,可以反省检讨自身原因,但千万不要归罪格律归罪平水韵。自己写得不好,总是埋怨是平水韵妨碍了你束缚了你桎梏了你,说得好像没有了格律平水韵,你就可以成为李杜一样似的,那不是理,那是自欺欺人。
所以,请尊重传统,请尊重规律,请尊重出自规律的规则。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
搜到N年前跟那些叫嚣要消灭平水韵的家伙争论时写下的:读白乐天放言五首借元韵戏论诗

充耳频闻南郭竽,泰山一叶障虚无。标新立异鬼和怪,数典忘宗顽且愚。何等牛B谋变韵,俨然鱼目混为珠。江河亘古东归海,平水成规总不殊。

鼓舌摇唇啼沐猴,盗名欺世几时休?逢迎老干同沆瀣,款曲旁枝尽结钩。斥鴳嘲鹏何足道,蚍蜉撼树不堪忧。堂堂正正存传统,万丈昆仑青海头。

既称标尺岂须疑,室有芝兰野有蓍。平水词林难二法,唐风宋韵未穷期。诗三百是原生态,岁数千犹现在时。薪火相传承正统,徒劳竖子逞无知。

粉墨登场口水多,雷鸣瓦釜鬼狂歌。妄嫌混沌空穿凿,因笑无盐费绮罗。变调聱牙称革命,接木移花起风波。凭他轻薄儿曹辈,解得古今诗几何。

厚今薄古枉纷争,岂有时人比李彭?漫道山头旗变换,惯看原上草枯荣。愤青不学难传统,恶少无常论死生。经典篇章师百世,风流蕴藉化诗情。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
还有戏为论诗四绝句,针对那些乱七八糟所谓新韵的

敝帚徒劳枉自珍,无知浅薄鼓吹人。试看今日骚坛下,此韵最终谁问津。

走板荒腔夸创新,皆因本领未如人。汉诗传统三千载,公认准绳仍得遵。

老干新声疑近亲,几多风雅附庸人。大旗姑且虎皮用,以售其私惹众嗔。

唐宋渐成诗语纯,相承一脉信难湮。堪怜竖子谩轻薄,正韵依然不败身。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
好吧。重申一下我的态度。首先,我一向来都瞧不起甚至鄙视空谈,写作人,最根本的要靠作品说话,你自己写得不好,要多找自己的原因,而不是把锅一味乱甩。你觉得这种玩法不爽,大可自己另寻玩法,但万万不可强迫别人跟着你不玩甚至叫嚣消灭这种玩法。其次,诗词创作,注意,是诗词!关键在于继承传承,没有上下三千年的诗史,没有前人的成就,没有格律平水韵,你那血脉就断了。诗词是一种文化现象,不管你认可不认可,它过去已经存在;不管你接受不接受,它现在以及未来也必将存在。最后,我反感扯皮,有时间有精力不妨多读点书,多了解中国的文化和历史,也可以多习作,多写出一些有说服力的作品,力戒空谈或者空想,这一点与天涯比兴所有人共勉。
不好意思,或许我言重了。但我就是这个脾性,我就是眼睛揉不进沙子。尊重历史尊重传统文化,感恩前人感恩经典,是我的本份。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
【转帖】关于传承历史文化、反对诗词「声韵改革」的联合宣言

我们是当代诗词的青年创作者,热爱中华民族优秀的传统文化。我们认为,目前中华诗词学会所倡导的以完全取消入声和大规模缩减韵部为主要标志的《中华新韵(十四韵)》,其导向和最终结果将是取消《平水韵》而改用现行普通话写作诗词,为此,我们表达如下反对意见。
一、「声韵改革」损害传统诗词的文化品质
传统诗词是国学的重要内容之一,它所遵循的音韵系统是历史形成的一种惯例。荀子曰:「约定俗成谓之宜」,适用于近体诗的《平水韵》肇源于隋末《切韵》,迄今千余载,可谓世界上沿用时间最长的书面文学的标准语音体系。它为我国的诗歌宝库带来了星光璀璨的诗人群体和无数脍炙人口的诗歌作品。如果不了解这一语音体系,就不可能真切地领略中国传统诗词的音韵之美、风骨之胜。
今天,我们任何一个诗词写作者同时也是一个学习者,若想提高自己的诗词艺术修养,就不可避免地要向古代优秀诗人学习。这种学习只能通过阅读古人的作品来实现,但古人的语言环境与今人已大不相同,我们只有认真研究古人的语言,体会他们的表达习惯,才能深刻领悟其精神境界和审美观念,才能做到真正意义上的文化传承。
古人创造的大量词汇、典故、成语等,平仄和谐,具有特定的音声之美。这些词语的应用,要求遵循行文作诗的特定规律。这些特定的效果和特定的规律背后,潜伏着我们母语独特的语言学原理,它深嵌在中国文化的骨髓之中,对我们的思维习惯和审美观念产生着深刻的影响。而所谓「声韵改革」将会使很多词汇原本和谐的声律发生紊乱。语言是思维的载体,声律出现紊乱,必然扭曲诗词作者的思维方式,损害传统诗词内在的文化品质。
二、「声韵改革」将割裂和消解历史文化
传统诗词是在特定的历史条件下产生的,它的语言形式、语言特征和语音系统共同构成了这些特定的诗歌体裁的整体内涵。这种整体性正是体现在《平水韵》与近体诗、《词林正韵》与词以及《中原音韵》与北曲、《洪武正韵》与南曲相互依存的文学传统上。单纯地将语音系统从一种特定的诗歌体裁中剥离出来,将会严重破坏诗歌形式与其价值内涵的完整性。这种轻率的「声韵改革」,是对中国文学传统的极不负责。
《平水韵》始终不是一种活在口头或曾经活在口头的现实语音,而是一种拟合的、长期保持恒定的「书面语音」。著名语言学家王力指出:「它只代表一种被认为文学语言的语音系统。这种语音系统纯然是属于书面语言的;从唐代到清代,一直是基本上遵守着这一个语音标准。」毫无疑问,这一音系与任何一种现实的口语语音都存在偏差,但它可以构成中国各大方言的最大公约数(吴宓语)。我国各大方言、各地方的人,用《平水韵》作诗,虽有少许偏差,都能基本合用。那种认为古代的现实语音与《平水韵》完全吻合,只是到了现代才出现偏差的看法是不正确的。千年以来,现实的语音、词汇在不断流变,而前人并没有根据当时的口语来修订《平水韵》,是有其深刻的原因的。因为对于一个民族来说,需要有某种恒定不变的基石,来维系整个民族历史文化的稳定性。不论现实怎样风云变幻,它都能贯穿整个民族的历史,凝聚整个民族的文化与人心。
政治文化中心的转移、民族融合、大迁徙、外来文化的冲击,以及其他各种不可预测的因素,都可能造成现实语音的重大变化。现代科技则是一柄双刃剑,它可以使语音的传播更加迅疾,同时也可以使语音的改变更加迅疾。没有任何理由相信,我们今天的普通话,会是我们民族从此一成不变的终极语音或不再发生突变的语音。我国任何一种大的方音,都存在成为普通话的潜在可能性。如果我们今天以现实语音为依据修改韵书,那么我们的后人,也可以依据他们的现实语音再次修改韵书。这是剪断文化血脉的行径,这样人为地频繁修改,传统诗词创作的标准语音系统将不复存续,维系整个民族的历史文化的基石将无法稳固,势必造成民族文化传统的断裂、破碎和消解。
三、「声韵改革」割断了与海外的文化纽带
中国传统诗词以其辉煌的成就和独特的声韵,而成为世界文学园中的一枝奇葩。由于历史原因,传统文化在中国大陆出现了断层,而在港澳台地区却一直绵延不绝,传统诗词的固有声韵规范没有动摇。中国传统诗词的影响还远及日本、韩国、东南亚,成为这些国家中汉学的重要组成部分;这些国家活跃着不少汉诗作者和汉诗组织,千百年来,他们同样遵循着中国传统诗词固有的声韵规范。近现代以来,随着华人的迁徙,在欧美国家,同样有着大量中国传统诗词的写作者,他们也同样遵循着中国传统诗词自古以来固有的声韵规范。因此, 中国传统诗词不仅属于中国,也属于世界。它是中华古老文明巨大的生命力和影响力的一个有力证明,也是将全世界华人维系在一起的一根文化纽带。如果作为母体的祖国大陆擅自进行所谓的「声韵改革」,无异于割断了这根文化纽带,至少给学术交流、酬唱雅集等活动带来极大不便。而诗词带给全世界华人的,不仅仅是学术交流、酬唱雅集,而是与经济、文化、政治交流紧密相关,与民族认同感紧密相关。近年来,国内青年对周边国家拿某些中国传统文化去「申遗」而义愤填膺,那么,我们是否首先应该制止身边那些以「改革」名义破坏传统文化的行为呢?
四、「平水韵」的价值不仅仅在格律诗写作
格律诗所采用的《平水韵》代表了中古汉语的语音系统,这一音系最初由隋末颜之推、萧该、卢思道等著名文学家、音韵学家加以整理和审定,最终在南宋《平水韵》成型。由于这一音系的系统性、严整性,今人可以通过它上溯上古音,下探当代汉语方音,成为研究汉语历史音韵的重要进阶,因而具有非凡的语言学价值。在国学研究的整体架构中,它并非仅仅为格律诗的写作而存在。
五、实践证明「声韵改革」行不通
凡是优秀的旧体诗人,都具有较高的古典文化修养,写作诗词时的遣词下字,具有一种独特的「古典诗词思维习惯」,他们不能接受这种思维习惯受到干涉和扭曲,自然而然地会抵制所谓的「新声韵」。因此,虽然中华诗词学会倡导“声韵改革”多年,但用「新声韵」创作的佳作几近于零。几乎所有当代优秀的旧体诗人,都不用「新声韵」写作。改革开放后受教育的年轻一代,总体文化水平高于上一代人,因而对「声韵改革」的抵制甚至更强烈。几乎所有的网络诗词论坛,都是《平水韵》的一统天下。
中华诗词学会以离退休老干部为主体,他们的「声韵改革」的实质,就是简化声韵,降低诗词这种文学体裁的固有标准,来迁就部分文化不高的老干部和其它不合格的诗词写作者。这种短视的「改革」,把媚俗附势当作与时俱进,以消解文化传统为代价,并严重误导诗词初学者和一般爱好者。网络诗人法雨尖锐地指出:「一个摄影师会同意一辈子只用傻瓜相机吗?一个职业车手会同意一辈子只开卡丁车吗?一个芭蕾舞演员会同意一辈子只跳街舞吗?如果诗词是一棵树,那么古典文化就是它的土壤。声韵改革就是把这棵树移植到鱼缸里。脱离了土壤,浇的水再多,能活吗?」失去了优秀诗人的支持,特别是优秀青年诗人的支持,「声韵改革」失败的命运已不可避免。
实践证明,中华诗词学会的「声韵改革」只能导致劣诗泛滥、伪诗横行,目前充斥报刊杂志的「老干体」就是明证。那些以为传统诗词的写作如同喝水般容易的人,请看在祖先的份上,尽快改弦更张,努力加强古典文学修养,不要再羞辱前人,贻误后人了。
中华诗词学会虽然提出「双轨并行,今不妨古」,但明眼人都知道,这是迫于目前《平水韵》仍占主流地位的现实,而不得已采取的妥协策略。其政策导向,无疑是要逐步取消《平水韵》,过渡到「新声韵」的「一轨制」的。新声韵易,平水韵难,「双轨制」看似平等,实质上却是双重标准,利用人们趋易避难的心理,倡导其一,打压其一。试想,如果博士毕业可获得博士文凭,高中毕业亦可获得博士文凭,你还会费力去完成本科、硕士、博士这一系列的学业吗?恐怕要不了几年,所有的「博士」都是高中毕业生了,这就是中华诗词学会「双轨并行」的秘密所在。
我们呼吁中华诗词学会停止推动误入歧途的“声韵改革”,同时呼吁国家教育部门在中小学语文课本中增设有关诗词写作基础知识的教学内容,以便更好地传承中华民族的优秀文化,培养懂得敬畏的心灵。
本宣言公开征集签名(要求实名或常用网名、笔名,或实名与网名并签),亦欢迎支持中华诗词学会「声韵改革」的人士的辩驳和论战。

起草人:眭謙(伯昏子) 徐晉如(胡馬)
簽名人(不完全统计): 眭謙(伯昏子) 夏宇(夏雙刃) 徐晉如(胡馬) 曾少立(李子) 蘇無名 靜玄子 曾俊甫(寤堂) 深南 風林山 小樓主人 零落一身秋 詩狂客 蒹葭 詹居靈(天浪) 李永新 倦舞一扇秋 蘇萊曼 卜拾氏 華明光(墨海翁) 潘樂樂 殊同 韓衛衛(南客) 朝露前塵 玉琳琅 獨孤食肉獸 靳暉(象皮)馬飛驤 劉大政(鞏書) 詠馨樓主 陳偉(當年小杜) 汪洋(風子) 彭焰(青青語鶴) 周擁軍 秘長青(隨風飄逝) 多舌子 李志強 朱茜(灰色草西) 紫光 Heseri賀敬夫 饒琛琳(煙雨侯) 山鬼 杜褰裳 朱立俠(芙蓉樓主) 劉洪瑋(風蓬子) 唐冠華 劉金明(馬啼嘶嘶) 白雲晚望 翩然落梅 元牧之 劉鵬(幾河) 錢之江(蓴客) 郁庵 陸巧賢 坐看雲起 雨後小荷 謝無門 子戌 秋靈 梅莊莊主 劉莉(寒蟬) 王震宇 段曉松(噓堂) 劉雲培(仰山山人) 顔凱(奶奶泡的茶) 雲兒 黃翯(琢冷) 鈍筆無鋒 正人君子 涂邩(楚成) 白草屋主 程濱(矯庵) 陶冶(南郭子綦) 老憨 電飯鍋 秦鴻(軍持) 醉裏青衫 檀作文 十六年之約 柳如煙 江予流 添雪齋 楓橘亭 法雨 鄭力 風二中 塵色依舊 蘇志彩 蕭散 一乙 黃飛鵬(詞林掃葉人) 蕭雨涵 蔣小榮 藍雲昌 蘇俊 向閑 蕭檀 黃志軍(紹興師爺) 董國軍(昆陽子) 于文清 姜軍(莫大) 陸霖(雨軒居士) 唐談 田雨 李旭東(夢煙霏) 余智武(三江有月) 文裳 軒尼詩 高泂(磨鏡生)許紹鋒(閑雲野貓) 黃悅(月華清漪) 桓大司馬 陳奮生(黃梅雨) 陳祖蔭(普通人也) 解雙城 鄧敬佳(石壘山人) 田應壯(秋雨孤舟) 王娟(林江仙客) 樓飛飛 謝涵潔 張青雲 唐仲之(遊人) 賈朝禮 江南一舟 天上響雷公 cetvwgm 王一丁 東北一農 深巒之林 津沽一葉 軒轅客 咆哮的骷髏 黃歡(隨風而吟) 李豐良 觀塘 趙天奇(明日之神) 戴霖 清水濯心 小甯 路白塵 舟山繆韜 落花人獨立 劉天增 呂忠國 張沛 無名山 楊致遠 高健(紫色天空) 陸海潘江 石室拾詩 徐志東(風來滿袖) 浮雲在天 馮劍雄 夢凝 路傳頌(莊周門下走狗) 熊拓 飛符飄香 王重仁 楊洋 邢元(龍吟軒主) 野塘花落 32號我娶你 林清逸 周遠望(石瞳) 滄瀾 大衛 芷晨 許高明 黃強(雲還是那片雲) 臧建華 (劍心) 周明紅 溱湖散人煙雨笠翁 琅山無羈 玉樹道人 東隅 郭老娃 谷卿 夢入溪雲 楓葉如丹 常利 李念桐(江南寓客)章武郡王 石印文 三清居士 江東散人 董慧明(明如水) 遼東散人 江湖漁翁 楚天居士 王大中 林冠華(瓊田懷夢) 虞夢令 水浪勇(吳永鑫)風露中宵 墨菡 文裳 月懷玉
前輩詩人、學者簽名: 王蟄堪 劉夢芙 鄧崇嶽 吳小如


楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
呵呵。

井蛙休语海,夏虫休语冰。曲士休语道,语道焉可能。公孙坚白离,诡辩非吾擅。迂阔勿与论,论之徒费电。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
严正提醒楼上这位,我不管你是不是来砸场的,但你那些令人恶心的行径和言论已经没有下限,在向版主举报的同时,我的帖子不再欢迎你这种货色,敬请自重。
楼主:鲜于鱼  时间:2020-10-21 13:01:00
@没事哼两句2012 评论 鲜于鱼 :嗯,我有时也想,自屈原以来,历代杰出诗人,我们究竟推崇他们的是哪一点。私以为是他们的那一种精神。字里行间,洋溢着一种不肯向世俗低头的精神。至于格律,我想应该不会因为有谁制订了格律而被奉之为神明。毕竟只是工具而已。

偶翻旧帖,发现班门兄这段评论,当时没细看,所以也就没认真回复,现在补充一下:不是“因为有谁制订了格律而被奉之为神明”,我们不是历史虚无主义者,平水韵体系并非“制定”出来的,是整理出来的。我们从未“奉之为神明”,而是承认平水诸前贤的劳动和贡献,承认平水韵体系的科学性、合理性、可操作性。正如班门兄所言,“毕竟只是工具而已。”既然是工具,就请爱护她吧,而不是干不出活时,埋怨工具,咒骂工具,甚至想破坏工具。

楼主:鲜于鱼

字数:6294

帖子分类:诗词比兴

发表时间:2020-07-08 22:03:14

更新时间:2020-10-21 13:01:00

评论数:246条评论

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