@水灵光光光 24937楼 2013-05-11 10:44:59
@小帝青 2013-05-11 10:33:32
不过好像编导们就认为啪啪啪啪发生在韦小宝和建宁之间好接受很多，拍得还挺高兴。。。
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我一直觉得，建宁公主的＂建＂是不是通＂贱＂，老金太狡猾了。
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@小帝青 24940楼 2013-05-11 10:57:52
刚刚想翻下原著韦小宝见阿坷的，然后看到【白衣尼突然眼圈一红，掉下泪来，一滴滴眼泪从衣衫上滚下，滴在草上，】妈呀，多少年了，金庸借韦小宝的眼睛又把阿九的眼泪看了一遍。。。
求原著帝统计金庸小说里这个情节到底是随便写还是特定几人？
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如果是我写金庸传记，绝对会写金庸看到夏梦一颗泪压弯青草

当然好象已经有传记作者写过金庸和朱玫认识就是从朱玫扭脚开始的。书剑第一本金庸小说，霍青桐伤了脚，陈家洛就脱了她的鞋。然后杨过抓了小龙女的脚，张无忌抓了赵敏的脚，段誉脱了钟灵的鞋。

为什么金庸写小说感情戏老那么隐晦，感觉朱玫肯定清楚这些人的原型是她，那时候她是金庸老婆，金庸如果明着写她不好，估计日子不会好过，于是暗中做文章，发泄一下。

@小帝青 24944楼 2013-05-11 11:05:44
【韦小宝一见这少女，不由得心中突地一跳，胸口宛如给一个无形铁锤重重击了一记，霎时之间唇燥舌干，目瞪口呆，心道：“我死了，我死了！哪里来的这样的美女？这美女倘若给了我做老婆，小皇帝跟我换位我也不干。韦小宝死皮赖活，上天下地，枪林箭雨，刀山油锅，不管怎样，非娶了这姑娘做老婆不可！”】
韦小宝好像要把张无忌的经历再演一遍一样。。。。
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如果你把金庸的小说系统的比对一下，会很轻易的发现男主对两组女主分别有着近似的表现。

朱玫的脚，夏梦的泪，金庸一生的魔障啊，朱玫的鞋是金庸脱的，只可惜夏梦的泪却是为别人流的，唉

@小帝青 24961楼 2013-05-11 12:31:42
怎么都说温青青像黛玉……你们拿楼主前面举的很多真爱的标准来论述温青青不一样，可是不知为何我看这个角色完全不会把她和黛玉联想在一起，有形无神？又或者是我对这款女人太敏感了，真的凭感觉就武断分类了……程灵素和赵敏我也是就突然联想上了……
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你知道啥叫生搬硬套吗？还有说赵敏是林黛玉呢，好多大众观点不是就觉得周芷若宝钗，赵敏黛玉吗？问题是赵敏和温青青倒是想当自己林黛玉呢，可惜宝哥哥爱的不是她。

见大家都对碧血剑有兴趣，而且秦同学也一再的说出自己的观点，我就说说自己的看法。我得承认我这个人天生教不了人的，脾气特别急躁，所以如果在沟通的过程中，有过激的言行的，请多多体谅。

我这样说倒不是觉得自己的水平足够做老师了，实际上我上学的时候，就不太务正业，和现在工作一样，愿意把大把的时间消耗在发帖上，也不愿意去多花点时间去挣钱。所以在学校成绩就是个半吊子，更没有什么文学基础，语文成绩也就七八十分，对文章的理解能力全来自于上学时学的阅读理解。

但是我仍然无法理解，请原谅我的直言，我完全没有恶意，秦同学和蓝同学拿林黛玉类比温青青时，所举的例证。而且我发现百度百科也有类似的比较，我很怀疑这书是怎么看的。

当你用温青青的一些举止来类比黛玉的时候，你搞清楚黛玉是什么样子的了吗？林黛玉是小性儿，但是她的小性儿最主要是来源于她对身世的自怜，她是一个极其自尊的人，即使有时说话免不了尖酸刻薄，但是她是很有教养的，寄人篱下的自觉，让她的行事是小心翼翼的，即使跟宝玉，她也绝不是无理取闹之人，否则宝玉就不会那么爱她，早该烦她了。

所以当你去判断一个人物的原型时，绝不能根据一句近似的话，或者动作就去做出判断，你得结合这个人物的行为动机情节背景等等元素。

比如秦同学举的例子（应该是她举的，我不大记得清，不是她就是蓝同学）
她举了林黛玉的一句话，【她是公府的小姐，我是平民的丫头】，以此就觉得温青青和黛玉性格一样。

但是她就犯了一个逻辑的错误，黛玉是小性儿，但是不代表世上女子就她一人小性儿。

就拿这句话，其实这句话不是黛玉先提起的，而是史湘云的杰作：

【湘云摔手道：“你那花言巧语别哄我。我也原不如你林妹妹，别人说他，拿他取笑都使得，只我说了就有不是。我原不配说他。他是小姐主子，我是奴才丫头，得罪了他，使不得！】

黛玉在门口听到了，后来见到宝玉，才学了来讥讽。

说起来自怜自伤，史湘云也有。

【湘云笑道：“我只当是林姐姐给你的，原来是宝钗姐姐给了你。我天天在家里想着，这些姐姐们再没一个比宝姐姐好的。可惜我们不是一个娘养的。我但凡有这么个亲姐姐，就是没了父母，也是没妨碍的。”说着，眼睛圈儿就红了】

你能就此判断，温青青就是史湘云了吗？

若就温青青的言行，在红楼梦里找类似的行为的话，我倒有两个更合适的人选，夏金桂、王熙凤。红楼梦里有一段宝玉找道士开方治妒嫉的事儿，这方宝玉就是想给悍妇夏金桂开的。


夏金桂吃香菱的醋，与薛蟠混闹。【冷笑道：“拷问谁，谁肯认？依我说竟装个不知道，大家丢开手罢了。横竖治死我也没什么要紧，乐得再娶好的。若据良心上说，左不过你三个多嫌我一个。”说着，一面痛哭起来。

一面哭喊，一面滚揉，自己拍打】

【金桂听了这几句话，更加拍着炕沿大哭起来，说：“我那里比得秋菱，连他脚底下的泥我还跟不上呢！他是来久了的，知道姑娘的心事，又会献勤儿；我是新来的，又不会献勤儿，如何拿我比他。】

再来看温青青：

【青青起初见到袁承志，本是满怀欢悦，但随即见到焦宛儿，已很有些不快，后来见两人手拉手的躲入床底，神态似乎颇为亲密，一时满心愤怒，骂道：“你们鬼鬼祟祟的，当我不知道么？”

何铁手笑道：“鬼鬼祟祟甚么啊？”

青青叫道：“你们欺侮我，欺侮我这没爹没娘的苦命人！没良心的短命鬼！”

袁承志一怔：“她在骂谁呀？”

焦宛儿女孩儿心思细密，早已瞧出青青有疑己之意，这时听她指桑骂槐，不由得十分气苦，不觉身子发颤。】

【青青哼了一声，握拳在床板上蓬蓬乱敲，灰尘纷纷落下。袁承志险些打出喷嚏，努力
调匀呼吸，这才忍住。】

温青青这【叫道】【指桑骂槐】、【握拳在床板上蓬蓬乱敲】，与夏金桂的【一面哭喊，一面滚揉，自己拍打】【更加拍着炕沿大哭起来】，又当如何？

黛玉小性儿，什么时候大哭，大叫过，不过是说点尖酸或自伤的话，最激烈那次，也就是宝玉砸玉那次，她气的哭着把穗子绞了，也不曾大嚷的闹过。

【袁承志道：“快起身。她们不安好心，要想法儿害你呀。”

青青道：“害死了最好，我不走。”

袁承志急道：“有甚么事，回去慢慢儿再说不好么？怎么这个时候瞎捣乱。”

青青怒道：“我偏偏要捣乱。”

袁承志心想这人不可理喻】

林黛玉有过故意捣乱，让宝玉觉得不可理喻过吗？

【青青一瞥眼间，见到焦宛儿忸怩腼腆的神色，想像适才她和袁承志在床底下躲了这么
久，不知是如何亲热，又想自己不在袁承志身边之时，两人又不知如何卿卿我我，越想越恼，左手握住他手，右手狠狠抓了一把。

袁承志全没提防，手背上登时给抓出四条血痕，忙挣脱了手，愕然道：“你胡闹甚么？”

青青道：“我就是要胡闹！”说着把棉被在头上一兜。

袁承志又气又急，只是跺脚。】

我想问林妹妹会这样胡闹，抓宝玉四条血痕吗？这不是小性儿，这是悍妇。

温青青本是金蛇郎君夏雪宜的女儿，按理应该叫夏青青，可巧薛蟠他媳妇金桂也姓夏，按你们的逻辑，温青青的原型更可能是夏金桂啊。

温青青在书中动辄大哭大闹，哪有一丝林妹妹的影子，倒是颇有兴儿曾描述的王熙凤的风范：【人家是醋罐，他是醋缸、醋瓮】。想王熙凤当年不就是为了尤二姐的事情，又哭又骂，哭的鼻涕眼泪沾了一身吗？

温青青见焦婉儿与袁承志躲在床下，便指桑骂槐，醋意大发，【你们鬼鬼祟祟的，当我不知道么？】，最后逼得焦宛儿当时就与他师哥定了亲，。

【焦宛儿向袁承志道：“袁相公，承蒙你鼎力相助，我大仇已报，明儿一早，我就回金陵去啦。我爹爹在日，对你十分钦佩。你又传了罗师哥独臂刀法，就如是他师父一般。我们俩有一件事求你。”

袁承志道：“那不忙，咱们先出宫去再说。”
焦宛儿道：“不。我要请你作主，将我许配给罗师哥。”

她此言一出，袁承志和青青固然吃了一惊，罗立如更是惊愕异常，结结巴巴的道：“师……师妹，你……你说甚么？”

焦宛儿道：“你不喜欢我么？”

罗立如满脸胀得通红，只是说：“我……我……”

青青心花怒放，疑忌尽消，笑道：“好呀，恭喜两位啦。”

袁承志知道焦宛儿是为了表明与自己清白无他，才不惜提出要下嫁这个独臂师哥，那全是要去青青疑心、以报自己恩德之意，不禁好生感激。】

夏金桂褒贬薛蟠和秋桐【金桂冷笑道：“两个人的腔调儿都够使了。别打谅谁是傻子。】

王熙凤吃贾琏和平儿的醋：【凤姐走进院来，因见平儿在窗外，就问道：“要说话两个人不在屋里说，怎么跑出一个来，隔着窗子，是什么意思？】

可见醋坛子都这种作风，无论啥原因，看不得自己的男人和别的女人在一起，看到了就要闹，说起来夏金桂和王熙凤也比温青青温和些。

可巧这温青青闺房里盖的被子就是白缎子面上绣了只凤凰，按温青青房中有鹦鹉，她就是林妹妹一说，岂不是说温青青又是王熙凤了？

这两个悍妇的老公，贾琏和薛蟠，见了她们无不哄着劝着，连蛮横不讲理的呆霸王薛蟠见了夏金桂都怕，照秦同学袁承志哄温青青就是爱的说法，薛蟠和贾琏都爱这两个悍妇，爱的不行？我看他们那是头疼不已。

说起来捻酸吃醋，说话刺人，爱挟制人，红楼梦里还有一个人，那就是素以贤惠著称的袭人。

【袭人冷笑道：“你问我，我知道？你爱往那里去，就往那里去。从今咱们两个丢开手，省得鸡声鹅斗，叫别人笑。横竖那边腻了过来，这边又有个什么‘四儿’‘五儿’伏侍。我们这起东西，可是白‘玷辱了好名好姓’的。”

宝玉笑道：“你今儿还记着呢！”袭人道：“一百年还记着呢！比不得你，拿着我的话当耳旁风，夜里说了，早起就忘了。”】

【袭人明知其意，便点头冷笑道：“你也不用生气，从此后我只当哑子，再不说你一声儿，如何？”

宝玉禁不住起身问道：“我又怎么了？你又劝我。你劝我也罢了，才刚又没见你劝我，一进来你就不理我，赌气睡了。我还摸不着是为什么，这会子你又说我恼了。我何尝听见你劝我什么话了。”

袭人道：“你心里还不明白，还等我说呢！”

袭人冷笑道：“我那里敢动气！只是从今以后别再进这屋子了。横竖有人伏侍你，再别来支使我。我仍旧还伏侍老太太去。”

一面说，一面便在炕上合眼倒下。宝玉见了这般景况，深为骇异，禁不住赶来劝慰。

那袭人只管合了眼不理。宝玉无了主意，因见麝月进来，便问道：“你姐姐怎么了？”

麝月道：“我知道么？问你自己便明白了。”】

宝玉对袭人的挟制也是【禁不住赶来劝慰】，他也深爱袭人？

让我看林妹妹可没有这样挟制过宝玉，她的小性儿倒是自伤的多。

可见使小性，吃醋不是黛玉的专利，黛玉的醋也不是那么吃的，女人在自己爱的男人面前大多有小性儿，男人对和自己有那么点意思的女人，多会采取哄哄了事的态度，他们惧怕哄劝的态度，是为了避免麻烦，想得点清静，和做爱有关系的程度，比爱情大的多。

面对着无理取闹的温青青，袁承志的态度：【愕然道：“你胡闹甚么】【又气又急】【心想这人不可理喻】，这就是男人面对悍妇时，无可奈何的心情。

总之，以我看金庸的文学修养，他印象中红楼梦中的林妹妹的形象，绝不会是抓宝玉手上四条红痕，动辄大哭大闹，无理取闹的样子，这一点连我这个没过几页红楼梦原著的人，都能明白。

在碧血剑里，温青青曾经有这样的想法【崇祯是他的杀父大仇，他念念不忘地要报仇，可是阿九只说得一句要他别杀她爹爹，他立刻就乖乖地听话。“我的言语，他几时这么听从了？只有他来骂我，那才是常事。】

于是秦同学举出红楼梦里的例子，黛玉劝宝玉别喝酒，宝玉不听，宝钗劝宝玉，宝玉听了，黛玉后来便借机刺宝玉，人家的话就听，我说的话全当耳旁风。

这又表示温青青和黛玉一样是小性儿了。

但是当你这么做判断的时候，你有没有想过就事论事，而不是生搬硬套。

黛玉说宝玉的是什么事情，是喝酒，些许小事，宝玉就是没听，有何大碍，其实林妹妹心里真就当宝玉这是不爱她，爱宝钗了吗？显然她也不会那么认为，她这纯属发点小性儿。

但是袁承志听阿九的是什么事情。我想大家不会忘了这本书一开始的情形吧。袁承志的旧部在一起聚会为的是什么，就是保护袁崇焕的血脉袁承志，为袁崇焕报仇雪恨。

当年袁崇焕被千刀万剐，阿九她爸，崇祯皇帝是袁承志不共戴天的仇人。可以说这一本书就是以袁承志学艺，誓报父仇贯穿的。

闯王进京前夜，【袁承志喜道：“内城明日清晨必破。闯王治国，大公无私，从此天下百姓，可以过吃饱着暖的太平日子。今晚是我手刃仇人的时候了。”】

【袁承志要青青点起香烛，写了“先君故兵部尚书蓟辽督师袁”的灵牌，安排了灵位，只
待割了崇祯的头来祭了父亲，然后把首级拿到城头，登高一呼，内城守军自然溃败。

他带了一个革囊，以备盛放崇祯的首级，腰间藏了一柄尺来长的尖刀，径向皇宫奔去。】

这就是袁承志的计划，他准备好了一切，不仅要手刃崇祯，完成自己多年心心念念的心愿，来祭拜父亲，连灵位都准备好了，要祭拜先父。更要拿崇祯首级到城头，为闯王进城进一份力。

等见了崇祯【袁承志大怒，喝道：“你这狠心毒辣的昏君，竟是什么人都杀，既害我父亲，又杀你自己女儿。我今日取你性命！”

崇祯见到是他，叹道：“你动手吧！”说罢闭目待死。两名内监抢上来想救，被袁承志一脚一个，踢得直飞出去。

袁承志举起剑来，正要往崇祯头上砍落。阿九恰好睁开眼睛，当即奋力跃起，挡到崇祯身前，叫道：“你别杀我父皇，求你……”脸上满是哀恳的脸色，望着袁承志，一语未毕，又已晕去。】

【王承恩等数名太监扶起崇祯，下殿趋出。袁承志喝道：“哪里走！”放下阿九。要待追赶。阿九右手搂住他脖子，哭叫：“大哥……别伤我父皇！”

袁承志转念一想，城破在即，料来崇祯也逃不了性命，虽非亲自手刃，父仇总是报了，也免得伤阿九之心，当下点头道：“好！”阿九心头一宽，又晕了过去。】

就是阿九这两句话，袁承志就答应了。这可是血海深仇，和贾宝玉喝酒的事情能比吗？

在这之前袁承志一共就见过阿九三面，前两次连话也没怎么说过，袁承志都不知道阿九的身份，旧版对于袁承志见了阿九后的反应，金庸全从侧面描写，他的心情未写一句，最后一次在皇宫迫不得已与阿九躲在床上那次，也是阿九表露了心意，袁承志的心意金庸却没有写，他表现出对阿九并没有什么特殊的地方。

然后两个人很快就又分开了，可以说他们见面的时间，加起来不过一小时，就是这样浅的交情，袁承志为了不伤阿九的心，筹谋了这么多年要手刃仇敌的心愿，为她一句话就轻易转变了心意，他父亲的灵位在家里都摆好了。

在射雕英雄传里郭靖对于杀父仇人段天德是怎样的心情，必要亲手在父母灵前杀他，以祭在天之灵。

【袁承志转念一想，城破在即，料来崇祯也逃不了性命，虽非亲自手刃，父仇总是报了，也免得伤阿九之心，】，这借口找的。所以说金庸男主最大的特点就是善于自欺欺人和给自己的行为找冠冕堂皇的借口。

什么叫一见钟情，一见钟情的魔力有多大，看看袁承志对阿九就知道。这就是我看旧版时的印象，为了一个刚刚谋面的女子，放弃了多年来自己以及众人为之奋斗的目标，而且放弃的那么轻松，那么理所当然，当时我就觉得袁承志被阿九迷惨了。

袁承志见阿九受了伤，什么到城头振臂一呼啊，什么迎闯王进城啊，都不顾得了，抱着她就回家了。他的报仇大计一点也没实行了。

【到得正条子胡同，众人正坐着等候。青青见他又抱了一个女子回来，先已不悦，走近一看，竟是阿九，板起脸问道：“皇帝的首级呢？”

袁承志道：“我没杀他。焦姑娘，请你费心照料她。”

焦宛儿答应了，把阿九抱进内室。袁承志眼光顺着阿九直送她进房，满脸柔情，又深有忧色。

青青又问：“干吗不杀？”

袁承志略一迟疑，向内一指，道：“她求我不杀！”

青青怒道：“她，她是谁？你干吗这样听她话？”】

不杀的原因没别的，就是【她求我不杀】

此时从温青青眼里看来，袁承志的情形就是【若不是爱上了她，怎会紧紧地抱住了她，回到了家里，在众人之前兀自舍不得放手？】。

安顿好阿九后，袁承志也没有再去干他的大事，而是呆在家里，假寐了一会，直到天明闯王进了城，有人来找他。

金庸在旧版里，这段虽然没有明写一点袁承志对阿九的心，没写他要不放心，要守着阿九的心情，但是他的行为已经说明了一切。

为了几面之缘的她，心心念念的杀父大仇可以不报，阿九对于袁承志的震撼有多大，这要让琼瑶阿姨写，又得多个咆哮教主，我好震撼啊！

金庸的这个写法，完全和射雕英雄传黄药师对梅超风有情的暗写笔法是一样的，让你根据事情来判断一个人的感情。当然没人理解，他只好在新修版开始填白了。

所以温青青为什么要孤身出走，她吃的这个醋能和黛玉劝宝玉喝酒比吗，完全是两码事。如果只是听了别人的话，不听她的话，她用的着出走，觉得生无可恋了吗？她心里清楚袁承志为阿九做到了什么。

所以不用新版直白的表达，旧版袁承志也爱的是阿九，关于细节的分析，后面再说。

@我来发言2011 25081楼 2013-05-12 00:26:50
总之，以我看金庸的文学修养，他印象中红楼梦中的林妹妹的形象，绝不会是抓宝玉手上四条红痕，动辄大哭大闹，无理取闹的样子，这一点连我这个没过几页红楼梦原著的人，都能明白。
在碧血剑里，温青青曾经有这样的想法【崇祯是他的杀父大仇，他念念不忘地要报仇，可是阿九只说得一句要他别杀她爹爹，他立刻就乖乖地听话。“我的言语，他几时这么听从了？只有他来骂我，那才是常事。】
于是秦同学举出红楼梦里的例子......
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@不哭也不笑rainy 25088楼 2013-05-12 00:32:46
……虾米，楼主，你又没看过红楼梦几页原著%>_<%
不是吧，还是说你像李少红一样谦虚几句╮(╯▽╰)╭
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我看过电视连续剧

@水灵光光光 25054楼 2013-05-11 22:06:54
建议楼主讲玫瑰作为夏梦和朱玫的共同特征分析。或者把玫瑰删去，不做标准。
还有阿珂也有玫瑰初露的评价，郭芙是玫瑰绽放，阿九是玫瑰含露，黄蓉有玫瑰束发金环，小龙女被玷污就是终南山的玫瑰花丛，赵敏灿若玫瑰、温青青的玫瑰坡。
PS霍青桐的容貌真的很清冷吗？是梅花吗？为什么和黄蓉一样形容为朝霞？
霍青桐【体态婀娜，娇如春花，丽若朝霞】
黄蓉【白玉般的脸上透出珊瑚之色......
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金庸描写笑容时用的这些形容词，完全没有必要去管，很显然那没有什么特别的内涵，可以用在很多人身上，只是一种描写。

而且早期他在进长城前，这两种女主的分系还没有特别成形，就象我一再强调的非典型性夏梦，因为他没和夏梦相处过，无论外貌言行举止，不能和后期的相比，他自己想象的多。

至于黄蓉，我也偏向于金庸对她投射了对夏梦的感情，但是相爱的互动中有些许朱玫的影子，因为他没和夏梦相爱过。而且我也觉得他特意加了玫瑰金环，有给朱玫看的意思，呵呵，纯属猜测。

@luaijeremy 25126楼 2013-05-12 09:23:26
温青青是妒妇，吃醋到疯狂的地方，连安大娘都吃醋---是个女的就吃醋。
林黛玉怎么也是诗情画意，看见宝钗进去怡红院，晴雯又不给她开门，她黯然在河边那么一哭，连花儿鸟儿都被她惊艳了。第二天还去葬花，多么有画面感多么有诗意啊。
温青青感觉就是个没文化---虽然书里也写了温青青读了很多书，但她给我留下的印象就是一个没文化的江湖女子，完全不能跟文艺女青年林黛玉相比。
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@不哭也不笑rainy 25132楼 2013-05-12 09:47:57
刚读到黛玉惊花惊鸟这段，文字虽短，但是感觉很震撼，话说当时黛玉也没有打破门自己冲进去，而是默默走了，第二天跟宝玉怄气，还是一句话也没多说，宝玉还不知道她为了什么事。最后宝玉解释了，黛玉连是谁把她关在外面的也不在意。
跟温青青哪里一样了。
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是啊，黛玉吃醋，黯然垂泪，第二天葬花，吟诗，葬花吟 花飞花落飞满天，红消香断有谁怜。宝玉在旁边无意中听到，不由的泪洒前襟，顿时痴了。

就象网友传的林徽因焚香作诗，金岳霖见了，连老婆都不想娶了，借此攻击林徽因。且不论传言的真假，单就这个说法而言，这有什么好攻击，人家本来就一身诗意，所谓一身诗意千寻瀑，有情趣有美感，又不是特意给别人看的，就象黛玉吟诗，宝玉看到了，痴了，就是黛玉做作，特意装给宝玉看的吗。

如果黛玉夏金桂、温青青附身，看到宝钗进去，上去拍门大叫：“鬼鬼祟祟的你们干什么呢！” ，这样倒是不装了，宝玉恐怕退避三舍尤有不及。

曹公是早死了，不然看到有人说他笔下的黛玉是温青青那样的，非气得吐血不可。

@从天而降的甜甜圈 25152楼 2013-05-12 12:14:37
林黛玉么，情绪化是有一点，可是从没觉着她控制欲强呀
王熙凤那种程度才叫控制欲强吧
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袭人那种才是控制欲强，某些表面贤妻良母的人很多有这个倾向，比如某些家庭妇女，红楼梦关于袭人这点，有很多次描写。真正有内涵的女子，象林黛玉，她追求的是一种精神境界，反而是不大懂驭夫之术的。

@从天而降的甜甜圈 25152楼 2013-05-12 12:14:37
林黛玉么，情绪化是有一点，可是从没觉着她控制欲强呀
王熙凤那种程度才叫控制欲强吧
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@我来发言2011 25156楼 2013-05-12 12:38:44
袭人那种才是控制欲强，某些表面贤妻良母的人很多有这个倾向，比如某些家庭妇女，红楼梦关于袭人这点，有很多次描写。真正有内涵的女子，象林黛玉，她追求的是一种精神境界，反而是不大懂驭夫之术的。
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@蓝眼跳跳跳 25165楼 2013-05-12 13:56:15
若这么看，温青青也不懂驭夫术哦
温青青区别于任赵龙几个人的最根本在于这个疯婆子她能见真心
这个就是林薛的差别
也是温和9的差别
她辖治袁和林辖治贾的缘由都是男方爱不确定，后来林确定了
还怨语过'见着姐姐就把妹妹忘了'
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袭人、薛宝钗给宝玉念经的时候，跟任盈盈给令狐冲洗脑时一个做派，看人千万别被表象迷惑

@从天而降的甜甜圈 25152楼 2013-05-12 12:14:37
林黛玉么，情绪化是有一点，可是从没觉着她控制欲强呀
王熙凤那种程度才叫控制欲强吧
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@我来发言2011 25156楼 2013-05-12 12:38:44
袭人那种才是控制欲强，某些表面贤妻良母的人很多有这个倾向，比如某些家庭妇女，红楼梦关于袭人这点，有很多次描写。真正有内涵的女子，象林黛玉，她追求的是一种精神境界，反而是不大懂驭夫之术的。
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@蓝眼跳跳跳 25165楼 2013-05-12 13:56:15
若这么看，温青青也不懂驭夫术哦
温青青区别于任赵龙几个人的最根本在于这个疯婆子她能见真心
这个就是林薛的差别
也是温和9的差别
她辖治袁和林辖治贾的缘由都是男方爱不确定，后来林确定了
还怨语过'见着姐姐就把妹妹忘了'
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@我来发言2011 25167楼 2013-05-12 14:35:16
袭人、薛宝钗给宝玉念经的时候，跟任盈盈给令狐冲洗脑时一个做派，看人千万别被表象迷惑
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@蓝眼跳跳跳 25168楼 2013-05-12 14:50:25
呀，我的存在感太弱了，发了那么多的支持都白发了
您分析的任盈盈赵敏小龙女我可同意的不能再同意了
甚至任盈盈我始终觉得她年龄作假经历作假心事作假和东方不败有不齿
您分析的有理有据
但温青青这里我觉得你主观了
可能你太讨厌她了
温太直，直的蠢过了
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我跟你实话说吧，我对温和阿九都没什么感觉，因为我碧血剑看的很快，为了八文，完全不带主观好恶进行的判断。而且我也不讨厌温青青，真正令我讨厌的是小龙女，因为我特烦她的自私冷漠和身上免不了的俗气，被解读成仙女。

我觉得这世界上的人本来就喜好不一样的，有人喜欢李莫愁，也无可厚非，但是你就说你喜欢她心狠手辣，偏激的性格，你不能因为你喜欢李莫愁，硬把她说成是善良柔情的。

我扒贴是很认真的，我天天码字不是为发泄自己的好恶，我喜欢谁不喜欢谁，我会直说，但是不会因为自己喜欢，本来男主不爱她，偏说成是爱。

比如我就不大喜欢安娜卡列宁娜，但是我也不能因为我不喜欢，就说沃伦斯基爱的是另一个姑娘。

我想问大家一个问题，金庸什么时候亲口说过小龙女的原型是夏梦？

我看到的资料，只有分析文章，认为金庸把对夏梦的痴情化作黄蓉和小龙女。

还有金庸的朋友把他的新夫人戏称为小龙女。这可以理解，因为表面上看来金庸笔下最感天动地的爱情就是杨龙了。

我看过的访谈等等，金庸都没有谈到过这个问题，而且个人感觉他应该不会这么直白的说起这件事情。

能给点考证吗？

网上流传最广的文章就是符立中关于夏梦在金书中的原型，他也是推测的有小龙女、王语嫣、周芷若、黄蓉，自己分析了半天，没有说金庸说的。

@我来发言2011 25178楼 2013-05-12 16:51:39
网上流传最广的文章就是符立中关于夏梦在金书中的原型，他也是推测的有小龙女、王语嫣、周芷若、黄蓉，自己分析了半天，没有说金庸说的。
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@不哭也不笑rainy 25183楼 2013-05-12 18:44:58
楼主的意思，是不是想找出把夏梦代入金书女主的源头？
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不是我看贴吧很多人都言之凿凿的说是金庸亲口说的，还有些文章都如出一辙，写金庸的梦中情人夏梦是黄蓉和小龙女的原型，但是都没有出处。就是众口铄金的感觉，唯一一篇分析比较系统的就是符立中关于金庸书中原型的一篇文章：

【夏梦与小龙女
小龙女这个角色和夏梦的关联，要通过另一武侠人物才得显现；不过令人惊异的是此人却非金庸所创，而是他的哥儿们梁羽生笔下的冰川天女。《冰川天女传》并不是一部成功的作品，梁羽生不惮其烦地描写她细饰装节、身形修长、湖水青衫，却都仅是皮相（写美人金庸勾勒神韵的作法较为吸引人）；不过拜他的工笔所赐，夏梦的形象还真的是浮现眼前。

冰川天女和小龙女一样是“武侠童话”中的极致，两人皆天仙化人、凌虚御风（天女、龙女皆神话仙子），武功亦光怪陆离、不食人间烟火。但最大的差异在天女住在天上的缥缈冰宫，而龙女住在不见天日的活死人墓
（和冰宫同为极阴之地）。

这个差别甚为关键，笔者将试图从中剖析金庸的潜意识。
和王语嫣、周芷若一样，细究小龙女的种种描写，金庸的批判其实并不轻微，这三者尽管入世程度不同，却同样兼具冰冷、秀丽、高高在上让男主角可望而不可及的特质。但这三位冰山美人到最后都有某种程度破灭，其中又以小龙女被破完璧之身最为严重

。如果海内外痴迷“武侠童话”“英雄美人”的书迷不能卸却他们的盲目崇拜，去正视书中试图对人性提出的质疑和解答，那么可以说他们还真的是看低了金庸。

小龙女其实是《天龙八部》王语嫣和梦姑的原型！段誉在无量山洞见到“神仙姐姐”玉像惊为天人拜其为师，而后在姑苏遇到一模一样的王语嫣，终于在“不见天日”的枯井缘定三生。

这和杨过在不见天日的终南山后拜“龙女姐姐”为师（龙女就是神仙）、在活死人墓成亲同出一辙。至于在西夏皇宫冰窖相逢的虚竹和梦姑（和王语嫣一样是“神仙姐姐”的孙女），不过是这个故事的另一个变体而已！

至于无量山洞最大的不同是多了段转载自希腊神话的故事（注）的由来，但这段是后来才增添的；从邂逅到私订终身，杨过是因敬生爱、段誉是因色生爱、虚竹是由性生爱，然而三段感情却都有志一同的在“不见天日”处完成，为什么呢？因为三组都是不伦之恋！

杨过是龙女之徒，两人为了结合掀起多少惊涛骇浪已不待言；段誉爱慕玉像，看作是恋物癖也好，或玉像本尊是年长段誉两辈的李秋水、他又拜玉像为师也好，都是不折不扣的不伦之恋！而后玉像“复生”为王语嫣，她是段誉名义上的妹妹，自然也是不伦之恋。

至于虚竹和银川公主是和尚破戒和番邦公主私通，这更是不伦之恋！

在金庸的潜意识中，这三组人马同样打破身分、地位、礼教……等种种隔阂，黑暗的洞窟就像别有洞天的“乌托邦”。在私密安全的乌托邦中，恋人可以不畏流言、跨越世俗礼法；然而，这仅是金庸自己不自觉的想望！

《冰川天女传》其实写的是同一类故事（尼泊尔公主冰川天女，和银川公主的称谓异曲同工），愤世嫉俗的怪侠金世遗对天女一往情深纠缠不清，但天女并未打破门当户对的陈规，还是嫁给了名门公子唐经天！ （四）

注：逍遥子爱上玉像的桥段典出希腊神话雕塑家Pyg-malion爱上自己的雕像Galatea的故事。又，《天龙八部》 借用经典，光是乔峰即一连沿用《哈姆雷特》（追查父仇）、《奥泰罗》（仇恨蒙蔽心智）及《伊底帕斯》
（身世之谜的宿命）三大悲剧。 寻找金庸的梦中情人（四） 2002/08/03 《联合报》符立中

最后符立中还在文章的结尾加了一句：

【我还记得当我访问金庸、怯生生地探问夏梦和王语嫣是不是很像时，只见这位一代大侠笑吟吟地说起：“夏梦呀！她没有王语嫣聪明……” 】

可见金庸至少在符立中采访时，还没明确说过夏梦的原型是谁。符立中引用金庸的回答，比较符合金庸的风格。

但是符立中关于小龙女是夏梦原型的分析，我认为完全没有说服力。冰川天女我没看过，我觉得他用别人的书冰川天女里的句子来论证金庸的书，首先就没有说服力，完全靠的是他的猜测，他没有一点证据证明金庸有参考冰川天女，或者对冰川天女感兴趣。

后他以天龙八部中的王语嫣和段誉、虚竹和梦姑来论证杨龙同样没有说服力。古井和冰窖与古墓的相似处，显然不如洞中无日月，神仙眷属的李秋水和无崖子更与古墓的世外神仙眷属接近。而李秋水与丁春秋的偷情，也与小龙女与公孙谷主的类似。

另外段誉追王语嫣和小龙女和杨过的主、被动关系，这两种感情根本没有类似性。其余关于不伦恋的探讨，完全就走入了作者自己世界，很有牵强附会之嫌。

并且段誉与木婉清、王语嫣等人的兄妹关系后来证明都是误会，这和不伦恋显然没有关系。无论段誉对王语嫣，还是虚竹对梦姑，讲的都是空与色的佛理，欲由心生，这是我的观点。

所以我对于符立中关于小龙女的这段论证，觉得非常牵强，而他其它部分的论证要实在的多，不论对错，看起来不是那么玄虚，我想大概这是他先入为主，强把小龙女往夏梦身上靠的原因，其实这两个人结合当时金庸的经历，无论感情方面，还是性格等等，全然没有相似之处。

@胡不秦 25187楼 2013-05-12 19:31:15
@我来发言2011
楼主，我对你有意见，我只是单纯就书中内容来评论，红楼梦的内容我丝毫未沾过，请你看清是谁说话的再回复，我谢谢你了
不过那位以红楼梦举例的筒子很有意思
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呵呵，我这个人记性属于模糊的形的，搞错了。

@从天而降的甜甜圈 25152楼 2013-05-12 12:14:37
林黛玉么，情绪化是有一点，可是从没觉着她控制欲强呀
王熙凤那种程度才叫控制欲强吧
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@我来发言2011 25156楼 2013-05-12 12:38:44
袭人那种才是控制欲强，某些表面贤妻良母的人很多有这个倾向，比如某些家庭妇女，红楼梦关于袭人这点，有很多次描写。真正有内涵的女子，象林黛玉，她追求的是一种精神境界，反而是不大懂驭夫之术的。
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@蓝眼跳跳跳 25165楼 2013-05-12 13:56:15
若这么看，温青青也不懂驭夫术哦
温青青区别于任赵龙几个人的最根本在于这个疯婆子她能见真心
这个就是林薛的差别
也是温和9的差别
她辖治袁和林辖治贾的缘由都是男方爱不确定，后来林确定了
还怨语过'见着姐姐就把妹妹忘了'
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@我来发言2011 25167楼 2013-05-12 14:35:16
袭人、薛宝钗给宝玉念经的时候，跟任盈盈给令狐冲洗脑时一个做派，看人千万别被表象迷惑
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@蓝眼跳跳跳 25168楼 2013-05-12 14:50:25
呀，我的存在感太弱了，发了那么多的支持都白发了
您分析的任盈盈赵敏小龙女我可同意的不能再同意了
甚至任盈盈我始终觉得她年龄作假经历作假心事作假和东方不败有不齿
您分析的有理有据
但温青青这里我觉得你主观了
可能你太讨厌她了
温太直，直的蠢过了
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@我来发言2011 25169楼 2013-05-12 15:01:13
我跟你实话说吧，我对温和阿九都没什么感觉，因为我碧血剑看的很快，为了八文，完全不带主观好恶进行的判断。而且我也不讨厌温青青，真正令我讨厌的是小龙女，因为我特烦她的自私冷漠和身上免不了的俗气，被解读成仙女。
我觉得这世界上的人本来就喜好不一样的，有人喜欢李莫愁，也无可厚非，但是你就说你喜欢她心狠手辣，偏激的性格，你不能因为你喜欢李莫愁，硬把她说成是善良柔情的。
我扒贴是很认真的，我天......
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@水灵光光光 25185楼 2013-05-12 19:15:59
楼主，小龙女是有点自私，但不那么糟糕，你还记得她拿着淑女剑给郭芙，祝福杨过和郭芙的那段吗？
小龙女对郭芙说【‘你们原是天生……天生……一对！你叫他忘了我罢，我一点也不怪他。’她又将一柄宝剑给了我，说什么那是淑女剑，和你的君子剑正是……正是一对儿。】
这样的一个小龙女，你能说她自私吗？她误会杨过要娶郭芙为妻，还不是拿着淑女剑成全，自行离去，她想过杀掉郭芙，或者杀掉杨过吗？......
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这么说吧，任盈盈说如果令狐冲离开她，她就杀死他，木婉清也说过，其它人有没有说过，我不记得的了，但是在知道对方心有所属的时候，她们谁也没有杀死对方，反而特别包容，又会体现特别贤妻良母的一面。

比如温青青，袁承志开始觉得她特别狠辣，但是后来会想，她自从爱上我后，就对我特别温柔了。比如赵敏对张无忌，后期和前期完全相反的感觉。

这就是一种相同的性格特征，她们的强势和示弱，都带着歇斯底里的性质，无论强弱体现的都比正常范围要强。

虽然你不爱我，我就杀了你，或者只准你喜欢我一个人，只是一句话，不见得付诸于行动，却体现了说话人的性格。你认为王语嫣会对慕容复说那样的话吗？对于有些性格的人来说，就不会这么去说。这就是语言体现一个人个性的地方。

温青青也是一个特别强势的人，独占欲和嫉妒心都超强，她体现在什么地方？她在觉得袁承志对阿九有意时，不也是采取了不和袁承志说一句话，不沟通，就出走的态度吗？这和小龙女的出走有何区别。出走这种方式本身就是强烈占有欲的体现，是一种自虐与他虐的感情方式，既惩罚对方，也惩罚自己，而不是采取与对方沟通的态度，双方同意和平分手的理智态度，给对方选择的机会。

所以出走，本身也是这种女性的情商特征之一。如果你去对比金庸的几部小说，你会很容易在我提到的两组女性中，找到共同的情商特点。

@胡不秦 25194楼 2013-05-12 19:57:20
⊙﹏⊙b汗
楼主先生（尊称啊，非视你为男性）
王语嫣听到慕容复要娶西夏公主要跳井，周芷若看到张无忌和赵敏亲亲我我也直接出走，初版还要闹上吊自杀的戏码，后面两版都删掉了，改成直接出走
你这样解释有点牵强了
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我就知道你会提这个，其实关于周芷若的上吊我早就打算说，但是一直没机会。

你知道你认识问题有什么误差吗？就是不能就事论事。就如同林黛玉有小性儿，温青青也爱吃醋使性子，你就觉得林黛玉与温青青一样。就象我前面说由爱生敬，有敬才是真爱，马上有人杨过对小龙女也是敬，说我两重标准。

问题世界上的事情就是这样，失之毫厘，谬之千里，郭靖对他妈也是尊敬，难道他妈是他的最爱？

敬与敬不同，吃醋与吃醋不同，出走和出走等等事情，因为前因后果不同，程度不同，反应出人物的性格也是不尽相同的。

你比如说王语嫣的跳崖吧，她是在确知了慕容复的确负心要娶西夏公主，甚至派人劝她去勾引段誉，以助他成功时，才万念俱灰，去寻死的。只能说她对感情看不开，并不能说明她性格中的占有欲特别强。

世界上殉情的人，难道都是占有欲强的表现。

小龙女却不一样，她三番两次出走，第一次杨过只是一愣神，她在要下手杀他不成的时候，转身就走。如果说与她刚失身，心情激动有关，那么第二次，黄蓉的几句话，她回头去问杨过，杨过只说闷了就出去转转，她又跑了。

小龙女爱杨过就是全世界都不在乎，所以的心思都专注在他一个人身上，所以她也要求杨过那样对她，杨过如果和她在一起，就必须按她的方式，与她两个人面对面一辈子枯守在古墓里，如果杨过说闷了，想要出去转转，就是不爱她了。

如果是你，恋人一次次这样出走，你受得了吗？

她与杨过相处时的这种种情节，已经不单是一个伤心可以解释的了。

正常的男女也有有矛盾，闹分手的，象黄蓉郭靖，黄蓉在确知郭靖的答复后，与他明白说了要走，转而走了，这都是很正常。

还有周芷若的上吊，其实和她在岛上盗刀剑一样，都有着算计的成分，并不是她真的要为张无忌死，而是当时的情况，如果张无忌再和赵敏接触下去，显然她做的事情就有可能被张无忌知道，这也是为什么她要逼着张无忌杀死赵敏的原因之一。

所以她必须让张无忌不再和赵敏接触。她上吊前去找韩林儿的举动，已经很明显表明了她留了后手，故意做出异常举动，让韩林儿救她。

所以这和感情占有欲无关的。即使是这样，金庸可能还是觉得不妥，在新修版把这个删除了。

象小龙女和温青青那个，都是属于正在恋爱期间，自己觉得不对就不告而别，这和正常的吵架分手，或者因为被弃殉情是两回事。

@胡不秦 25196楼 2013-05-12 20:09:57
我同事新婚，她经常与我说她和她老公的事情，有一次说到：“我曾经开玩笑说要和我老公离婚，因为我俩总是分居异地，容易产生疏离感。结果他居然真的就问她为何要离婚，然后还问了自己部队的干部离婚相关的事情，回来还和她讨论。当时我真是又好气又好笑。”
我听了以后觉得她老公要不就是也想离婚，要不就是真的太太单纯，我也无语了……
影视片里经常出现两情侣感情出现问题，然后在某一次忽然看到对方和另一位异性......
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@蓝眼跳跳跳 25215楼 2013-05-12 22:01:23
你同事的事其实也是某类男性思维的一种体现
某些男人若真爱一个女人，是会把她随口的一个建议当作重要问题来考虑
好像温青青那个无理要求'要袁断绝安大娘联系'
袁就很认真的在心里权衡踌躇
认真回答
其实温要求的可能就是一个口头上的欺哄
反而对萍水姻缘的女人，就会嘴上一套心里一套
赌咒发誓随口就来
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因为在他看来，他对温青青有责任，其实金庸写这本书的感觉，袁承志就是一个婚内男子的感觉，所以她提出的无理要求，他不可能象对待路人一样无视。

而且这和一个人的个性有关系，如果这是薛蟠，自然有薛蟠的办法，换郭靖，就老实的多，这和爱不爱完全不成正比。而且袁承志也没打算和安大娘真的断绝关系，对于无理要求，自己不愿意答应的，本质上都是敷衍回避，但是态度袁承志和薛蟠、郭靖的肯定又不一样。