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解码金庸书里隐藏在女主背后的那些事-从笑傲江湖说起

楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
关于金岳霖和林徽因同居说,谣言臆测自林徽因好友费慰梅写的梁思成和林徽因的传记。

当时金岳霖和梁思成等众多教授一起,因抗战逃难至昆明,后林徽因一家搬到李庄住。金岳霖等人仍在昆明。

李庄是一个连电都没有的小村子,环境及其恶劣。

费慰梅的书里有这样一段话,写李庄生活的艰辛:

【四川气候潮湿,冬季常阴雨绵绵,夏季酷热,对父亲和母亲的身体都很不利。我们的生活条件比在昆明时更差了。两间陋室低矮、阴暗、潮湿,竹篾抹泥为墙,顶上席棚是蛇鼠经常出没的地方,床上又常出现成群结队的臭虫。没有自来水和电灯,煤油也须节约使用,夜间只能靠一两盏菜油灯照明。】

林徽因和梁思成,以及孩子、林徽因的老母亲住在一起,不仅环境恶劣,而且林徽因还要应付母亲和孩子们的嘈杂,并坚持工作。

他们的生活十分艰难,甚至孩子们连鞋都买不起。恶劣的环境让林徽因的肺病复发,肺部和肾都感染了,常常高烧到四十度,却连温度计都没有,因为被孩子不小心摔坏了。

到费慰梅来看她的时候,她的病已经非常严重了,连下床都很困难。费慰梅请了美国专家来给林徽因看病,美国专家说林徽因活不过五年了。

就在这种情况下,费慰梅到昆明后,和金岳霖等人商量,决定不能再让林徽因留在李庄了。他们在昆明找了间别墅,整理后,让金岳霖看门,将林徽因接到了昆明休养,还给她雇了一个保姆。

林徽因到昆明后,先住在朋友家,后来搬到了别墅。

那时候她身体非常虚弱,已经连话都没什么力气说了,但是她还是很愉快的给费慰梅写信,写她、老金和保姆的生活。

恶意揣测就出自林徽因自己给费慰梅写的信。

我请问那些质疑林徽因和金岳霖同居的人,既然都认为林徽因能装,那么顾忌名声,连要徐的日记,也是怕自己的丑闻被人知道,如果真的和金岳霖有苟且之事,怎么会自己把事情写出来,还寄给朋友?

费慰梅如果是拉皮条的,找了别墅给林岳同居,能把这些信再公布出来?但凡她有一点对自己的朋友怀疑,也不会这样做。

梁思成也同样,他们通信中的事情,完全坦坦荡荡,被有些人截取后,一加以恶意渲染,完全面目全非。

楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@你的笑只是保护色 22994楼 2013-04-24 23:05:29
林徽因整天在旁边照顾。很引起了梁母的不满,认为一个大家闺秀不应如此。
这个无法理解。。。这质问什么神逻辑啊
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梁母一开始就不愿意让林徽因进门,这事只有梁启超一直在坚持,并力图说服她。

因为林徽因不是正室所生,而且是新女性,而梁母和他的姐姐更想让他找一个旧式的女子。

梁思成养病的时候,绷带一直缠到腰上,林徽因一直照顾他,但是梁母认为她还没有出嫁,这样的行为不妥。

我想这也可能是林徽因选择梁思成的原因之一,看看徐志摩家对陆小曼的态度就知道了,以她侧室所出的地位,又是续娶,若是真嫁到徐家,恐怕和陆小曼一样,会受到歧视。在梁家,至少梁启超一直都对她很好,支持她求学独立。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@小帝青 23001楼 2013-04-25 07:23:39
林徽因也算被天涯拔过一层皮的了,说她同居之类的我倒没信过。对于各方面相对出众的人,从其德行开刀真是最好的手段。最近绿茶婊又把她推出来,我还很同情来的,没想到楼主这厢八卦起她了。

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我本没想深说她的,写金庸,需要提到而已。我也从来没觉得她是什么女神,有多么了不起,只是觉得她很有才华,在那个旧时代,坚持着自己的学业、工作和创作,与丈夫一起工作,身边还带着孩子、老人,仍然能活出自己的风范来,实属不易。

我觉得不喜欢她可以,这是每个人的自由,但是不顾很多明摆着的事实,只根据一些出自一人之口的小道消息,在臆测发挥的基础上拿道德人身攻击,还拿婊字和这样一个女人联系在一起,这样做就道德吗?

她这一辈子就做了一个人的妻子,始终是一个合格的母亲和女儿,这是无可辩驳的事实。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@小帝青 23001楼 2013-04-25 07:23:39
林徽因也算被天涯拔过一层皮的了,说她同居之类的我倒没信过。对于各方面相对出众的人,从其德行开刀真是最好的手段。最近绿茶婊又把她推出来,我还很同情来的,没想到楼主这厢八卦起她了。
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@我来发言2011 23001楼 2013-04-25 08:40:00
我本没想深说她的,写金庸,需要提到而已。我也从来没觉得她是什么女神,有多么了不起,只是觉得她很有才华,在那个旧时代,坚持着自己的学业、工作和创作,与丈夫一起工作,身边还带着孩子、老人,仍然能活出自己的风范来,实属不易。
我觉得不喜欢她可以,这是每个人的自由,但是不顾很多明摆着的事实,只根据一些出自一人之口的小道消息,在臆测发挥的基础上拿道德人身攻击,还拿婊字和这样一个女人联系在一起,这......
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@追风寻云 23003楼 2013-04-25 08:45:46
说那么多也就是觉得她不配女神的标签而已,反感造神言论~~~从没想过否定其人本身的优秀!!!
关于她的非议是很多,但是我贴出来的,我觉得相对来讲还是有一定依据的。。。
若按照你贴出来的反驳言论的思路,很轻松也能得出来电报事件是假,因为女神根本没必要做这样的事,可它确实是真实的~~~
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电报的事情,我打算后面再提的,当时林徽因的父亲去世了,家里没留下多少钱,不仅她的学费需要梁家出,连她的母亲也要梁家来管。她和梁思成到国外后,因为她的婆婆一直都不愿意她和梁思成的婚事,为此梁的姐姐常写信给梁思成,给了梁思成很大的压力,再加上梁思成和她性格一开始不太合,两个人时常争吵。

这就是林徽因后来在信里和胡适提到的,冷遇也受多了等等苦闷的原因。

当时林徽因只有二十出头而已,身在异乡,最苦闷的时候,给自己在家乡的朋友写信问候一下,这样的事情有过分吗?

徐志摩的诗已经很说明问题了,他痛苦是因为他以为林徽因后悔了,最惦记的还是他,所以兴冲冲的去发电报了,没想到她还给别人也发了,也就是说明他误会了,林徽因发电并不关爱情的事情。

至于陈巨来等人写的情节,明显是从徐志摩诗上添油加醋发挥出来的。事实上林徽因给徐志摩等人问候的信件,根本没有留下来,那些所谓林徽因的话,都是根据诗编出来的。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@小帝青 23001楼 2013-04-25 07:23:39
林徽因也算被天涯拔过一层皮的了,说她同居之类的我倒没信过。对于各方面相对出众的人,从其德行开刀真是最好的手段。最近绿茶婊又把她推出来,我还很同情来的,没想到楼主这厢八卦起她了。
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@我来发言2011 23001楼 2013-04-25 08:40:00
我本没想深说她的,写金庸,需要提到而已。我也从来没觉得她是什么女神,有多么了不起,只是觉得她很有才华,在那个旧时代,坚持着自己的学业、工作和创作,与丈夫一起工作,身边还带着孩子、老人,仍然能活出自己的风范来,实属不易。
我觉得不喜欢她可以,这是每个人的自由,但是不顾很多明摆着的事实,只根据一些出自一人之口的小道消息,在臆测发挥的基础上拿道德人身攻击,还拿婊字和这样一个女人联系在一起,这......
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@追风寻云 23003楼 2013-04-25 08:45:46
说那么多也就是觉得她不配女神的标签而已,反感造神言论~~~从没想过否定其人本身的优秀!!!
关于她的非议是很多,但是我贴出来的,我觉得相对来讲还是有一定依据的。。。
若按照你贴出来的反驳言论的思路,很轻松也能得出来电报事件是假,因为女神根本没必要做这样的事,可它确实是真实的~~~
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@我来发言2011 23007楼 2013-04-25 09:01:06
电报的事情,我打算后面再提的,当时林徽因的父亲去世了,家里没留下多少钱,不仅她的学费需要梁家出,连她的母亲也要梁家来管。她和梁思成到国外后,因为她的婆婆一直都不愿意她和梁思成的婚事,为此梁的姐姐常写信给梁思成,给了梁思成很大的压力,再加上梁思成和她性格一开始不太合,两个人时常争吵。
这就是林徽因后来在信里和胡适提到的,冷遇也受多了等等苦闷的原因。
当时林徽因只有二十出头而已,身在异......
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@追风寻云 23011楼 2013-04-25 09:15:28
那徐诗人是因为生气他误解了林女神信件的意思才生气的么??
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「我求你」也就够可怜!
「我求你」,她信上说,「我的朋友,
给我一个快电,单说你平安,
多少也叫我心宽。」
--------------
话说,你自己说,你若跟伴侣吵架,你会给曾经“热烈”追求过你的男人发这样的信息么??而且是群发。。。
而且她婚后还跟徐诗人,老金密切来往,......
-----------------------------
你这又提到了一个问题,做过恋人不可以做朋友吗?事实上,这个问题从来没有确切答案,更没人把这个上升到道德高度。

金庸和夏梦在婚后是来往的,而且夏梦还找金庸帮她写过剧本,她的公司名字也是金庸给起的,金庸同样没有忘记她,在多年后,还做出不可思议的事情,在报纸上为她开专栏。照你说法,她明知道金庸热烈的追求过她,香港那么多文人,干嘛要找金庸?她同样道德有问题?

事实上他们的友情一直在维持。之所以没人攻击夏梦,给她编织谣言,是因为没有人给她拍电视剧,写传记。她和金庸等人尚健在,还能为自己辩驳。

她还活着,她的老公没有续弦,也就没有后妻在所有的当事人都故去以后,说他们之间绯闻,供给大众谈资,他们生前什么也没说过,而死人是开不了口的,所以别人说什么就是什么。

而且林徽因写信给国内的朋友,也许正是为了避嫌,才会写了多封,这不是正说明她没有私情吗?
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@小帝青 23001楼 2013-04-25 07:23:39
林徽因也算被天涯拔过一层皮的了,说她同居之类的我倒没信过。对于各方面相对出众的人,从其德行开刀真是最好的手段。最近绿茶婊又把她推出来,我还很同情来的,没想到楼主这厢八卦起她了。
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@我来发言2011 23001楼 2013-04-25 08:40:00
我本没想深说她的,写金庸,需要提到而已。我也从来没觉得她是什么女神,有多么了不起,只是觉得她很有才华,在那个旧时代,坚持着自己的学业、工作和创作,与丈夫一起工作,身边还带着孩子、老人,仍然能活出自己的风范来,实属不易。
我觉得不喜欢她可以,这是每个人的自由,但是不顾很多明摆着的事实,只根据一些出自一人之口的小道消息,在臆测发挥的基础上拿道德人身攻击,还拿婊字和这样一个女人联系在一起,这......
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@追风寻云 23003楼 2013-04-25 08:45:46
说那么多也就是觉得她不配女神的标签而已,反感造神言论~~~从没想过否定其人本身的优秀!!!
关于她的非议是很多,但是我贴出来的,我觉得相对来讲还是有一定依据的。。。
若按照你贴出来的反驳言论的思路,很轻松也能得出来电报事件是假,因为女神根本没必要做这样的事,可它确实是真实的~~~
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@我来发言2011 23007楼 2013-04-25 09:01:06
电报的事情,我打算后面再提的,当时林徽因的父亲去世了,家里没留下多少钱,不仅她的学费需要梁家出,连她的母亲也要梁家来管。她和梁思成到国外后,因为她的婆婆一直都不愿意她和梁思成的婚事,为此梁的姐姐常写信给梁思成,给了梁思成很大的压力,再加上梁思成和她性格一开始不太合,两个人时常争吵。
这就是林徽因后来在信里和胡适提到的,冷遇也受多了等等苦闷的原因。
当时林徽因只有二十出头而已,身在异......
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@追风寻云 23011楼 2013-04-25 09:15:28
那徐诗人是因为生气他误解了林女神信件的意思才生气的么??
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「我求你」也就够可怜!
「我求你」,她信上说,「我的朋友,
给我一个快电,单说你平安,
多少也叫我心宽。」
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话说,你自己说,你若跟伴侣吵架,你会给曾经“热烈”追求过你的男人发这样的信息么??而且是群发。。。
而且她婚后还跟徐诗人,老金密切来往,......
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@我来发言2011 23013楼 2013-04-25 09:56:18
你这又提到了一个问题,做过恋人不可以做朋友吗?事实上,这个问题从来没有确切答案,更没人把这个上升到道德高度。
金庸和夏梦在婚后是来往的,而且夏梦还找金庸帮她写过剧本,她的公司名字也是金庸给起的,金庸同样没有忘记她,在多年后,还做出不可思议的事情,在报纸上为她开专栏。照你说法,她明知道金庸热烈的追求过她,香港那么多文人,干嘛要找金庸?她同样道德有问题?
事实上他们的友情一......
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而且对范岑,夏梦只要有可能一直都在和他联系着,给他的母亲从香港捎东西,后来范岑到香港,总要找夏梦出来喝茶吃饭。

如果照你的说法,夏梦也是结了婚,还拴着范岑,让他离不开自己?自己最受益?多年后,当事人都不在了,有人翻出这些新闻,也可以象发现新大陆一样,给夏梦安上道德的帽子。

既然懂了这伎俩,有人也大可以试试这些高招,看看给男人些小关心,偶尔发封信,能不能锁住他一辈子。

当你在大谈道德的时候,你先说说什么叫情意,什么叫人情。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@小帝青 23001楼 2013-04-25 07:23:39
林徽因也算被天涯拔过一层皮的了,说她同居之类的我倒没信过。对于各方面相对出众的人,从其德行开刀真是最好的手段。最近绿茶婊又把她推出来,我还很同情来的,没想到楼主这厢八卦起她了。
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@我来发言2011 23001楼 2013-04-25 08:40:00
我本没想深说她的,写金庸,需要提到而已。我也从来没觉得她是什么女神,有多么了不起,只是觉得她很有才华,在那个旧时代,坚持着自己的学业、工作和创作,与丈夫一起工作,身边还带着孩子、老人,仍然能活出自己的风范来,实属不易。
我觉得不喜欢她可以,这是每个人的自由,但是不顾很多明摆着的事实,只根据一些出自一人之口的小道消息,在臆测发挥的基础上拿道德人身攻击,还拿婊字和这样一个女人联系在一起,这......
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@追风寻云 23003楼 2013-04-25 08:45:46
说那么多也就是觉得她不配女神的标签而已,反感造神言论~~~从没想过否定其人本身的优秀!!!
关于她的非议是很多,但是我贴出来的,我觉得相对来讲还是有一定依据的。。。
若按照你贴出来的反驳言论的思路,很轻松也能得出来电报事件是假,因为女神根本没必要做这样的事,可它确实是真实的~~~
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@我来发言2011 23007楼 2013-04-25 09:01:06
电报的事情,我打算后面再提的,当时林徽因的父亲去世了,家里没留下多少钱,不仅她的学费需要梁家出,连她的母亲也要梁家来管。她和梁思成到国外后,因为她的婆婆一直都不愿意她和梁思成的婚事,为此梁的姐姐常写信给梁思成,给了梁思成很大的压力,再加上梁思成和她性格一开始不太合,两个人时常争吵。
这就是林徽因后来在信里和胡适提到的,冷遇也受多了等等苦闷的原因。
当时林徽因只有二十出头而已,身在异......
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@追风寻云 23011楼 2013-04-25 09:15:28
那徐诗人是因为生气他误解了林女神信件的意思才生气的么??
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「我求你」也就够可怜!
「我求你」,她信上说,「我的朋友,
给我一个快电,单说你平安,
多少也叫我心宽。」
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话说,你自己说,你若跟伴侣吵架,你会给曾经“热烈”追求过你的男人发这样的信息么??而且是群发。。。
而且她婚后还跟徐诗人,老金密切来往,......
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@我来发言2011 23013楼 2013-04-25 09:56:18
你这又提到了一个问题,做过恋人不可以做朋友吗?事实上,这个问题从来没有确切答案,更没人把这个上升到道德高度。
金庸和夏梦在婚后是来往的,而且夏梦还找金庸帮她写过剧本,她的公司名字也是金庸给起的,金庸同样没有忘记她,在多年后,还做出不可思议的事情,在报纸上为她开专栏。照你说法,她明知道金庸热烈的追求过她,香港那么多文人,干嘛要找金庸?她同样道德有问题?
事实上他们的友情一直在维持。之......
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@追风寻云 23015楼 2013-04-25 10:38:53
你这样说就更清楚了,本质就是美女在跟对自己有情谊男人的竞争合作中给自己谋益处,你要说这是美女对爱男人的情谊,是人情,也可以的!!!
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谋利益只是你的想法,只能说如果你做了这样的事情,心里想的就是为了自己谋利益,不代表别人就是这样想的,这就是没人可以为思想定罪的原因。

既然可以是谋利益,可以是情意,为什么你可以一口咬定她们在谋利益,说她道德有问题?
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@小帝青 23001楼 2013-04-25 07:23:39
林徽因也算被天涯拔过一层皮的了,说她同居之类的我倒没信过。对于各方面相对出众的人,从其德行开刀真是最好的手段。最近绿茶婊又把她推出来,我还很同情来的,没想到楼主这厢八卦起她了。
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@我来发言2011 23001楼 2013-04-25 08:40:00
我本没想深说她的,写金庸,需要提到而已。我也从来没觉得她是什么女神,有多么了不起,只是觉得她很有才华,在那个旧时代,坚持着自己的学业、工作和创作,与丈夫一起工作,身边还带着孩子、老人,仍然能活出自己的风范来,实属不易。
我觉得不喜欢她可以,这是每个人的自由,但是不顾很多明摆着的事实,只根据一些出自一人之口的小道消息,在臆测发挥的基础上拿道德人身攻击,还拿婊字和这样一个女人联系在一起,这......
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@追风寻云 23003楼 2013-04-25 08:45:46
说那么多也就是觉得她不配女神的标签而已,反感造神言论~~~从没想过否定其人本身的优秀!!!
关于她的非议是很多,但是我贴出来的,我觉得相对来讲还是有一定依据的。。。
若按照你贴出来的反驳言论的思路,很轻松也能得出来电报事件是假,因为女神根本没必要做这样的事,可它确实是真实的~~~
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@我来发言2011 23007楼 2013-04-25 09:01:06
电报的事情,我打算后面再提的,当时林徽因的父亲去世了,家里没留下多少钱,不仅她的学费需要梁家出,连她的母亲也要梁家来管。她和梁思成到国外后,因为她的婆婆一直都不愿意她和梁思成的婚事,为此梁的姐姐常写信给梁思成,给了梁思成很大的压力,再加上梁思成和她性格一开始不太合,两个人时常争吵。
这就是林徽因后来在信里和胡适提到的,冷遇也受多了等等苦闷的原因。
当时林徽因只有二十出头而已,身在异......
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@追风寻云 23011楼 2013-04-25 09:15:28
那徐诗人是因为生气他误解了林女神信件的意思才生气的么??
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「我求你」也就够可怜!
「我求你」,她信上说,「我的朋友,
给我一个快电,单说你平安,
多少也叫我心宽。」
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话说,你自己说,你若跟伴侣吵架,你会给曾经“热烈”追求过你的男人发这样的信息么??而且是群发。。。
而且她婚后还跟徐诗人,老金密切来往,......
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@我来发言2011 23013楼 2013-04-25 09:56:18
你这又提到了一个问题,做过恋人不可以做朋友吗?事实上,这个问题从来没有确切答案,更没人把这个上升到道德高度。
金庸和夏梦在婚后是来往的,而且夏梦还找金庸帮她写过剧本,她的公司名字也是金庸给起的,金庸同样没有忘记她,在多年后,还做出不可思议的事情,在报纸上为她开专栏。照你说法,她明知道金庸热烈的追求过她,香港那么多文人,干嘛要找金庸?她同样道德有问题?
事实上他们的友情一直在维持。之......
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@追风寻云 23015楼 2013-04-25 10:38:53
你这样说就更清楚了,本质就是美女在跟对自己有情谊男人的竞争合作中给自己谋益处,你要说这是美女对爱男人的情谊,是人情,也可以的!!!
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@我来发言2011 23017楼 2013-04-25 10:55:26
谋利益只是你的想法,只能说如果你做了这样的事情,心里想的就是为了自己谋利益,不代表别人就是这样想的,这就是没人可以为思想定罪的原因。
既然可以是谋利益,可以是情意,为什么你可以一口咬定她们在谋利益,说她道德有问题?
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@追风寻云 23020楼 2013-04-25 11:01:33
你以后结婚了,你老公告诉你他爱上两个人了,那个住你家隔壁,天天来你家串门,跟你老公同进同出,你们家出游也跟一起,追你老公的前情敌因为跟你老公分离在火车上大哭弄得人尽皆知,你老公开公开课还要请内大哭的情敌过来听讲,你要觉得这些都是符合道德的,都是人情,情谊,你老公以后那样做绝对OK!!!
关于夏梦,那些做法,我会评价说这个人比较会做人,谋点小利益无伤大雅~~~林女神做的事跟夏梦差距很大......
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请你搞清因果关系,金岳霖和梁启超、林徽因是同事和朋友,他们先做了邻居,因为都喜欢聚会,金岳霖搞聚会的时候,林和梁就去他家,林搞聚会的时候,金就来他们家,当时参见聚会的,还有很大教授、朋友,还有林梁的学生,甚至还有孩子们。

金最初是有女友的,那时候他就已经和林梁是朋友了。后来在相处中,金才和梁家的关系越来越好。

至于你所谓的出游,是抗战时候逃难,不仅林梁金,一路上同行的还有学校的其它同事。那时候,条件十分艰难,林家带着孩子,还有林的母亲,金经常帮助他们。所以梁家的孩子都很尊重金。后来因为梁再娶,和自己的父亲都不往来,却和金一直住在一起,直到他去世。

能因为自己父亲在自己母亲去世七年后再娶,就和他不往来的孩子,能接受和尊重一个和母亲关系不干不净的男人吗?孩子的心最敏感,他们一直在自己母亲身边,他们的态度最有说服力。

至于梁思成后来的妻子说梁思成对她说,林徽因和梁说她爱上了金的事,这个事情的真假完全有待商榷,从我个人的判断,是不大可能的,最起码是和事实有出入的。这个我可以详细点说出自己的理由。

还有徐志摩和林梁两家的关系,非林徽因可以决定的,早在她和徐志摩熟悉之前,徐就是梁启超的学生,是林长民的朋友。他与梁家的来往,怎么能都扣到林徽因的头上?
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@小帝青 23001楼 2013-04-25 07:23:39
林徽因也算被天涯拔过一层皮的了,说她同居之类的我倒没信过。对于各方面相对出众的人,从其德行开刀真是最好的手段。最近绿茶婊又把她推出来,我还很同情来的,没想到楼主这厢八卦起她了。
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@我来发言2011 23001楼 2013-04-25 08:40:00
我本没想深说她的,写金庸,需要提到而已。我也从来没觉得她是什么女神,有多么了不起,只是觉得她很有才华,在那个旧时代,坚持着自己的学业、工作和创作,与丈夫一起工作,身边还带着孩子、老人,仍然能活出自己的风范来,实属不易。
我觉得不喜欢她可以,这是每个人的自由,但是不顾很多明摆着的事实,只根据一些出自一人之口的小道消息,在臆测发挥的基础上拿道德人身攻击,还拿婊字和这样一个女人联系在一起,这......
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@追风寻云 23003楼 2013-04-25 08:45:46
说那么多也就是觉得她不配女神的标签而已,反感造神言论~~~从没想过否定其人本身的优秀!!!
关于她的非议是很多,但是我贴出来的,我觉得相对来讲还是有一定依据的。。。
若按照你贴出来的反驳言论的思路,很轻松也能得出来电报事件是假,因为女神根本没必要做这样的事,可它确实是真实的~~~
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@我来发言2011 23007楼 2013-04-25 09:01:06
电报的事情,我打算后面再提的,当时林徽因的父亲去世了,家里没留下多少钱,不仅她的学费需要梁家出,连她的母亲也要梁家来管。她和梁思成到国外后,因为她的婆婆一直都不愿意她和梁思成的婚事,为此梁的姐姐常写信给梁思成,给了梁思成很大的压力,再加上梁思成和她性格一开始不太合,两个人时常争吵。
这就是林徽因后来在信里和胡适提到的,冷遇也受多了等等苦闷的原因。
当时林徽因只有二十出头而已,身在异......
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@追风寻云 23011楼 2013-04-25 09:15:28
那徐诗人是因为生气他误解了林女神信件的意思才生气的么??
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「我求你」也就够可怜!
「我求你」,她信上说,「我的朋友,
给我一个快电,单说你平安,
多少也叫我心宽。」
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话说,你自己说,你若跟伴侣吵架,你会给曾经“热烈”追求过你的男人发这样的信息么??而且是群发。。。
而且她婚后还跟徐诗人,老金密切来往,......
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@我来发言2011 23013楼 2013-04-25 09:56:18
你这又提到了一个问题,做过恋人不可以做朋友吗?事实上,这个问题从来没有确切答案,更没人把这个上升到道德高度。
金庸和夏梦在婚后是来往的,而且夏梦还找金庸帮她写过剧本,她的公司名字也是金庸给起的,金庸同样没有忘记她,在多年后,还做出不可思议的事情,在报纸上为她开专栏。照你说法,她明知道金庸热烈的追求过她,香港那么多文人,干嘛要找金庸?她同样道德有问题?
事实上他们的友情一直在维持。之......
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@追风寻云 23015楼 2013-04-25 10:38:53
你这样说就更清楚了,本质就是美女在跟对自己有情谊男人的竞争合作中给自己谋益处,你要说这是美女对爱男人的情谊,是人情,也可以的!!!
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@我来发言2011 23017楼 2013-04-25 10:55:26
谋利益只是你的想法,只能说如果你做了这样的事情,心里想的就是为了自己谋利益,不代表别人就是这样想的,这就是没人可以为思想定罪的原因。
既然可以是谋利益,可以是情意,为什么你可以一口咬定她们在谋利益,说她道德有问题?
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@追风寻云 23020楼 2013-04-25 11:01:33
你以后结婚了,你老公告诉你他爱上两个人了,那个住你家隔壁,天天来你家串门,跟你老公同进同出,你们家出游也跟一起,追你老公的前情敌因为跟你老公分离在火车上大哭弄得人尽皆知,你老公开公开课还要请内大哭的情敌过来听讲,你要觉得这些都是符合道德的,都是人情,情谊,你老公以后那样做绝对OK!!!
关于夏梦,那些做法,我会评价说这个人比较会做人,谋点小利益无伤大雅~~~林女神做的事跟夏梦差距很大......
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@我来发言2011 23021楼 2013-04-25 11:18:14
请你搞清因果关系,金岳霖和梁启超、林徽因是同事和朋友,他们先做了邻居,因为都喜欢聚会,金岳霖搞聚会的时候,林和梁就去他家,林搞聚会的时候,金就来他们家,当时参见聚会的,还有很大教授、朋友,还有林梁的学生,甚至还有孩子们。
金最初是有女友的,那时候他就已经和林梁是朋友了。后来在相处中,金才和梁家的关系越来越好。
至于你所谓的出游,是抗战时候逃难,不仅林梁金,一路上同行的还有学校的其它......
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@追风寻云 23023楼 2013-04-25 11:41:29
这段很有说服力,请继续求证吧!!!
知道别人爱着自己,却毫不避嫌的跟别人保持亲密关系,徐诗人你还可以想象为事业上有扯不断的关系,那么金呢??楼主觉得这是道德还是情谊??
抗战之后,摘自费氏夫妇的档案柜


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你贴这些图有什么意义,在抗战逃难时,费慰梅还和林去骑过马。抗战之后有合影,很奇怪吗?难道抗战后,他们就不可以在一起了聚会了?他们有野外聚餐的照片,还和孩子们在一起,说明他们不干不净?你拿这些照片到哪也说明不了林的人品有问题。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@追风寻云 23024楼 2013-04-25 11:46:04
话说,楼主你自己说,你自己觉得夏梦联系金庸是因为情谊么?
你自己相信么?前面的楼还有结论在啊!!!
继续贴图,野外聚餐


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我相信人情,我前面的观点也说明,我不认为象木婉清那样,眼里只有一个男人,其它人都猪、是狗、是畜生,或者象小龙女那样,别人可管不了是正常人的感情。

我觉得人应该是懂得感恩,懂得感动,会有激情的,对自己身边的人怀有善意和情谊的。

如果有一个优秀的,我欣赏的男人对我痴情不悔,为我付出了真情,我虽然在行为上,要恪守道德,保持克制,但是不能保证我在心里不被感动,毫无所感。

也不敢保证没有在忽然某个时刻,想到他,有和他谈话或者通信的念头。

我也不敢保证在他很理性的情况下,欣赏他,和他保持友谊。也许今生无缘,这是唯一可以为他做到的。

我更不能保证我这一辈子,一定可以嫁给我最爱的人。

我唯一能保证的是,我和其他人的交往不冲破那道底限,我认为那就是道德。

楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
没有人愿意被侮辱,如果林徽因的丈夫和孩子,因为她的行为,而感到受了伤害,表现出不愿接受和金的邻居好友关系的话,我也会感到林的行为不好,因为她伤害到了家人。

但是事实是,她的丈夫和孩子和金岳霖也相处的非常愉快,金溶入的是他们这个大家庭。

那么在她的家人没有说不可以,没有觉得这是道德败坏的情况下,一个不了解情况的路人,有什么资格指责她败坏道德?
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@追风寻云 23024楼 2013-04-25 11:46:04
话说,楼主你自己说,你自己觉得夏梦联系金庸是因为情谊么?
你自己相信么?前面的楼还有结论在啊!!!
继续贴图,野外聚餐


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@我来发言2011 23028楼 2013-04-25 12:04:49
我相信人情,我前面的观点也说明,我不认为象木婉清那样,眼里只有一个男人,其它人都猪、是狗、是畜生,或者象小龙女那样,别人可管不了是正常人的感情。
我觉得人应该是懂得感恩,懂得感动,会有激情的,对自己身边的人怀有善意和情谊的。
如果有一个优秀的,我欣赏的男人对我痴情不悔,为我付出了真情,我虽然在行为上,要恪守道德,保持克制,但是不能保证我在心里不被感动,毫无所感。
也不敢保证没有......
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@追风寻云 23029楼 2013-04-25 12:19:42
“我和其他人的交往不冲破那道底限,我认为那就是道德。”
这个出发点很好!!!
“也不敢保证没有在忽然某个时刻,想到他,有和他谈话或者通信的念头。”
这符合林金之间关系的现实么??貌似金和林女神的孩子关系非常好,这就证明了他们是一直相伴的,关系密切。要不然女神的孩子们能在父亲二婚后选择和金在一起么??
楼主你的三观是很正的,但往林女神身上套,显然不太符合现实......
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当你评判别人的时候,先问问如果是你,遇到这种事情,会怎么办,用自己的体会,去好好切身的替别人想一想。

如果你是孩子,从小看到自己母亲和一个不是自己父亲的男人,过分亲密,超出朋友的限度,你会怎么样,难道会不反感吗?难道能处之泰然吗?

梁家的孩子,连自己父亲正常的再婚都接受不了,能接受自己母亲在婚内,当着自己父亲的面,行为不检点?甚至在母亲死后,不接受父亲,接受那个和母亲可能有私情的男人?

除非梁家的孩子,和徐志摩一样,按你的观点,都是疯子,不能用正常人来看。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@我来发言2011 23030楼 2013-04-25 12:22:53
没有人愿意被侮辱,如果林徽因的丈夫和孩子,因为她的行为,而感到受了伤害,表现出不愿接受和金的邻居好友关系的话,我也会感到林的行为不好,因为她伤害到了家人。
但是事实是,她的丈夫和孩子和金岳霖也相处的非常愉快,金溶入的是他们这个大家庭。
那么在她的家人没有说不可以,没有觉得这是道德败坏的情况下,一个不了解情况的路人,有什么资格指责她败坏道德?
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@追风寻云 23032楼 2013-04-25 12:30:22
如果你是林徽因的丈夫,你真会觉得没收到伤害么?对一个丈夫来说,是可忍,孰不可忍?说话要感同身受丫~~~
这男人真是爱女神爱到半句怨言都没有啊,我等路人觉得看不过眼,就跟看到徐诗人在火车上哭写打油诗讽刺,写猫讽刺女神的人一样的心情吧。
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我觉得金、林、梁的事情,被不恰当的渲染了,流行的故事,看起来不象正常人干得,根本不符合正常的逻辑。

你也看了你自己的发的照片,林徽因和孩子们在旁边,梁思成很友好的搂着金岳霖的肩膀,神情自然,丝毫没有勉强的神情。

通过他们和周围人的表现,我觉得整个的过程应该是,金岳霖以前有个美国女友,一直在同居,这个女友是个不婚主义者,这个他们的朋友都知道,这个多少会影响和说明金岳霖自己的观念。

那时候金和林徽因梁思成的关系就很好,金的女友还曾经是八宝箱事件的见证者之一。

后来金和女友分手,一个单身汉,与梁家关系本来就好,又都兴趣相投,喜欢聚会,于是就住在了他们家边上。事实上梁家从来都是大家庭,孩子、老人一直在一起,甚至林徽因在西山养病的时候,也带着她母亲住在她隔壁。

这没有什么可奇怪的,所以梁思成接受很正常。后来金对林产生了爱慕之情,但是却没有因此使两家的关系产生疏远,原因只能有一个,就是因为他们一直都是很正当的关系。

后来在逃难的时候,金也总是去帮助梁家。总之两家关系很好。

金后来有表现出对林徽因非常敬慕,据说在那个动荡的年代,他无论走到哪来,随身的小箱子里都带着林徽因和他的通信,他有时候拿出来给别人看,里面没有见不得人的内容,都是风趣幽默的对话。

他们也不总在一起住,金还说过离开梁家他象丢了魂。

其它的,他什么也没说过,也没有任何周围的人发现或听到过他们有任何不当的举止。

楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16

@我来发言2011 23028楼 2013-04-25 12:04:49
我相信人情,我前面的观点也说明,我不认为象木婉清那样,眼里只有一个男人,其它人都猪、是狗、是畜生,或者象小龙女那样,别人可管不了是正常人的感情。
我觉得人应该是懂得感恩,懂得感动,会有激情的,对自己身边的人怀有善意和情谊的。
如果有一个优秀的,我欣赏的男人对我痴情不悔,为我付出了真情,我虽然在行为上,要恪守道德,保持克制,但是不能保证我在心里不被感动,毫无所感。
也不敢保证没有在忽然某个时刻,想到他,有和他谈话或者通信的念头。
我也不敢保证在他很理性的情况下,欣赏他,和他保持友谊。也许今生无缘,这是唯一可以为他做到的。
我更不能保证我这一辈子,一定可以嫁给我最爱的人。
我唯一能保证的是,我和其他人的交往不冲破那道底限,我认为那就是道德。
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@追风寻云 23034楼 2013-04-25 12:56:32
楼主你这总结的真的很好,看的我很受益啊~~~
因为一直觉得简单粗暴拒绝自己不爱的,才是对别人的尊重,觉得爱必须用爱来回应才道德,否则不配。现在想来是极端了点~~~
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我一直有个原则,不拿自己做不到的事情,去苛求别人。

我觉得林徽因做到了很多我做不到的事情,做为女人,难免虚荣的,如果我有人追求,说不定会飘飘然然的说出什么来,或者干些出格的事情,炫耀的话也保不准说,但是林徽因一直恪守沉默,她从来没有说过自己爱的,或者爱过自己的人的非短流长。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16

@追风寻云 23045楼 2013-04-25 13:43:46
难道中有几个赵敏??赵敏是人类的主流么??但是拒绝确实也是伤害,不是最好的处理方式,不是么??
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@小帝青 23050楼 2013-04-25 13:55:52
没说人人是赵敏,但我觉得很多人爱情观似赵敏,否则也不会那么多人欣赏她。而且你没明白我意思,我不是说不要拒绝,是认为拒绝不是单方面拒绝了就可以两不相欠、毫无瓜葛。我相信林徽音拒绝过金岳霖,所以他们的关系止于爱侣,却不见得不再接触!
真正见不得人谁能那么大大方方,还不得偷偷摸摸?潘金莲和西门庆算得有名的奸夫淫妇,在水浒里还偷情呢,没见武大郎和西门庆成为朋友。
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是啊,我也觉得,很明显只有坦荡,才能不避嫌。

我们周围的人,哪个不是热心八卦者,哪两个男女不用让人看到合体,只要关系有点不对劲,暧昧,马上流言就满天飞了。陆小曼和翁瑞午在一起吸烟,小道新闻,八卦马上就满天飞了,闹到徐要打官司的地步。

做为梁启超的儿媳妇,如果林徽因能那么不靠谱,周围的吐沫星子早淹死她了,八卦新闻上能没她的影子?当年那么多双眼睛都看不到的事情,就让今天的八卦儿们坐在电脑桌旁发现了?合着都是孙悟空,长着火眼金睛,隔了几十年的距离,看到比当年人眼前的都明白,
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16

@追风寻云 23045楼 2013-04-25 13:43:46
难道中有几个赵敏??赵敏是人类的主流么??但是拒绝确实也是伤害,不是最好的处理方式,不是么??
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@小帝青 23050楼 2013-04-25 13:55:52
没说人人是赵敏,但我觉得很多人爱情观似赵敏,否则也不会那么多人欣赏她。而且你没明白我意思,我不是说不要拒绝,是认为拒绝不是单方面拒绝了就可以两不相欠、毫无瓜葛。我相信林徽音拒绝过金岳霖,所以他们的关系止于爱侣,却不见得不再接触!
真正见不得人谁能那么大大方方,还不得偷偷摸摸?潘金莲和西门庆算得有名的奸夫淫妇,在水浒里还偷情呢,没见武大郎和西门庆成为朋友。
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@我来发言2011 23055楼 2013-04-25 14:11:55
是啊,我也觉得,很明显只有坦荡,才能不避嫌。
我们周围的人,哪个不是热心八卦者,哪两个男女不用让人看到合体,只要关系有点不对劲,暧昧,马上流言就满天飞了。陆小曼和翁瑞午在一起吸烟,小道新闻,八卦马上就满天飞了,闹到徐要打官司的地步。
做为梁启超的儿媳妇,如果林徽因能那么不靠谱,周围的吐沫星子早淹死她了,八卦新闻上能没她的影子?当年那么多双眼睛都看不到的事情,就让今天的八卦儿们坐在电......
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@追风寻云 23057楼 2013-04-25 14:15:58
鲁迅做的那首讽刺诗就被拦下来了,当年他们若真有什么也不会有杂志敢八卦吧?人家什么身份?那个“东安市场的一场车祸”就没有出现在报纸上,不过是被记载了下来。
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那首讽刺诗第一次被拦下来,只是因为碰到了徐的同乡,鲁迅很快在语丝杂志又发表了,还增加了一段。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16

@追风寻云 23045楼 2013-04-25 13:43:46
难道中有几个赵敏??赵敏是人类的主流么??但是拒绝确实也是伤害,不是最好的处理方式,不是么??
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@小帝青 23050楼 2013-04-25 13:55:52
没说人人是赵敏,但我觉得很多人爱情观似赵敏,否则也不会那么多人欣赏她。而且你没明白我意思,我不是说不要拒绝,是认为拒绝不是单方面拒绝了就可以两不相欠、毫无瓜葛。我相信林徽音拒绝过金岳霖,所以他们的关系止于爱侣,却不见得不再接触!
真正见不得人谁能那么大大方方,还不得偷偷摸摸?潘金莲和西门庆算得有名的奸夫淫妇,在水浒里还偷情呢,没见武大郎和西门庆成为朋友。
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@追风寻云 23054楼 2013-04-25 14:03:26
我也不怕说,我对自己不喜欢的人确实是不再联系的啊。现实中,没有一种关系是单方面想停止却停止不了的,但各位说的,让我觉得这样做确实有极品之处~~~
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那如果是和你本来关系很好的朋友呢?如果有一天你忽然发现他对你有了超友谊的感情,你难道就想马上一刀两断,失去多年的友谊吗?

我遇到过这种情况,我当时拒绝他的时候,觉得很尴尬,但是最大的愿望是,我们能忘了这件事,继续做好朋友,而不是因为这件事,失去我们之间的友谊,因为我觉得他是很好的朋友。我在拒绝的时候,也向他表达了我这种观点。

幸好事情按照的我的想法实现了,现在我们仍然是好朋友,有事在一起的时候,没觉得尴尬,或者不妥。

我这样做就不道德吗?是在利用他吗?
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16

@追风寻云
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@完美的便便 23056楼 2013-04-25 14:13:55
我看你们8林徽因的事没吱声,因为觉得对书上虚构的人物可以肆意褒贬,对现实中真实的人就不说了。
看你那么激动,忍不住劝你两句。
不要为了林,金,徐,张,钱等等是什么样的人动气,愤怒容易伤害你的慧根。
别人怎么看待某人或某事,是和那人自己的行为经历相关的。你和那人不是一样的行为经历, 谁也说服不了谁的,到最后只看见两人对骂,旁观者只会站在出言比较温和的那人一边。
......
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吵吵更健康,事情不吵不会有真相,吵了也不见得能真相,但是吵了,至少能有助于自己想想。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@三鲜锅巴巴 23064楼 2013-04-25 14:45:43
感觉要不要做朋友,在使对方知晓自己的心意后,是由对方说的算的。他不愿意,也好。但他愿意,说明他能放下。
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是的,我也是这样想的,这和每个人的个性,以及对方是怎样的人有很大关系,每个人都有自己的处事之道,追风那样的处理两人的关系,我也觉得没什么不对,虽然我不会那样对待自己的朋友。相比较于爱情,我也非常重视友情。

所以我们不能因为自己的处理方法和别人的不同,就觉得别人的不符合道德标准,我觉得这个道德标准设的就有点不近人情了。
楼主:我来发言2011  时间:2022-03-30 06:39:16
@三鲜锅巴巴 23064楼 2013-04-25 14:45:43
感觉要不要做朋友,在使对方知晓自己的心意后,是由对方说的算的。他不愿意,也好。但他愿意,说明他能放下。
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@追风寻云 23065楼 2013-04-25 14:47:39
事实是金到死都没放下不是么?所以哪种到底才是最妥当呢?可能跟本就没有可以两全的事。。。
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@三鲜锅巴巴 23069楼 2013-04-25 15:24:17
他没放下,但不纠结,照样发展自己的事业,还选择了婚姻,只是一直在内心思索何为爱情罢了,也在追寻,看第二三任妻子也各有性格,并非弄成满宫纯元脸那种局面。所以相信对方是成熟的,好男人都有能力的,他尊重对方,也尊重自己,不会在两人都不开心的点上令两个人都难堪。
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@追风寻云 23071楼 2013-04-25 15:34:42
说的是金岳霖,不是金庸啊。
大概是我觉得,你既不能回应对方的爱情,又像对方索要友情是不是太残忍了些?认为这样做,只想成全自己而已~~~其实可能这个根本是说不清的!!!
所以与自己相似的人为友才是避免争端之道啊~~~
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为什么是索取呢?为什么不可以说是珍惜曾经的友谊?难道因为爱情,就把友情轻易丢掉才是对的吗?这一切都看两个人的意愿,如果对方是你这样的想法,那么最好丢掉好了,因为人在尊重自己的时候,也要尊重别人的意愿。

如果两个人在得不到爱情的情况下,都想保有从前的友情,为什么不可以?
如果对方一直骚扰你,做出界的事情,那么为了他和你好,断掉最好。
如果两个人,在交往的过程中,有出轨的行为,还一直保持不正当的关系,那才在道德上应该受到指责。

楼主:我来发言2011

字数:1462360

帖子分类:娱乐八卦

发表时间:2012-04-08 05:06:00

更新时间:2022-03-30 06:39:16

评论数:45585条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

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