再谈运十脱水阅读

楼主：散2012 时间：2020-10-28 16:18:00

运十差的不是核心技术的问题，差的是整个国家的工业水平，无法达到支撑大型客机的产业化要求；

大飞机真正腾飞起来的时候，意味着国家生产力水平的大幅提升，意味着参与全球化贸易的成功，意味着市场经济发展达到新的高度；

不是随便什么国家都能发展大型客机的，截止目前为止，真正成功的大型客机也仅仅只有波音而已（空客是亏损的），这也代表着最高水平的工业化程度。

楼主：散2012 时间：2020-10-28 16:18:00

@飞鸟1RD 2020-10-26 19:29:20
中国的民用大飞机产业，运10下马以后。一直在跟美国在跟西方合作。但是哪一次都是被耍，三四十年了，毫无成就，一无所得。而中国的军用大飞机运20，一搞就搞成了。是不是很搞笑？只要是中国自力更生的，就都会取得成功。与外国合作的就都会失败。与西方合作搞大飞机，一辈子也不会成功。因为西方人是不会培育竞争对手的。大飞机产业只有靠自己，没有第2条路。
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军工产品没有合作的说法，全世界都是自己关起门来研究杀人武器的。而民用产品，特别是进入全球化竞争的产品，一定是合作产生的，不管这个合作是主动还是被动，是通过什么渠道和方法，但一定是在开放的市场中产生了合作。C919飞起来用了多少发达国家的技术知道吗？至于怎么获得这些技术就是另一回事了。
不单单是大型客机，家电、汽车、手机等等等等，哪一个不是开放市场之后经过合作才获得了产业升级呢？

楼主：散2012 时间：2020-10-28 16:18:00

飞鸟1RD：黑名单举报 2020-10-26 20:38:46 评论
评论散2012：美国人现在已经制裁中国了。像发动机还有航空产品，这些高科技设备肯定不会向中国出口了。抱歉，你又被美国人给玩儿了。美国人这一手玩的是相当溜。就像当初中国从美国进口的L2500燃气轮机。美国人就卖你两台。然后找个借口就再也不卖你了。中国的燃气轮机腰斩。还相信美国人？
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因为害怕制裁就应该闭关锁国吗？这样说来慈禧老佛爷可说是高瞻远瞩了？对抗永远是暂时的，对话才是推动文明进步的动力，特没谱主宰不了美国，更主宰不了历史进程。

楼主：散2012 时间：2020-10-28 16:18:00

为什么封建王朝大都是闭关锁国？因为宦官当道，没有卵蛋的臣子主事，不敢开拓疆土，甚至不敢与邦交有贸易来往，害怕被制裁，被打击，被限制。
时至今日，仍然还有很多卵蛋发育不良的人，每天叫唤啥都要全国产，因为害怕美国制裁，美国限制。
全球化贸易有没有对抗？当然会有，但长期来看对话是主流，只有这样才是对各方最有利的，也只有在合作中学会利益平衡与制约，才能获得更大的发展。

楼主：散2012 时间：2020-10-28 16:18:00

运十失败不单纯是技术问题，不单纯是金钱问题，也不单纯是政治问题，种种症结交织在一起，最终病入骨髓无法挽救。运十失败，浪费了技术人员十几年的心血和国家的海量投资，令人痛心。但是长痛不如短痛，割肉止损总比继续亏损强。
运十项目要反思的不是为什么国家不继续投资，而是为什么不经过科学论证就立项？为什么上海任性的搞地方保护主义？为什么科学规律得不到尊重，技术人员的合理意见无人听取？运十的技术人员艰苦奋斗造出我们国家第一个能上天的大客机值得尊重，但是运十项目整体上是个拍脑袋项目，执行中种种荒唐只能归于瞎胡闹，现在有人给这样一个瞎胡闹项目招魂，完全是出于上海航空小圈子利益，反复哄抬运十抹黑中国航空工业成就的那几个人如周某某等都是利益相关者，这几个人历经运十项目、麦道项目、AE100项目、ARJ21项目，把中国民航干线客机利益牢牢把持在上海，但是干啥啥不成。
现在C919采取了全新的组织模式，由中航工业成立中国商飞领导研发，吸取了大量西飞、成飞的技术人员和管理人员，损害了某些本地航空从业者的利益。他们不思反省，倒是狂吹运十贬低919，试图占据道德高地，从民航工业中分一杯羹。其实这几个人在航空工业内部早臭大街了，只能在网上搜罗一些不明真相的支持者。

楼主：散2012 时间：2020-10-28 16:18:00

运十项目是上海主动要求立项，国务院中央军委明确由上海统一领导，三机部提供技术支持。1971年三机部服务组来沪被挤走，就插不上手了，只能成立联络组，做一些外围工作。1977年后上海市重建了708工程办公室，三机部没有加入。1980年三机部撤销联络组，对运十项目再无影响力。
可见运十工程至始至终在上海的控制下，三机部堂堂中央部委，没有丝毫管理权，当然最后搞砸也只能由上海负责。包括损毁生产线，拿运十航材搞劳动竞赛等等，只有上海以及上飞干得出来。

楼主：散2012 时间：2020-10-28 16:18:00

@西飞鸿影2019 2020-10-27 23:01:35
整个买办集团的臭屎，要上海背锅？
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有多远给我滚多远，满嘴喷粪不会说人话，待在粪坑适合你。

楼主：散2012 时间：2020-10-28 16:18:00

那些没卵蛋的精英说了：美国制裁我们怎么办，美国断供我们怎么办，断呗，没有波音还不能坐空客吗？精英说美国把空客也断了，断呗，没有空客还不能坐伊尔96？有本事把俄罗斯从地图上抹掉，兄弟，美国如果真这么牛，你再自主研发也是死路一条，是不是这个理儿？为什么我们不能在国际市场和美国对抗？现在完全可以！

楼主：散2012 时间：2020-10-28 16:18:00

在全球化合作的今天，对抗和对话是无时不在无处不在，今天你制裁我，明天我制裁你，最终还是共同利益的驱使下化解彼此的恩恩怨怨，“对抗”是阻止文明进步的负能量，始终会被历史进步的车轮碾压得粉碎，合作----才是人类发展唯一的道路。

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