@鬼手2017脱水阅读

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

你无非是想说，不同星体上，绕日周期不同，年度的时间不同。
如以刻度区分，那么单位刻度的意义不同。

我其实不想扯到那么远的问题。天文学家的专业范畴，靠台版各位民间天文学家来分析我也是醉了。
其实明确一个问题就好：天文常数系统。光年的概念，属于这个常数系统的一种。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

中国古代最早使用的是太阴历，完全是根据月相确定周期，因此有朔望。
现在还在使用的农历，则是结合了太阳历的阴历，一年不是365.25天，闰年是383或384天。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

分钟是什么概念呢？
是以地球上的【人为】的公历年月日划分时间的一种方式。以分钟计时，意味着这个概念是以地球历法为依据。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

不管你在宇宙空间中自己感觉多快，我们地球人看你，你都是在做慢动作，最郁闷的是十年前看你咋样，十年后看你还咋样。你红颜未老的回来了，人类都未必还存在了……

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

光年，就是一个以地球回归年近似值为计算基础的常数单位。
它仅对地球上的天文认知有意义。

如果人类有一天真的踏上宇宙的征途，也势必产生新的计量单位。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

中国古代，是没有分钟的概念的。
中国古代时间的表述，是年（不是太阳年）—月—日—更—刻。
现代的历法，天和分钟，也不是按照太阳历等分，完全遵循回归年，等分天和分钟，就不可能产生确定的时间概念，因为回归年本身的取值不是恒定的。因此现代意义上的天和分钟，依然是个人为概念。
同样，光年中的年，是回归年的近似值，光年是基于地球上的天文常数系统人为确定的一个常数。
这个年，有确定的指向和数值，不能替换成火星年和银河年。

在同一时点上，此时此刻，你在洛杉矶的时间，现在大约晚上十点，该上床睡觉了。但是这个时间对我晚安的意义，我还在喋喋不休地跟人讨论天文常数。
同样，你在宇宙之中嗖嗖快，也改变不了光年在地球上作为一个常数概念的意义。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

真空中的光速=299，792，458米/秒（1，079，252，848.88千米/小时），且并不是一个测量值，而是一个【定义】。它的计算值为（299792500±100）米/秒。

回归年=365.25天，也是一个常数。

只要光年中的年，取值是365.25天；光速的取值是300000km/s；光年就是一个常数、常数、常数！

就不考虑火星年，银河年，宇宙年的因数。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

测量遥远星体的距离，常用单位是千秒差距（kpc）和百万秒差距。而不是光年。人类如果能够进行宇宙空间的旅行，会用光年作为主值吗？

就像古代我们说，一天走了几十里路，距离单位是里，速度单位是里/日，如果走了一年，你不能说人在这一年的步行距离＝时间单位。
现在人类在地旅行提速，动辄几百公里/时，你也不能说“小时”是个距离单位，因为发生了位移。
人类在太阳系外的星际旅行，一定会以光年为距离单位吗？
如果使用的是秒差距、千秒差距、百万秒差距呢？

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

正像本楼其他网友反复强调的，时间的确定性，其实是主观的，即使参照了地球回归年，它依然是一个人为的常数。
在地球上，光年作为常数值，其实只对人类本身在地球上测量宇宙空间有意义。
而如果要放诸宇宙空间的他处，参照物的改变，使得距离和时间测量也会发生变化，更不要说人如果有幸星际旅行，绝不可能只有距离、时间、速度这些简单因素的影响。
地球上我们可以定义方向，因而思考时间的方向性，而宇宙的上下左右在哪里？

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

如果时间可以弯曲，或者扭曲，那么在特定的区域，它就不会是一个常数。而这一情况，就与人类定义光年概念的基础发生本质矛盾。
相对论一个很重要的基础是空间性特质。

我们说固体液体气体，其实也是特定条件下的定义，说明其稳定状态，而你把铁扔到太阳上，它也瞬间气化了。然后你就说铁锅不是固体？
光年作为人类定义的常数，与时间在特殊情况下发生扭曲，并不矛盾。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

光速恒定为常数，根本就不是牛顿力学的范畴，而是狭义相对论的立论基础，狭义相对论假设背景时空是平直的，其曲率张量为零。在广义相对论中，时空才产生扭曲，而太阳系本身就是一个被扭曲的时空。你用广义相对论的时空论，来解构狭义相对论里的光速及光年概念？

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

虽然本贴讨论得很热闹，但是它的本质依然是一群天文物理的门外汉，在各自模模糊糊的天文概念之中，跌跌撞撞地挤兑对方，试图用天花乱坠的语言逻辑，逼对手就范。

爱因斯坦说，时间和空间是相对的，老头子的本意是说时间和空间可能扭曲，膨胀压缩，因此时空是相对的。

在狭义相对论中，光年被用于衡量天体间的【时空距离】，其字面意思是指光在宇宙真空中沿【直线】传播了一年时间所经过的距离，为9,460,730,472,580,800米（恒定值），是以时间（常数）和光速（光速）计算出来的单位。
“光年”有个“年”字却不是时间单位，是天文学上计量天体【距离】的【时空单位】。

在广义相对论中，时空扭曲，光不再沿【直线】传播，而与时空曲度有关，【这并不代表它变成了一个时间单位】。
爱因斯坦认为光就是宇宙里跑得最快的物质，就算光在广义相对论的背景空间中产生了扭曲，【其曲线运动依旧是最短程】，因为整个时空都是扭曲的；也就是说，任何物质经过时空扭曲的场域，都会发生扭曲。

没错，我也是看来的，但是看来的，也要区分不同概念应用的场域。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

112楼的例子，实际上，你是把长度修改为自变量，长度放映时间变成了因变量，前者变化构成后者变化，这不是物理问题，这是数学问题。
你却因为后者随前者发生变化，想象前者=后者。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

而在狭义相对论中，光速是一个常数。是不变的，膨胀或者压缩的，只是时间本身。
如果你用双生子思维实验举例，就没有什么时空扭曲的问题，时间膨胀是狭义相对论的概念，不讨论时空扭曲。那么问题就很清晰了，在爱因斯坦的狭义相对论中，光年就是一个恒定值。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

因此光年就是一个测量天体距离的时空单位。
时空单位≠时间单位，只是表明这是与空间和时间均相关的一个测量单位。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

时间膨胀或者压缩，并不是增加或者减少。它的总量是不变的。

就像压缩饼干一样，膨胀或压缩，其质量总量是不变的。
这才是膨胀或压缩的概念。
能量是守恒的。
因此不要把时间膨胀理解为增减，用胶片数量的增减来类比。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

总结一下我的观点，准备睡觉了。
一、人类“年”的概念和历法初始，并不是参照绕日运动，而是一种感性认知，“年”在很长的岁月里，都不是常数。直到公元前48年左右，才有了回归年近似值的儒略历，直到中国明代，才完全确定了按按照太阳历精确记录一年始终和四季变化的干支历。
二、光年是仅对人类观测宇宙有意义的一个恒定值，条件是光在真空中进行直线运动的速度，是一个确定的常数，而光年中的年，特指儒略年，365.25天，也是一个常数。
三、狭义相对论中时间的膨胀和压缩，不能解释为时间增加或减少，因为能量守恒。这种时间的膨胀和压缩，仅对进行对比的人与物有相对意义，例如双生子思维实验，例如类比中正常观看和倍数观看同一影片（人的角色，相当于不同倍数播放中的进度条。
四、在广义相对论中，由于某一质量极大的物体的引力波，场域内时空扭曲，光和时间也会发生扭曲，光因此曲线运动，但目前为止，光依然是宇宙中已知的传播速度最快的物质，光所走的曲线依然是最短线程，因为场域中一切都被扭曲。
四、光年不仅是个长度单位，意思是，光年表征了与时间和空间都有关系的距离单位。是一种时空概念。
时空概念≠时间概念
时间概念只是一个维度，而时空概念是四维的，按照爱因斯坦对相对论的清楚表述，四维必须同时存在。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

接上，
时间只是一种维度，而时空是四维的。两者本质区别。
按照爱因斯坦在相对论中的清晰表述，时空必须同时存在，光年才有意义。

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

真的睡觉了，明天要上班~_~

楼主：湖水20111111 时间：2019-01-30 23:22:19

你没明白我用三亚洛杉矶举例的意义。
同一时点，三亚和洛杉矶在地球时间的不同阶段，三亚的中午一点是洛杉矶的晚上十点。p.m1：00是三亚的时区吗？你去看时区表，其实不是，对不对？我们用的是人为赋予的时间意义。
三亚在中午一点，这个概念，是根据一定的规律，【由人为赋予的】，我们也按照这个时间安排自己的生活。
而不是按照洛杉矶时间安排生活。

同理，使用光年进行天体间距离的测量，采用的是恒定值，光年的年，使用儒略年365.25这个常数。因此这个概念也是根据规律，由人为赋予的。

你不能因为存在火星年，银河年【如果有的话】，就说光年里的这个年，是不确定的。

脱水读

@鬼手2017

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