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@我来发言2011 36850楼 2013-11-07 20:02:03
杨过什么时候爱上小龙女的，令狐冲什么时候爱上任盈盈，张无忌什么时候爱上赵敏的，很多人问过这些问题。其实答案很简单，从来没有象你想象中那样爱上过。
基本上我认为一个人对另一个人的感情，从一开始就已经决定了，只会加深或者变淡，是不能转变的，青春期前，或者性成熟前除外。
就好象金庸对朱玫的感情可能深厚过，可能转淡过，但是却从来没有和对夏梦一样过。
一段感情是什么样，就是什么样，所以金......
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@不哭也不笑rainy 36856楼 2013-11-07 20:43:04
单独排这句爱情的故事，在一开始就决定了╮(╯▽╰)╭
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是的，当一个人把一段感情定位以后，其实很难再改变的，相比较一个熟悉的朋友，一个人更容易爱上陌生人。你很难将一个熟悉的朋友，在心中转变为爱人。

我又想起非诚勿扰来了，一个女嘉宾的男闺蜜来现场给她示爱，他暗恋她很多年了，一看就爱的挺深的，表白是泪湿好几次，而且条件也不错，挺感人的，在场的很多人都被感动哭了，但是其实大家都知道结果。

这种被定位了的情感很难改变的。看这期节目的时候，我就想起了杨龙的事情，一个正常人怎样能把一份对长辈的敬爱之情，转变为纯粹的爱情，反正我想象不出来，很难想象当我特别尊敬我身边的某人，一直把他当作长辈看待，如何能忽然把他当作恋人。

象徐悲鸿蒋碧微，或者杨振宁翁帆，不知道他们一开始的时候是不是就对彼此有感觉，反正我很难体会，或者谁能给解释一下这种感情的转变。

@番薯胡萝卜 36872楼 2013-11-07 21:18:57
突然忍不住感慨一句，金庸其实是一直在给自己脑补，我的真爱是XXX，我最讨厌的是···然后内心停止不住的纠结，所以要这样不停的说，强化自己的概念。
楼主，你太残忍了，就这样给人家扒了皮
哈哈哈哈哈哈
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哇卡卡，干嘛这么直接，有些事情只可意会，不可言传的。

神雕侠侣杨过和小龙女的恋爱经历：

古墓三年：杨过对小龙女言听计从，尊敬有加，刷过洗碗带扫地，不用小龙女吩咐杨过就把所有的活都干了，小龙女对杨过始终冷冰冰的。

终于出了古墓，由于误会杨过差点被小龙女拍死，小龙女跑了

好不容易在大胜关两个人见了面，当众示恩爱，仅过了一天甜蜜时光，小龙女又跑了，而且打算嫁给别人，结果害的杨过被情花札了个半死，另个人因此计划杀死郭靖换解药。

没等计划成功，小龙女又跑了，害的杨过被斩断胳膊一条

好容易又见面了，没两天小龙女跳崖了，要杨过等她十六年

十六年后，苦等了十六年的杨过被小龙女带回古墓，从此绝迹江湖。

不过看完神雕，大部分人包括很多杨龙粉都觉得幸亏小龙女让杨过等了十六年，为什么呢？因为大家一致认为，如果杨过没有那十六年放风的时间，估计和小龙女熬煎不完半半辈子黑洞洞的古墓生涯。

这就是杨过整个恋爱的经历，看完神雕，我唯一的感想就是杨过真是个可怜的娃

@不哭也不笑rainy 36878楼 2013-11-07 21:59:59
楼主突然如此勤快地刷新，是不是受了什么刺激……
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难道你以为金庸给我回信了？

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@我来发言2011 36874楼 2013-11-07 21:25:17
象徐悲鸿蒋碧微，或者杨振宁翁帆，不知道他们一开始的时候是不是就对彼此有感觉，反正我很难体会，或者谁能给解释一下这种感情的转变。
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@小帝青 36886楼 2013-11-08 07:48:08
杨振宁当初对前任妻子杜致礼是一见钟情，翁帆长得和杜致礼是同一款，老杨审美很专一的。


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哇噻，这两张照片果然非常神似！

@水灵光光光 36887楼 2013-11-08 09:11:36
干嘛一定要让他回信？他回信才不正常好不好？没人愿意被解析的，楼主你的解码太直白，这点要理解老爷子。
不过值得欣慰的是，听TODAY说《档案》节目里面一些内容居然和这篇解码帖子里面的观点碰上了，这不就是另外一种肯定嘛？已经有媒体关注了，而且是一直做得很好的节目哦。
那个档案节目说小龙女相当于朱玫、王语嫣相当于夏梦的时候，感觉跟复习这个解码贴一样。
PS《档案》节目介绍夏梦的时候，诡异地响......
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@不哭也不笑rainy 36891楼 2013-11-08 10:00:16
( ⊙ o ⊙ )啊！突然发现这是大突破啊，终于把王语嫣和小龙女分开了，一直以来都是因为小龙女的乱入，女主归类才不好做的
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是啊，看这期档案，我也有这样的感慨，因为TVB版和大陆的天龙和神雕的两个版本，小龙女和王语嫣都是同一个人扮演，再加上那名采访过金庸的作者写的那篇夏梦原型的文章，把小龙女和王语嫣的原型都说成是夏梦，导致现在这个看法已经似乎成了铁板钉钉子的事情了。

事实上那个作者自己也说过采访中，他在采访中问过金庸王语嫣是不是夏梦的原型，金庸说夏梦啊，她没有王语嫣聪明。这就是金庸关于夏梦原型的唯一的回答，非常有金式风格，模棱两可，根本没有给予正面的回应。

回来后这个作者就写了这篇文章，原型论及的都是他的推测，关于金庸亲口说小龙女的原型是夏梦，这个我没有看到过出处，或者采访中金庸有提及。自我感觉金庸根本不可能这样说。

@花开夏日黄昏 36882楼 2013-11-07 22:49:25
楼主 你怎么没有回复我的疑问和不同意的点？ 以前都是受电视剧影响，因为看了帖子，被楼主的某些观点勾起了极大的好奇心，才第一次读完原文。但是看完后发现某些观点无法和楼主观点一致，但还是挺感谢楼主的启发，也希望能更多探讨下！

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关于笑傲江湖的部分，我提出的观点也只是提供了一种思路。

金庸在新修版的时候，提到留白这个问题时，也说过，他过去的小说喜欢用留白的手法，觉得作者只留下线索，但是不填满，可以留给读者更多的想象空间。但是中国的读者大多有想象力，大多喜欢作者把事情说的铁板钉钉他才相信，才觉得踏实。他本身也是个踏实的人，觉得这样也挺适合他，所以后来新修版他把以往留白的某些地方填满了。

笑傲江湖同样的道理，不管是桃谷六仙，或者五霸冈，或者是宁中则、二定之死等等地方，尤其是结局时，通过各种人物之口，各说各话来造成一种几乎于混乱的场面，他并没有以上帝的视角去坐实一些事情，也就给读者留下了大量的空间，供你去想象。

如果你一定要确切的答案，除非金庸以上帝视角亲笔写下来，其它的答案都做不了数。

@todayishappyday 36896楼 2013-11-08 13:13:34
@我来发言2011
昨天私信没发出去就算了，我只是直觉你好像有很多话要说似的，结果你晚上真的来说了这么多，吓我一小跳呢 哈哈
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哈哈哈，难道我昨天被你施了法术？？

感觉电视连续剧对大众观点影响的还是蛮大，当然它本身肯定也代表着大众观点，因为导演编剧本身也属于大众的一分子。

但是我对很多电视编导对金书的改编和理解真是不敢苟同。

尤其是笑傲江湖，我觉得金庸写笑傲江湖令狐冲这个人物，有两个重点，一个就是写了他的痴情，一个写了他的自由和逍遥，这两个特点结合在一起，才是一个完整的至情至性的令狐冲，他的魅力才完整。而且令狐冲感情和理想追求并非同体的，相反它们之间是矛盾的存在。

金庸在后记中讲的很清楚：

令狐冲的感情不在岳灵珊身上的事情，他才得到解脱，得到真正的自由

而和任盈盈的结局，是任盈盈得到她想要的爱情，而令狐冲的自由却被锁住了。

它们之间，一个是痴情之累，一个是恩义之累。

所以人生在世真正的自由是不可得的。

因为令狐冲这个人物本身就是一个矛盾体，他追求自由，不愿受世俗观念的规范，他是叛逆的，但是在某些方面，象对恩义的理解，他又自有自己的价值体系，某些时候，甚至比世俗的观念更加传统。他是叛逆的，同时他也是传统的。他的自由是以自己的价值观念存活于世的自由，这个价值体系和大众的观点是不尽相同的。

金庸用了全书四分之三的部分去写令狐冲对岳灵珊的这种求而不得的痴情，最后以悟的方式得到了解脱。

但是很多导演，他通过一些表象的东西对这两个主题完全发生了误解。

因为在书的结局时，令狐冲和任盈盈琴瑟和鸣的归隐，他就误把令狐冲的感情和自由逍遥的主题混为一谈，认为令狐冲和任盈盈的感情归宿成就了笑傲江湖理想自由追求的主题，这本身就是一个缪误。

然后他以这个为导向，为了烘托他自认为的主题，自然要加强令狐冲和任盈盈的感情描写。（大概他这样做的时候，觉得金庸很笨，都不懂得加强对主题至关重要的感情戏份描写），把任盈盈出场提前，弱化冲灵恋，加深冲盈感情，洗白任盈盈，基本所有改编都有这种倾向。

其结果首先导致笑傲江湖一个主题被弱化和抹杀了，试想如果没有令狐冲对岳灵珊的痴情，他还是令狐冲吗？正因为有了这段感情，他才成了金书中独一无二的令狐冲。

再一个就是完全歪曲了金书的关于自由个性的理解。

张纪中批于正的笑傲江湖不尊重原著，在我看来央视的笑傲还不如于正尊重原著。

这两个版本都弱化了冲灵的感情，央视的是加强冲盈的感情，弱化了冲灵

于正是加了东方不败弱化冲灵。

但是于正加的东方不败这个人物，虽然他夸大了这个人物的存在，改变了人物性格，臆造了很多感情戏，但是在人物的定位和理解上，是符合金书的价值取向的，和原著的灵魂是契合的。

东方不败本身就是一个妖女，她并不是一个传统意义上的好女人，于正并没有洗白东方不败，她只是对男主用了情。这是符合金书对男主最后的选择的设定的。令狐冲对东方不败的感情矛盾，也是他在传统与反叛之间矛盾。

金庸后期笔下的很多主人公就是这样的边缘人物，他们不是传统观念中的英雄淑女，他们是社会边缘人物，有时是不被社会主流认同的，甚至可能是受到歧视的人群，这成就了他愤世嫉俗，最后回归自我的这样的一个过程。

金庸笔下的任盈盈就是一个妖女，她是不符合社会主流价值观念的，她狠戾、有机心，是一个不被武林正派认同的魔女，令狐冲一开始对她是恐惧的，有距离感的，但是最终他就是娶了这样一个妖女，也不符合他被灌输的价值观，这本身也是对他叛逆性格的一个诠释。

结果央视因为金庸的一句任盈盈是最理想的妻子，洗白任盈盈，真的把任盈盈当做一个贤妻良母来塑造了。黄健中还想以任盈盈这样一个贤妻良母的妇德典范的视角来诠释笑傲江湖，他不是脑子进水了吧，这就是一个笑话，完全和金书的中心背道而驰。

象小龙女和任盈盈这些人物，不仅不是世俗所追逐的女神或者典范，相反她们是为世俗观念所不认可、不接受的。就好比我前面举的非诚勿扰现场的例子，现场如果出现小龙女这样一个女嘉宾，会有人要她，放弃繁华，为了她到暗无天日的古墓与她终日两两相对吗？

但是杨过接受了这样一个命运的安排，和小龙女在古墓的生活并非吸引他的，他从本能上更向往的是古墓外的星空，朝阳，他曾经遵从本能想逃离过，但是他却义无反顾的选择了和她死在一起。

郭芙代表着世俗的追逐，杨过同样也是凡人，从本能上他无可避免的被郭芙所吸引，但是他选择了克制，为的同样是他自成体系的自由和恩义的价值观。

所以你说他自由吗？他却自己克制自己的感情，不去过自己想要的生活，不敢要自己真正喜欢的女孩，甚至不敢承认自己被她所吸引。

你说他不自由吗？他却可以遵循自我的价值观，不受世俗约束，做自己认为自己该做的。

这就是金书的矛盾之处，也是它的魅力恒久之处。

@水灵光光光 36915楼 2013-11-08 20:13:53
郭芙代表着对世俗的追逐：“她真美，但是她有男朋友了，样样都比我强，但我......我真的忘不了她。”
任盈盈、小龙女代表着对世俗的妥协：“别想了，你得不到她的，忘了她吧，还是老老实实和身边爱你的人过日子吧。”
这两者的原型，完全两码事，╮(╯_╰)╭。
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@番薯胡萝卜 36916楼 2013-11-08 20:24:20
也许是我们这里对世俗这个词的理解有出入，你这个关于世俗的理解我很同意。但我指的世俗又是另一方面，就是在取得利益或者说取得世俗意义上的成功（功成名就）上。我认为对一般的男生来说，尤其是没有什么背景的男生，又要在社会上立足，又要追求自己喜欢的女孩子，一般来说是很难两全的，因为如果他要求取功名，就要把男女情爱这些丢开，要找一个贤内助，能帮他辅助他的人，而如果一门心思追求爱情，娶一个在一起很开......
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你应该进入书中的世界来看问题：

令狐冲是一个正派的弟子，在正派的价值体系里，任盈盈是不容于正派的魔女，也就是不被令狐冲所处的正派价值观的所容。岳不群知道他和魔教圣姑交往后态度，已经说明了一切。在武侠世界是这样，影射到社会里，它所代表的意义，就是社会主流的认可。

对于令狐冲来说，脱离了华山，被同门所误解，是非常痛苦的事情，被逐出师门，就好像我们这些社会人被摒弃出自己的社会圈子一样，对于一般人是很难接受的。

当令狐冲无视这些，继续按照自己的观念来判断是非，做出取舍之时，其实是很不容易的。

赵敏一样的，看起来她是郡主，身份地位不低，属于主流价值认可的，但是放在倚天屠龙记这个背景里就不一样。

她是蒙古郡主，作为张无忌所在的中原武林和明教都不能接受她，她的郡主身份恰恰使得她不被接受。张无忌和她在一起，不仅不有助于自己的事业，反而不得不被逼做出了让步。

中原武林和明教影射到我们普通人的社会里，就是主流认知，在这个大的冲突里，中原武林正派和明教又是一个冲突，中原武林更加主流，明教和武林正派相比，又被边缘化了。

张无忌在这两次冲突中，都选择了边缘化的一方，因为他自己有一套自己的恩义体系，在这个价值体系里，只有他个人认可的恩义标准作为衡量，甚至大于了民族冲突、敌我矛盾，个人情爱、名利等等很多社会认可的价值观。这就是这些金书武侠人物离经叛道的一面。

回复第36924楼(作者: @冬之雪桐 于 2013-11-08 22:16)
所以粉丝逻辑也得败给以貌取人，而且童话最怕的就是面对现实。
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@Amberall 36927楼 2013-11-09 09:21:03
……
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劳德诺是三年前到华山的。。。原著里说劳德诺进华山时，令狐冲已投入门下十二年了。令狐冲十岁入华山，然后他二十五，所以可以推断出劳德诺是三年前到的，时间刚好跟任盈盈下崖对上。

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哎呀，这个我还真没注意到过，就是觉得劳德诺这个人似乎和任盈盈分不开关系，包括劳德诺聚歼时，没有和左冷禅、林平之一起在山洞里，任盈盈最后告诉令狐冲劳德诺主动来献避邪剑谱，才被她抓住等等说法，乍看有道理，仔细想总透着不对劲，老觉得他和任盈盈的大有关系，甚至超过左冷禅。你现在说到这个时间点，难道只是巧合吗？怎么好多事件的发生都是在三年前呢？

而且很多人说岳不群野心勃勃，隐忍图谋十几年，我一向就不赞同，这些人简直闭着眼睛在说话，认定了他是伪君子，恨不得说他生下来就虚伪一样。

华山师兄弟排序以入门先后为顺序，劳德诺排名二师兄，他如果才入门三年的话，说明岳不群在此前就只收养了令狐冲一个孤儿，他们一家和令狐冲简直就是在华山过着隐居似的世外生活。如果谈隐士的话，这时期的岳不群早做过隐士了。

一个野心家不广招门徒，会七年只收一个徒弟？直到劳德诺三年前来到华山，岳不群发现了他身份诡异，才怀疑华山被别人觊觎，以他们一家和令狐冲势单力薄，根本无法对付，这才假装不知，开始陆续招收其它弟子。

但是令狐冲是十岁入的华山吗？这个我记不大清楚了。

@番薯胡萝卜 36930楼 2013-11-09 16:50:47
我好像突然明白楼主说的郭芙代表世俗追求的含义了。
是因为我突然想到了佛祖的故事，图文参见这个网址http://www.xuefo.net/nr/article10/100154.html，还有一些宗教里的劝诫。无论是在佛教还是基督教或者伊斯兰教，里面都有很相似的内容，关于妻子、儿女、财富、名利这些都是身外之物的评判，佛门讲四大皆空，基督教里说，你只能追随我一个神，抛弃你的所有。等等这些。
而情爱是各类人生欲望中最难......
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金庸信佛很多人都知道，他后期的小说，有很多涉及到佛教的思想和领悟。他把痴情看为是执念和束缚，并且寻求解脱之路，这个无疑是佛教的思想。

至于笑傲的思想和佛陀的故事有没有联系呢？这个有点意思，但是我不敢说有必然的联系，或者金庸当时有这个意图。我个人觉得令狐冲最后和任盈盈在一起主要还是他本身的个性和感情观决定的，和武侠的主题可能靠的更近一点。

好象于正版小龙女头上的角随着年龄的增长也在长大，开始是小角，后来变大的节奏。

话说毛晓彤这个姑娘倒是比较耐看，越看感觉越顺眼点。至少比陈紫函强，乖巧的感觉至少不讨人厌，陈紫函的长相就是不讨喜，总给人刻薄尖酸的感觉。

傅明宪的长相有点过于憨了，尤其是那个造型，头发蓬着，垂着两细小辫，显得她脑袋更大了，傻大姐一样。

和这两版比我倒是更接受于正版的，虽然百花齐放的让人有点眼花缭乱，但是比起来很多版本女主一枝独秀，其它都炮灰反衬的路数，我已经知足了。TVB版的很多女配就不能用美不美形容了，简直就是丑陋，红花还需绿叶配，和于正版比起来，做TVB的女主角真幸福。

@树下望月 36935楼 2013-11-09 18:11:25
爱情的生理特征就是一种非常态。它可以模糊理智与道德，往往造出一种幻觉，理想化的幻觉。它根本上是一些更深层更基本需求的载体。金庸对夏梦的一见钟情，与他对第三任妻子的想法，并无本质差别，都表现了金庸的基本需求。差别就在于，夏梦是一个幻觉，随后金庸选择了实际，娶了第三任。金庸书下男女，爱与不爱，大都是现实与幻觉的比较，结果可想而知。了解的例外的有一个是萧峰与阿朱。冲灵恋，结果很可能是不幸福的，......
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象一个孩子拼命哭喊着想要天上的月亮。人的欲望就是这样，是永无止境的，所以在佛学里，爱情就是欲望的一种。但是如果你执着于此，也就陷入了虚无论里，人生经过，对于个体来说，本来就不会有什么印记，一切都只是一个过程。

@番薯胡萝卜 36938楼 2013-11-09 18:53:41
楼主，看这个，刚看到的一篇文章。
女孩为何要富养 张幼仪被徐志摩抛弃的启示http://xian.qq.com/a/20131104/010260.htm
腾讯大家闫红2013-11-04 08:41
张幼仪和陆小曼曾共同参加过一个饭局，胡适做东，张幼仪也说她弄不清胡适出于什么心理把她和新婚的徐志摩陆小曼夫妇请到一个饭局上，但她觉得自己得去，去了，会显得“有志气”。她的意思大概是，让世人看看，她并不是一个落寞到不敢面对的......
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我一直赞同女孩要富养，男孩要穷养这个观点。你看岳灵珊和郭芙，都是在和睦幸福家庭里长大的女孩子，一个是独女，一个是长女，郭芙十六年都独得宠爱，而且她们的家庭都很好，都是名门正派，相当于我们现实中的系出名门。所以两个人的性格都单纯通透，我很喜欢这样的女孩子，觉得非常难得可贵。

如果不是金庸刻意为之，在我们的现实中相当于遇到时代的变迁，或者特殊事件，她们未来家庭幸福的指数相对是比较高的。所以很多人择偶的时候，对方的父母的婚姻状况也是非常重要的参考指标。

@我来发言2011 36936楼 2013-11-09 18:15:21
好象于正版小龙女头上的角随着年龄的增长也在长大，开始是小角，后来变大的节奏。
话说毛晓彤这个姑娘倒是比较耐看，越看感觉越顺眼点。至少比陈紫函强，乖巧的感觉至少不讨人厌，陈紫函的长相就是不讨喜，总给人刻薄尖酸的感觉。
傅明宪的长相有点过于憨了，尤其是那个造型，头发蓬着，垂着两细小辫，显得她脑袋更大了，傻大姐一样。
和这两版比我倒是更接受于正版的，虽然百花齐放的让人有点眼花缭乱，但是......
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@水灵光光光 36939楼 2013-11-09 19:24:09
楼主看过新加坡版本的郭芙吗？


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没看过，是不是范文芳版的？范文芳和李铭顺都不够好看，尤其李铭顺，长的超怪，对新加坡的电视剧无感。郭芙谁演的都不知道。

神雕侠侣电视剧就对白古版本的还能看，因为本来就不喜欢这本书，但是白古太帅了。

张纪中版的黄晓明实在让人没法看。本来是个大帅哥，记得当初演大汉天子的时候，还对他比较惊艳过一把，谁知道后来他演戏演的脸部抽搐，估计是想摆酷，结果笑的象僵尸，那笑太有特色的，精准的嘴部角度我估计用圆规画出来的。

访谈的时候，他都是那种笑，天哪，难道他身边的人没有告诉过他，他的是笑有多么愚蠢刺激人吗?他的这个笑，可以和众多内地女演员的瞪大眼睛做天真状有一拼，因为这个经典动作，很多电视剧看一眼我就PASS了。感觉这个瞪眼病是小燕子赵薇给带起来的，不知道是不是因为她眼睛超大的缘故，当时的范冰冰和林心如拼命瞪眼睛。

算了我不吐糟了，吐糟也是一种病。

黄晓明给人的感觉就是男屌暴富

@Amberall 36945楼 2013-11-09 20:07:40
回复第36932楼(作者: @我来发言2011 于 2013-11-09 17:37)
回复第36924楼: @冬之雪桐 于 2013-11-08 22:16)
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这点其实我一直觉得奇怪。。。为什么岳不群三年前才开始收第二个弟子。。。原著这样说【令狐冲慢慢坐了下来，道：“我是个无父无母的孤儿，十五年前蒙恩师和师母收录门下】，他是二十五岁，所以是十岁入华山了。而劳德诺说【弟子拜入华山派时，大......
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啊啊啊，你看的真仔细，居然会注意到这个细节，佩服啊。这么说来，真的意味深长啊，任盈盈下黑木崖这三年真是特殊的三年，圣姑下山果然不容小觑。

岳不群七年只收了令狐冲一个徒弟，却在三年间连续收了二十几徒弟，陆大有他们原来都来华山没有多长时间。

@Amberall 36946楼 2013-11-09 20:12:14
回复第36936楼(作者: @我来发言2011 于 2013-11-09 18:15)
好象于正版小龙女头上的角随着年龄的增长也在长大，开始是小角，后来变大的节奏。
话说毛晓彤这个……
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毛晓彤的郭芙造型觉得少的可怜啊。。。出了这么多剧照都是一个造型。。。

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毛晓彤的三套衣服基本都差不多，发型也差不多，大概为追求风格统一吧，粉红芙蓉系列的制服效果，或者为了省事，省得多费脑细胞。

没发现黄蓉的衣服也是一个款式，变变颜色吗？反正于正的服装造型师也就这水平了。

数公孙绿萼的造型最毁了，简直就是奇葩。

大概于正追求的就是奇葩效果，不然大家拿什么吐糟啊，于正属于贴心型的。