@风中之江南好 2021-04-01 10:39:12
@鲁西狂人
美洲、澳洲，没有他们提供的天量财富，西方能出现工业革命？
真是荒唐！肚子能吃饱都要烧高香了
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兄台对科学革命怎么看？

关于近代科学的起源和古希腊文明造假问题，我还有一个大招未放，几位就偃旗息鼓了？
@fingerlake2010
@风中之江南好
@菜刀砍树
@好事者2020

第4章 中国汉以前科技大杂烩

17世纪前，中国的科技水平一直处在世界领先的地位，无论是种植纺织，亦或是航海冶炼，中国都要比西方先进得多。不过中国长于技术而弱于理论，中国古人发明创造的东西更注重实用性，与实际生活密切相关，很少有人去关注天体运行或是物质本原这种不靠谱的事情，更不会为了这些不靠谱的事去杀人放火。在中国古代，搞脱离实际生活的研究是没有市场的，比如墨家。
近年来说起中国的科学史，必然会提到墨子。战国时期墨子（大约生活在公元前5世纪）创立了墨家学说，主张“兼爱”“非攻”等政治观点，一度与儒家学说并立。《墨经》中有一个故事，说鲁班为楚国造了一个新式云梯，楚王想攻打宋国来试试新装备的性能。墨子听到消息，兼程赶到楚国都城，见到鲁班说：“有个人欺负我，你能不能帮我弄死他！”鲁班很不高兴，非亲非故的凭什么帮你杀人，要不是看你墨子是个有头有脸的人物，早给轰出去了。鲁班没有说话。墨子很不识趣，又说道：“你帮我弄死他，我送你千金！”鲁班终于按耐不住，说道：“我是个讲道理的人，不会平白无故去杀人的！”墨子就等鲁班这个话，便说道：“很好很好，那我问你，宋国没有罪，你造云梯帮楚国去攻打宋国，是何道理？”鲁班被墨子噎得哑口无言，这才知道自己被套路了。鲁班承认这是楚王的想法，自己并不想这样。墨子逼着鲁班带他一起去劝楚王不要攻打宋国，因此避免了一场战争。
《墨子》一书中提到了力的作用、影子的形成、小孔成像原理、平面镜凹面镜对光的反射、聚焦等等，这些理论分别被近代学者归入了力学和光学。“可无也，有之而不可去”，大概意思是不存在的就没有，存在的也不可能消失，这是中国古人的质量守恒定律。《墨子》还有一章谈到了防御工事的修建，其中在介绍修建城墙时说，在城墙底下埋几个瓮，如果敌人挖地道就可以听见，这体现了声学的共振原理。这些科学理论不符合当时的政治环境，墨家思想逐渐被淘汰，后来销声匿迹了，这一点点的科学火种没有能继承下来。

@板桥渔翁 2021-04-01 14:04:36

其实咱们船造的再大，技术再好，也无法实现地理大发现，只能采取沿着大陆边缘航行来保障航向。
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郑和下西洋都是沿大陆边缘航行的，迪亚士、达·伽马也是这样航行开辟的新航线。这样一看，哥伦布确实敢想敢干。

@板桥渔翁 2021-04-01 13:51:42

应该是在16世纪初，就已经落后很多了，这个可以看1500年以后的中国近海海战，表面是战船、火炮落后，其实是与此有关的各项技术落后。比如仿造的佛良机炮，本论坛有图片比较，咱们粗糙的多。说明材料、加工精度不行，这说明冶炼、加工工艺不行。
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明末中国科技在当时世界还算先进的。

@板桥渔翁 2021-04-01 13:51:42
应该是在16世纪初，就已经落后很多了，这个可以看1500年以后的中国近海海战，表面是战船、火炮落后，其实是与此有关的各项技术落后。比如仿造的佛良机炮，本论坛有图片比较，咱们粗糙的多。说明材料、加工精度不行，这说明冶炼、加工工艺不行。
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具体我再查一下

刚刚看书又看到的，讨论为什么中国古代没有科学。

@iceberggzk 2021-04-01 19:24:17
南宁的朋友，留个脚步。
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谢谢兄台的支持！

@板桥渔翁 2021-04-01 22:02:48
根据我了解到的，用国际历史学界共同承认的有考古证据证明了的看法，人类文明按照出现时间早晚依次是：西亚新月地区、埃及、印度、中国。中国有据可考的文明史是3750年，要比西亚文明史晚2000多年。
所以显然中国一直领先世界是不被国际承认的。
根据北大邓小南教授的公开课观点，她采取的是国际观点之一种，是认为中国到宋代，开始超越西亚成为世界领先。属于后来据上，不是一直领先。
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受教了，感谢兄台的指正

@板桥渔翁 2021-04-01 22:26:27
可以看网页公开课：中国古代冶金史，主讲北京科技大学李延祥教授。
青铜史：西亚最早冶炼遗址6000年，中国3700年。
冶铁史：西亚5000年，中国2600年。
中国在青铜上，根据考古和文献（可以根据记载复制的文献），是中国虽然起步晚，但是把青铜冶炼工艺发展到极致，国际历史届按照《考工记》配方冶炼检测，符合记载，因此国际承认。
中国冶铁则是在汉文景时期实现了突破，创造了生铁脱碳工艺，从而在兵器、农......
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兄台有凭有据，令人信服！

@板桥渔翁 2021-04-01 22:26:27
可以看网页公开课：中国古代冶金史，主讲北京科技大学李延祥教授。
青铜史：西亚最早冶炼遗址6000年，中国3700年。
冶铁史：西亚5000年，中国2600年。
中国在青铜上，根据考古和文献（可以根据记载复制的文献），是中国虽然起步晚，但是把青铜冶炼工艺发展到极致，国际历史届按照《考工记》配方冶炼检测，符合记载，因此国际承认。
中国冶铁则是在汉文景时期实现了突破，创造了生铁脱碳工艺，从而在兵器、农......
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@鲁西狂人 2021-04-02 07:04:51
兄台有凭有据，令人信服！
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我把第一段改了改

直到16世纪末，中国的科技水平仍处在世界领先的地位，不过中国长于技术而弱于理论，中国古人发明创造的东西更注重实用性，与实际生活密切相关，很少有人去关注天体运行或是物质本原这种不靠谱的事情，更不会为了这些不靠谱的事去杀人放火。在中国古代，搞脱离实际生活的研究是没有市场的，比如墨家。

@板桥渔翁 2021-04-01 22:26:27
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一般说科技史，也包括农业和纺织，16世纪末之前这两项中国领先于世界，应该没问题吧？另外明朝的火器还是可以的。

@西风罗杰 2021-04-02 08:36:29
新的一天到来了，楼主加油
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谢谢！

第4章重新来

@板桥渔翁 2021-04-02 09:02:22
可以打开网易，点历史，下拉可找到中国冶金史，北京科技大学李延祥主讲，7集。
看完，就可以看出技术文明的发展路径了，青铜冶炼加工技术，很多可以直接用于铁冶炼加工，所以青铜冶炼加工达到极致，那么铁的冶炼加工技术进步就会非常快。
所以就出现了，西亚冶铁到文景时期，都3000年了，还不如中国冶铁500年的成就。原因就在青铜冶炼加工技术傻傻的求精。
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我相信兄台所说，因时间有限，视频我就不一一看了。

@板桥渔翁 2021-04-02 09:15:33
公开课提到，农业的领先是到汉文景时期才实现的，关键就是冶铁铸造，铁制农具普及，使耕作技术变革成为可能，所谓工欲善其事，必先利其器。所以也不是汉武帝多么厉害，是汉人兵器跟周边少民兵器出现了代差，只要出现近战就是碾压，一个顶5个。
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是的