职业如何规划?大城市,小城市,如何抉择?我来说说我的个人经历和思考
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
鸟树,红岭创投刚刚注册,填写了你为推荐人,但是没收到你的天涯红岭创投交流群邀请,还望拉我入群,谢谢。
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现在红岭站内发不了短信,请在这个帖子留言
http://groups.tianya.cn/post-165000-238ad0b03e9f4ad284aeff3aeed74898-1.shtml
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楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
@勤者天助 2016-04-14 11:30:22
本人从事园林景观,施工单位三年,房地产公司三年。最近因房地产不景气,公司项目缩减与公司协商离职。在找工作网投的过程中,偶尔看见你的帖子,很是幸运也很受启发,用4天时间追完(期间参加2次面试),希望以后多交流,特别是投资理财。
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欢迎常来交流,投资理财方面可以到这里看看http://groups.tianya.cn/list-165000-1.shtml
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楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
刚才有位网友突然加我QQ,他说我曾经跟他说的一些话,一直感动激励着他到现在,他说“想到一句话,佛渡有缘人。感觉你就是冥冥之中的那个佛”。他的话让我既感动,也恐慌,我也非常高兴能在网上结交大家,如果我过往的经历还能给大家带来一点帮助的话,那也是我莫大的幸运。帮助他人,快乐自己。
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
@iroy_2008 2015-01-15 08:32:36
我是南方人,想换工作回南方生活,天津二本高校工作快一年,想去广州某高职。小硕,独生子女,承压能力较差,心里不够强大,父母均在老家。研究生阶段谈了一个女友,还没毕业,异地,江南一带人。
目前:现在在天津某二本高校教师岗,目前没有大树靠,不善言辞,
待遇:一并算上大约十万左右。
发展:科研上进展难,没职称,能力也不强,也没有进入团队(学校不是很好,牛人不多,没有大腿)。
读博:有机会,得排队。
总体,干杂活+上点课,目前很累,有点压抑,可能楼主心里不够强大,唯唯诺诺,害怕这害怕那。
其他选择:广州某高职(离真正拿offer还远,需要考试)
待遇条件:给事业编制,收入和目前情况差不多,工资4-5千左右,有课时费,公积金约3千。
发展:科研可能没有太大发展。
时间:相对可能闲点。
总体,就是想图离家近,上上课,工作简单点。也不是特别了解那边实际情况怎么样,都是从同学那里得到的二手消息。
鸟树,你帮我分析分析我的情况,是不是坚持看看,还是立马回去。很迷茫。
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@鸟树下睡懒觉的猪 2015-01-15 10:34:42
就工作来说,显然天津的二本老师优势更明显,其实现在要进高校并不容易,你目前这个待遇也还算可以,我同学刚进的清华,收入说还没你高。
你是广州人吗?回广州还要不要买房子?如果不是广州人,建议还是算了,你回广州图什么?如果是广州人,回广州不用买房子,那可以考虑考虑。或者广州有更合适的工作,待遇更好,也可以考虑。你说你在天津高校的发展前景不明朗,那你回广州的高职前景就明朗了?如果也是不明朗,那你......
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@iroy_2008 2015-01-15 17:44:50
鸟树,首先回答你说的问题,我不是广州人,回去广州需要买房子!我想回去的原因有几个:第一,离家近,相对来说我可能更适应南方人的生活.第二,其实两者待遇差不多!第三:可能是由于年纪快到三十了,特别安定有个家,过个简单的生活!觉得那边自己上课什么的应该问题不大!
我的困惑:第一,看不到头,不知道什么时候才能发展起来!这种在外独自漂泊的日子,其实挺难过的!挣不了什么钱,愧对父母,这么多年也没有尽到自己本分!
第二:可能累了,心态特别不强大!遇事容易着急不冷静,不知道这么办!都说报喜不报忧,谈了个女朋友,我都没有办法给人一个家的承诺,我这让父母操心的,心里真不好受!
第三:确实觉得自己能力有限,无团队,无大腿,能力不强,每一步,都很艰辛!
可能以上的原因导致我了想回去南方,做点简单的事情,然后过个小家的日子!
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@鸟树下睡懒觉的猪 2015-01-16 14:36:10
但是事实上,你从天津回广州,我能看到惟一的优势就是离家近一点,气候更适合自己。其实就现在的交通条件来说,这点距离,其实算不上很大的优势,时间差别不会太大,费用差别会大一点,但是你即使回到广州,我估计你经常回家的可能性也不会很大。
其实我觉得我明白你内心真正想的是什么,你就是在目前的单位感觉发展不太好,对自己的前景感觉不乐观,所以想换个地方,看能不能有所改观。其实我不大赞同你从一个工作多年......
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@iroy_2008 2016-04-12 17:13:51
@鸟树下睡懒觉的猪
去年这个时候和你说这个事,回想起来确实是你的看法从大的层面上对的。我在天津所遇到的问题,在别的地方也能遇到,真是自身强大才是硬道理。
后面我自己尝试改变一下在单位的处境,可惜这边单位团队如散沙,很难从中学到东西或者汲取营养,经过一年多后,还是在天津这边没有太大起色,继续下去也是个未知数的情况,因为学院正在变革,如果稍微不小心,我们就成为牺牲品,只能付出,而很难得到相应的回报或者成长,并且学院跟本不关心个人成长问题。
而相反广州那边已经想要我了,但是确实调查后也是个一般单位,国家示范性高职,有个事业编制。
现在要是两边都是鸡肋的情况下,怎么考虑呢?
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@鸟树下睡懒觉的猪 2016-04-14 00:29:07
天津的本科院校是事业单位,广州的高职也是事业单位,就单位的档次来说,本科比高职还是要强很多的。天津和广州两座城市也差不多,广州惟一的优势就是离你父母近一点吧,但是这其实算不上什么优势因为天津到广州的高铁无非就是8小时,飞机2小时,你一年就算回两次老家,你在广州一年的优势也无非就是32个小时。所以,这个其实可以忽略。一般来说,本科院校的实力还是比高职要强大的多,你在天津单位看到的问题在高职很有可......
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@iroy_2008 2016-04-14 10:01:12
@鸟树下睡懒觉的猪
我现在在二本高校的比较痛苦的问题是:一,目前科研上不能够持续成长,因为二本教师必须有这方面的工作,不然以后很难评职称或者站得住脚跟,学院和系里的团队基本上带不来什么,唯一的出路就是在职读个博(幸亏能读在职的,不然就完全没出路了)。因此这方面是让我最难受的,我来这就是想借助平台成长,可是摸半天门都没有进,别说成长了,我有时候在想时间这么干耗着,在等它一个机会吗,还是自己另谋求出路呢;
二,人事关系,我个人其实很好说话和合作,只要领导对我相对公平就行了。头顶上司是个海龟女的,工作以来打交道,发现很难和其合作,用行政上来压你干活(她只占便宜不吃亏,有任何好处自己占,出事就让你顶,我又很难反抗,单独一个人在这没有人能替你说话),学院也正在变革,难以预料其走向,应该不会黄(可能是我杞人忧天,被其他学院兼并)。另外学院领导也是工作上有点乱七八糟,瞎干乱干。这样的环境有时候真让人难以忍受,我的小领导比我大不了多少,有时候觉得要这样一直下去真看不到头。
三,年纪有点偏大了,三十岁了,觉得即使在职读博毕业后也三十四五了,一直在这干,科研这条路也是走得很艰难,除非自己能力超强,又能进去学校好团队,博士导师要是能帮忙就更好了。不知道是否会有机会能和行业里的专家合作,给自己增值。就是感觉前面是一片未知。艰苦倒是不怕,就是感觉这么干下去也不一定能成功。
十分赞同你一句话:“我一向反对盲目跳槽,我觉得如果要跳,那就必须一跳一个台阶,越跳越好。”所以一直坚持鼓励自己,不要放弃,和他们继续斗争,有机会就提高自己。所以我到不是因为气候的原因就想回去,你说得很对,现在交通很发达,距离已经不是大问题了(不光是我,很多人都认同你这个观点,应该是去更好的平台锻炼自己)。
想跳槽的原因是我有一种感受:我在这坚持,目前也看不到头,有种以后也不见得能混得好的感觉,想要成为行业里的专家这种目标是不是没有选择对路子?
并且现在能回南方,那边学校档次较差,但是相对轻松,有相对多的空余时间,是不是可以考虑考虑,就这样简单生活,要是能业余做点其他事增加收入会不会现在好很多?
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我理解你现在所面临的困境,其实你这种困境是很多人都面临的,工作稳定,但是看不到前景。在高校混,学历确实很重要,最划算的当然是读在职。
回到南方,比较空闲,有更多的时间去做别的事情,我觉得这个计划当然还是不错,但是你要明白,发展别的事业或者说副业,不是你想做就能有得做的,如果别的副业发展的好,你这份教职要不要都无所谓,但是副业,无非就是自己做生意,或者投资等,这些都不是这么容易的事情,如果做生意这么容易,那人人都是老板了,就不会有那么多苦命的打工仔甚至失业者了。除非你现在就有门路,否则盲目的做这个计划是不太现实的。
我不反对你跳槽,但是反对盲目跳槽,如果你确实在南方有别的门路,那自然是可以过去的,而且也不一定非得要广州的那个教职。二本高校的苦闷我很能理解,很多事业单位研究所其实都是这样,其实大部分人也就是能安稳的过一生而已,保全家老小衣食无忧而已,谈事业,还是少数成功人士的事情。但是,年轻的时候,如果有机会创造一份事业,我觉得还是应该放手去搏,因为这才是人生的意义所在吧。
我是南方人,想换工作回南方生活,天津二本高校工作快一年,想去广州某高职。小硕,独生子女,承压能力较差,心里不够强大,父母均在老家。研究生阶段谈了一个女友,还没毕业,异地,江南一带人。
目前:现在在天津某二本高校教师岗,目前没有大树靠,不善言辞,
待遇:一并算上大约十万左右。
发展:科研上进展难,没职称,能力也不强,也没有进入团队(学校不是很好,牛人不多,没有大腿)。
读博:有机会,得排队。
总体,干杂活+上点课,目前很累,有点压抑,可能楼主心里不够强大,唯唯诺诺,害怕这害怕那。
其他选择:广州某高职(离真正拿offer还远,需要考试)
待遇条件:给事业编制,收入和目前情况差不多,工资4-5千左右,有课时费,公积金约3千。
发展:科研可能没有太大发展。
时间:相对可能闲点。
总体,就是想图离家近,上上课,工作简单点。也不是特别了解那边实际情况怎么样,都是从同学那里得到的二手消息。
鸟树,你帮我分析分析我的情况,是不是坚持看看,还是立马回去。很迷茫。
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@鸟树下睡懒觉的猪 2015-01-15 10:34:42
就工作来说,显然天津的二本老师优势更明显,其实现在要进高校并不容易,你目前这个待遇也还算可以,我同学刚进的清华,收入说还没你高。
你是广州人吗?回广州还要不要买房子?如果不是广州人,建议还是算了,你回广州图什么?如果是广州人,回广州不用买房子,那可以考虑考虑。或者广州有更合适的工作,待遇更好,也可以考虑。你说你在天津高校的发展前景不明朗,那你回广州的高职前景就明朗了?如果也是不明朗,那你......
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@iroy_2008 2015-01-15 17:44:50
鸟树,首先回答你说的问题,我不是广州人,回去广州需要买房子!我想回去的原因有几个:第一,离家近,相对来说我可能更适应南方人的生活.第二,其实两者待遇差不多!第三:可能是由于年纪快到三十了,特别安定有个家,过个简单的生活!觉得那边自己上课什么的应该问题不大!
我的困惑:第一,看不到头,不知道什么时候才能发展起来!这种在外独自漂泊的日子,其实挺难过的!挣不了什么钱,愧对父母,这么多年也没有尽到自己本分!
第二:可能累了,心态特别不强大!遇事容易着急不冷静,不知道这么办!都说报喜不报忧,谈了个女朋友,我都没有办法给人一个家的承诺,我这让父母操心的,心里真不好受!
第三:确实觉得自己能力有限,无团队,无大腿,能力不强,每一步,都很艰辛!
可能以上的原因导致我了想回去南方,做点简单的事情,然后过个小家的日子!
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@鸟树下睡懒觉的猪 2015-01-16 14:36:10
但是事实上,你从天津回广州,我能看到惟一的优势就是离家近一点,气候更适合自己。其实就现在的交通条件来说,这点距离,其实算不上很大的优势,时间差别不会太大,费用差别会大一点,但是你即使回到广州,我估计你经常回家的可能性也不会很大。
其实我觉得我明白你内心真正想的是什么,你就是在目前的单位感觉发展不太好,对自己的前景感觉不乐观,所以想换个地方,看能不能有所改观。其实我不大赞同你从一个工作多年......
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@iroy_2008 2016-04-12 17:13:51
@鸟树下睡懒觉的猪
去年这个时候和你说这个事,回想起来确实是你的看法从大的层面上对的。我在天津所遇到的问题,在别的地方也能遇到,真是自身强大才是硬道理。
后面我自己尝试改变一下在单位的处境,可惜这边单位团队如散沙,很难从中学到东西或者汲取营养,经过一年多后,还是在天津这边没有太大起色,继续下去也是个未知数的情况,因为学院正在变革,如果稍微不小心,我们就成为牺牲品,只能付出,而很难得到相应的回报或者成长,并且学院跟本不关心个人成长问题。
而相反广州那边已经想要我了,但是确实调查后也是个一般单位,国家示范性高职,有个事业编制。
现在要是两边都是鸡肋的情况下,怎么考虑呢?
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@鸟树下睡懒觉的猪 2016-04-14 00:29:07
天津的本科院校是事业单位,广州的高职也是事业单位,就单位的档次来说,本科比高职还是要强很多的。天津和广州两座城市也差不多,广州惟一的优势就是离你父母近一点吧,但是这其实算不上什么优势因为天津到广州的高铁无非就是8小时,飞机2小时,你一年就算回两次老家,你在广州一年的优势也无非就是32个小时。所以,这个其实可以忽略。一般来说,本科院校的实力还是比高职要强大的多,你在天津单位看到的问题在高职很有可......
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@iroy_2008 2016-04-14 10:01:12
@鸟树下睡懒觉的猪
我现在在二本高校的比较痛苦的问题是:一,目前科研上不能够持续成长,因为二本教师必须有这方面的工作,不然以后很难评职称或者站得住脚跟,学院和系里的团队基本上带不来什么,唯一的出路就是在职读个博(幸亏能读在职的,不然就完全没出路了)。因此这方面是让我最难受的,我来这就是想借助平台成长,可是摸半天门都没有进,别说成长了,我有时候在想时间这么干耗着,在等它一个机会吗,还是自己另谋求出路呢;
二,人事关系,我个人其实很好说话和合作,只要领导对我相对公平就行了。头顶上司是个海龟女的,工作以来打交道,发现很难和其合作,用行政上来压你干活(她只占便宜不吃亏,有任何好处自己占,出事就让你顶,我又很难反抗,单独一个人在这没有人能替你说话),学院也正在变革,难以预料其走向,应该不会黄(可能是我杞人忧天,被其他学院兼并)。另外学院领导也是工作上有点乱七八糟,瞎干乱干。这样的环境有时候真让人难以忍受,我的小领导比我大不了多少,有时候觉得要这样一直下去真看不到头。
三,年纪有点偏大了,三十岁了,觉得即使在职读博毕业后也三十四五了,一直在这干,科研这条路也是走得很艰难,除非自己能力超强,又能进去学校好团队,博士导师要是能帮忙就更好了。不知道是否会有机会能和行业里的专家合作,给自己增值。就是感觉前面是一片未知。艰苦倒是不怕,就是感觉这么干下去也不一定能成功。
十分赞同你一句话:“我一向反对盲目跳槽,我觉得如果要跳,那就必须一跳一个台阶,越跳越好。”所以一直坚持鼓励自己,不要放弃,和他们继续斗争,有机会就提高自己。所以我到不是因为气候的原因就想回去,你说得很对,现在交通很发达,距离已经不是大问题了(不光是我,很多人都认同你这个观点,应该是去更好的平台锻炼自己)。
想跳槽的原因是我有一种感受:我在这坚持,目前也看不到头,有种以后也不见得能混得好的感觉,想要成为行业里的专家这种目标是不是没有选择对路子?
并且现在能回南方,那边学校档次较差,但是相对轻松,有相对多的空余时间,是不是可以考虑考虑,就这样简单生活,要是能业余做点其他事增加收入会不会现在好很多?
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我理解你现在所面临的困境,其实你这种困境是很多人都面临的,工作稳定,但是看不到前景。在高校混,学历确实很重要,最划算的当然是读在职。
回到南方,比较空闲,有更多的时间去做别的事情,我觉得这个计划当然还是不错,但是你要明白,发展别的事业或者说副业,不是你想做就能有得做的,如果别的副业发展的好,你这份教职要不要都无所谓,但是副业,无非就是自己做生意,或者投资等,这些都不是这么容易的事情,如果做生意这么容易,那人人都是老板了,就不会有那么多苦命的打工仔甚至失业者了。除非你现在就有门路,否则盲目的做这个计划是不太现实的。
我不反对你跳槽,但是反对盲目跳槽,如果你确实在南方有别的门路,那自然是可以过去的,而且也不一定非得要广州的那个教职。二本高校的苦闷我很能理解,很多事业单位研究所其实都是这样,其实大部分人也就是能安稳的过一生而已,保全家老小衣食无忧而已,谈事业,还是少数成功人士的事情。但是,年轻的时候,如果有机会创造一份事业,我觉得还是应该放手去搏,因为这才是人生的意义所在吧。
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
所以,如何选择我们的人生,是要安稳,还是要精彩,这其实也是一种内心的博弈,最后的选择,大多数人也是一种中庸的结果吧。人到30,青春的尾巴上,我们需要理想,需要精彩人生,却又不能回避生活中的柴米油盐,需要担负老老小小的生活小康,这个时候的我们就会特别的徘徊与纠结。
写这些的时候又想起高晓松的那首新歌,“生活不止眼前的苟且,还有诗和远方的田野”,对于30多岁的我们来说,眼前的苟且和远方的那片大海都是我们生命的一部分,那部分都无法割舍。
写这些的时候又想起高晓松的那首新歌,“生活不止眼前的苟且,还有诗和远方的田野”,对于30多岁的我们来说,眼前的苟且和远方的那片大海都是我们生命的一部分,那部分都无法割舍。
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
@xiaohuidepi 2016-04-13 10:28:44
你好 04年初开始一直看你的这个规划 现在又拿出来看了一遍 颇有感触 因为一直外地工作 在重点高中教书 04年底结婚 媳妇家乡人 你说的老无所养 妻无所爱 子无所教 是真的 那种感受让人彻夜难眠 现在回到家乡 但待遇方面 以及层次 环境 都相差一大截 所以在工作中 心理又有了落差 一直想努力的改变处境 但不知道怎么走了 从你的经历以及言谈之中 学到很多 很真实 不浮夸 有责任 有担当 很努力 呵呵 第一次发帖...
-----------------------------
是的,小城市和大城市各有其优缺点,就看怎么是更适合自己,从大城市回到小城市,各种落差肯定是有,所以还有一个取舍的问题。
我回到老家有一个很大的优势是,我在老家的个人事业和在外面的个人事业其实是差不多的,甚至在老家的个人发展更好,所以,这是我最大的优势,这和行业以及个人境遇有关
你好 04年初开始一直看你的这个规划 现在又拿出来看了一遍 颇有感触 因为一直外地工作 在重点高中教书 04年底结婚 媳妇家乡人 你说的老无所养 妻无所爱 子无所教 是真的 那种感受让人彻夜难眠 现在回到家乡 但待遇方面 以及层次 环境 都相差一大截 所以在工作中 心理又有了落差 一直想努力的改变处境 但不知道怎么走了 从你的经历以及言谈之中 学到很多 很真实 不浮夸 有责任 有担当 很努力 呵呵 第一次发帖...
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是的,小城市和大城市各有其优缺点,就看怎么是更适合自己,从大城市回到小城市,各种落差肯定是有,所以还有一个取舍的问题。
我回到老家有一个很大的优势是,我在老家的个人事业和在外面的个人事业其实是差不多的,甚至在老家的个人发展更好,所以,这是我最大的优势,这和行业以及个人境遇有关
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
@鸟树下睡懒觉的猪 2014-03-20 21:26:27
我老婆的工作经历(4/4)
进入这家公务员培训学校上班之后,老婆很快就发现,这份工作没有别人说的那么好,更没有她之前自己想的那么好,上了一个星期左右,她跟我说不想干了,当时我岳母被民工队野蛮施工的高空落物砸伤,而我们的新房又立即要装修,她说想在家里处理这些事情,但是其实虽然当时家里很多事情,但是都有人在处理这些事情,所以当时我没有同意。但是老婆显然对这个梦寐以求的工作,显然是非常失望,除了......
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@啦啦啦最爱榴莲啦 2016-04-15 17:57:03
有幸看了楼主的帖子,也给了自己一些启发。楼主太太的职场经历果然跟我很相似。只是我学历还低她许多,目前工作5年了,路是越走越窄,一方面也知道了自己不适合哪些,一方面又由于没有一技之长,根本不知道能找什么工作,能做什么。离职已经三个月,正式招工一个半月,越找越迷茫,目前在找外贸跟单类工作,因为自己读书时英文基础还不错,感觉可以尝试一下,但每次看到招聘要求都发觉不满足要求,找了一个多月,到底还应该坚持吗?另外,我也是不善交际那种人,之前一直呆小公司,跟人相处也不是很好,有时候又不得不靠同事关系,所以我目前想找间大一点的公司,觉得培训机会会多一点,而且人多一点,在制度管理下,应该不会对人际关系要求太多吧?不知道这样考虑对不对,毕竟没进去过。唉,真的是头痛。我现在是,没有工作,在大城市也找不到对象,年龄已经25岁,回家又不知道干嘛,进退两难。楼主您有什么建议吗?
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如果有机会进大公司那自然是好的机会,但是如果没有机会进大公司那也要选择一个适合自己的公司,不能一直没有工作,女孩子如果太长时间没有工作,慢慢会跟社会有所脱轨,个人事业和人生大事更难发展。外贸跟单确实是比较适合女孩子做的一个工作,特别是英语基础比较好的。但是如何进入这个门槛,建议你放低一些要求,然后进入这一行有些成绩后再看有没有更好的工作机会。找对象也是这样,25岁是女孩子的一个门槛,要求别太高,合适的就好,女孩子25岁以后就有点走下坡路了,这个是社会现实。
如果在大城市确实难有好的发展,我建议不妨回到二三线城市去,二三线城市虽然机会更少,但是相对压力也是小很多,也更稳定一点。
我老婆的工作经历(4/4)
进入这家公务员培训学校上班之后,老婆很快就发现,这份工作没有别人说的那么好,更没有她之前自己想的那么好,上了一个星期左右,她跟我说不想干了,当时我岳母被民工队野蛮施工的高空落物砸伤,而我们的新房又立即要装修,她说想在家里处理这些事情,但是其实虽然当时家里很多事情,但是都有人在处理这些事情,所以当时我没有同意。但是老婆显然对这个梦寐以求的工作,显然是非常失望,除了......
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@啦啦啦最爱榴莲啦 2016-04-15 17:57:03
有幸看了楼主的帖子,也给了自己一些启发。楼主太太的职场经历果然跟我很相似。只是我学历还低她许多,目前工作5年了,路是越走越窄,一方面也知道了自己不适合哪些,一方面又由于没有一技之长,根本不知道能找什么工作,能做什么。离职已经三个月,正式招工一个半月,越找越迷茫,目前在找外贸跟单类工作,因为自己读书时英文基础还不错,感觉可以尝试一下,但每次看到招聘要求都发觉不满足要求,找了一个多月,到底还应该坚持吗?另外,我也是不善交际那种人,之前一直呆小公司,跟人相处也不是很好,有时候又不得不靠同事关系,所以我目前想找间大一点的公司,觉得培训机会会多一点,而且人多一点,在制度管理下,应该不会对人际关系要求太多吧?不知道这样考虑对不对,毕竟没进去过。唉,真的是头痛。我现在是,没有工作,在大城市也找不到对象,年龄已经25岁,回家又不知道干嘛,进退两难。楼主您有什么建议吗?
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如果有机会进大公司那自然是好的机会,但是如果没有机会进大公司那也要选择一个适合自己的公司,不能一直没有工作,女孩子如果太长时间没有工作,慢慢会跟社会有所脱轨,个人事业和人生大事更难发展。外贸跟单确实是比较适合女孩子做的一个工作,特别是英语基础比较好的。但是如何进入这个门槛,建议你放低一些要求,然后进入这一行有些成绩后再看有没有更好的工作机会。找对象也是这样,25岁是女孩子的一个门槛,要求别太高,合适的就好,女孩子25岁以后就有点走下坡路了,这个是社会现实。
如果在大城市确实难有好的发展,我建议不妨回到二三线城市去,二三线城市虽然机会更少,但是相对压力也是小很多,也更稳定一点。
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
@鸟树下睡懒觉的猪 2014-03-20 21:26:27
我老婆的工作经历(4/4)
进入这家公务员培训学校上班之后,老婆很快就发现,这份工作没有别人说的那么好,更没有她之前自己想的那么好,上了一个星期左右,她跟我说不想干了,当时我岳母被民工队野蛮施工的高空落物砸伤,而我们的新房又立即要装修,她说想在家里处理这些事情,但是其实虽然当时家里很多事情,但是都有人在处理这些事情,所以当时我没有同意。但是老婆显然对这个梦寐以求的工作,显然是非常失望,除了......
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@啦啦啦最爱榴莲啦 2016-04-15 17:57:03
有幸看了楼主的帖子,也给了自己一些启发。楼主太太的职场经历果然跟我很相似。只是我学历还低她许多,目前工作5年了,路是越走越窄,一方面也知道了自己不适合哪些,一方面又由于没有一技之长,根本不知道能找什么工作,能做什么。离职已经三个月,正式招工一个半月,越找越迷茫,目前在找外贸跟单类工作,因为自己读书时英文基础还不错,感觉可以尝试一下,但每次看到招聘要求都发觉不满足要求,找了一个多月,到底还应该坚持吗?另外,我也是不善交际那种人,之前一直呆小公司,跟人相处也不是很好,有时候又不得不靠同事关系,所以我目前想找间大一点的公司,觉得培训机会会多一点,而且人多一点,在制度管理下,应该不会对人际关系要求太多吧?不知道这样考虑对不对,毕竟没进去过。唉,真的是头痛。我现在是,没有工作,在大城市也找不到对象,年龄已经25岁,回家又不知道干嘛,进退两难。楼主您有什么建议吗?
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@鸟树下睡懒觉的猪 2016-04-15 23:39:33
如果有机会进大公司那自然是好的机会,但是如果没有机会进大公司那也要选择一个适合自己的公司,不能一直没有工作,女孩子如果太长时间没有工作,慢慢会跟社会有所脱轨,个人事业和人生大事更难发展。外贸跟单确实是比较适合女孩子做的一个工作,特别是英语基础比较好的。但是如何进入这个门槛,建议你放低一些要求,然后进入这一行有些成绩后再看有没有更好的工作机会。找对象也是这样,25岁是女孩子的一个门槛,要求别太......
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@啦啦啦最爱榴莲啦 2016-04-16 16:35:52
谢谢楼主,可惜我们家乡很落后,只是个五线城市。工作机会很少。
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你的省会也算是你的家乡,你们老家地级市也是你的家乡啊,不只是你家所在的城市才是你的家乡,我的家乡还是在乡下呢,但是我现在是在老家的地级市
我老婆的工作经历(4/4)
进入这家公务员培训学校上班之后,老婆很快就发现,这份工作没有别人说的那么好,更没有她之前自己想的那么好,上了一个星期左右,她跟我说不想干了,当时我岳母被民工队野蛮施工的高空落物砸伤,而我们的新房又立即要装修,她说想在家里处理这些事情,但是其实虽然当时家里很多事情,但是都有人在处理这些事情,所以当时我没有同意。但是老婆显然对这个梦寐以求的工作,显然是非常失望,除了......
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@啦啦啦最爱榴莲啦 2016-04-15 17:57:03
有幸看了楼主的帖子,也给了自己一些启发。楼主太太的职场经历果然跟我很相似。只是我学历还低她许多,目前工作5年了,路是越走越窄,一方面也知道了自己不适合哪些,一方面又由于没有一技之长,根本不知道能找什么工作,能做什么。离职已经三个月,正式招工一个半月,越找越迷茫,目前在找外贸跟单类工作,因为自己读书时英文基础还不错,感觉可以尝试一下,但每次看到招聘要求都发觉不满足要求,找了一个多月,到底还应该坚持吗?另外,我也是不善交际那种人,之前一直呆小公司,跟人相处也不是很好,有时候又不得不靠同事关系,所以我目前想找间大一点的公司,觉得培训机会会多一点,而且人多一点,在制度管理下,应该不会对人际关系要求太多吧?不知道这样考虑对不对,毕竟没进去过。唉,真的是头痛。我现在是,没有工作,在大城市也找不到对象,年龄已经25岁,回家又不知道干嘛,进退两难。楼主您有什么建议吗?
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@鸟树下睡懒觉的猪 2016-04-15 23:39:33
如果有机会进大公司那自然是好的机会,但是如果没有机会进大公司那也要选择一个适合自己的公司,不能一直没有工作,女孩子如果太长时间没有工作,慢慢会跟社会有所脱轨,个人事业和人生大事更难发展。外贸跟单确实是比较适合女孩子做的一个工作,特别是英语基础比较好的。但是如何进入这个门槛,建议你放低一些要求,然后进入这一行有些成绩后再看有没有更好的工作机会。找对象也是这样,25岁是女孩子的一个门槛,要求别太......
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@啦啦啦最爱榴莲啦 2016-04-16 16:35:52
谢谢楼主,可惜我们家乡很落后,只是个五线城市。工作机会很少。
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你的省会也算是你的家乡,你们老家地级市也是你的家乡啊,不只是你家所在的城市才是你的家乡,我的家乡还是在乡下呢,但是我现在是在老家的地级市
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
@酸菜玉 2016-04-13 15:35:56
补充一个回去的重要原因:天津房价最低也是一万多一平米,而成都房价三环外就四五千一平米。高房价也是我和我媳妇不愿意留在天津的原因之一。
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现在城市房价的差距确实越来越大,我觉得这个其实是不合理的,一线城市房价泡沫太大
补充一个回去的重要原因:天津房价最低也是一万多一平米,而成都房价三环外就四五千一平米。高房价也是我和我媳妇不愿意留在天津的原因之一。
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现在城市房价的差距确实越来越大,我觉得这个其实是不合理的,一线城市房价泡沫太大
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
@iroy_2008 2015-01-15 08:32:36
我是南方人,想换工作回南方生活,天津二本高校工作快一年,想去广州某高职。小硕,独生子女,承压能力较差,心里不够强大,父母均在老家。研究生阶段谈了一个女友,还没毕业,异地,江南一带人。
目前:现在在天津某二本高校教师岗,目前没有大树靠,不善言辞,
待遇:一并算上大约十万左右。
发展:科研上进展难,没职称,能力也不强,也没有进入团队(学校不是很好,牛人不多,没有大腿)。
读博:有机会,得排队。
总体,干杂活+上点课,目前很累,有点压抑,可能楼主心里不够强大,唯唯诺诺,害怕这害怕那。
其他选择:广州某高职(离真正拿offer还远,需要考试)
待遇条件:给事业编制,收入和目前情况差不多,工资4-5千左右,有课时费,公积金约3千。
发展:科研可能没有太大发展。
时间:相对可能闲点。
总体,就是想图离家近,上上课,工作简单点。也不是特别了解那边实际情况怎么样,都是从同学那里得到的二手消息。
鸟树,你帮我分析分析我的情况,是不是坚持看看,还是立马回去。很迷茫。
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@鸟树下睡懒觉的猪 2015-01-15 10:34:42
就工作来说,显然天津的二本老师优势更明显,其实现在要进高校并不容易,你目前这个待遇也还算可以,我同学刚进的清华,收入说还没你高。
你是广州人吗?回广州还要不要买房子?如果不是广州人,建议还是算了,你回广州图什么?如果是广州人,回广州不用买房子,那可以考虑考虑。或者广州有更合适的工作,待遇更好,也可以考虑。你说你在天津高校的发展前景不明朗,那你回广州的高职前景就明朗了?如果也是不明朗,那你......
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@iroy_2008 2015-01-15 17:44:50
鸟树,首先回答你说的问题,我不是广州人,回去广州需要买房子!我想回去的原因有几个:第一,离家近,相对来说我可能更适应南方人的生活.第二,其实两者待遇差不多!第三:可能是由于年纪快到三十了,特别安定有个家,过个简单的生活!觉得那边自己上课什么的应该问题不大!
我的困惑:第一,看不到头,不知道什么时候才能发展起来!这种在外独自漂泊的日子,其实挺难过的!挣不了什么钱,愧对父母,这么多年也没有尽到自己本分!
第二:可能累了,心态特别不强大!遇事容易着急不冷静,不知道这么办!都说报喜不报忧,谈了个女朋友,我都没有办法给人一个家的承诺,我这让父母操心的,心里真不好受!
第三:确实觉得自己能力有限,无团队,无大腿,能力不强,每一步,都很艰辛!
可能以上的原因导致我了想回去南方,做点简单的事情,然后过个小家的日子!
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@鸟树下睡懒觉的猪 2015-01-16 14:36:10
但是事实上,你从天津回广州,我能看到惟一的优势就是离家近一点,气候更适合自己。其实就现在的交通条件来说,这点距离,其实算不上很大的优势,时间差别不会太大,费用差别会大一点,但是你即使回到广州,我估计你经常回家的可能性也不会很大。
其实我觉得我明白你内心真正想的是什么,你就是在目前的单位感觉发展不太好,对自己的前景感觉不乐观,所以想换个地方,看能不能有所改观。其实我不大赞同你从一个工作多年......
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@iroy_2008 2016-04-12 17:13:51
@鸟树下睡懒觉的猪
去年这个时候和你说这个事,回想起来确实是你的看法从大的层面上对的。我在天津所遇到的问题,在别的地方也能遇到,真是自身强大才是硬道理。
后面我自己尝试改变一下在单位的处境,可惜这边单位团队如散沙,很难从中学到东西或者汲取营养,经过一年多后,还是在天津这边没有太大起色,继续下去也是个未知数的情况,因为学院正在变革,如果稍微不小心,我们就成为牺牲品,只能付出,而很难得到相应的回报或者成长,并且学院跟本不关心个人成长问题。
而相反广州那边已经想要我了,但是确实调查后也是个一般单位,国家示范性高职,有个事业编制。
现在要是两边都是鸡肋的情况下,怎么考虑呢?
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@鸟树下睡懒觉的猪 2016-04-14 00:29:07
天津的本科院校是事业单位,广州的高职也是事业单位,就单位的档次来说,本科比高职还是要强很多的。天津和广州两座城市也差不多,广州惟一的优势就是离你父母近一点吧,但是这其实算不上什么优势因为天津到广州的高铁无非就是8小时,飞机2小时,你一年就算回两次老家,你在广州一年的优势也无非就是32个小时。所以,这个其实可以忽略。一般来说,本科院校的实力还是比高职要强大的多,你在天津单位看到的问题在高职很有可......
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@iroy_2008 2016-04-14 10:01:12
@鸟树下睡懒觉的猪
我现在在二本高校的比较痛苦的问题是:一,目前科研上不能够持续成长,因为二本教师必须有这方面的工作,不然以后很难评职称或者站得住脚跟,学院和系里的团队基本上带不来什么,唯一的出路就是在职读个博(幸亏能读在职的,不然就完全没出路了)。因此这方面是让我最难受的,我来这就是想借助平台成长,可是摸半天门都没有进,别说成长了,我有时候在想时间这么干耗着,在等它一个机会吗,还是自己另谋求出路呢;
二,人事关系,我个人其实很好说话和合作,只要领导对我相对公平就行了。头顶上司是个海龟女的,工作以来打交道,发现很难和其合作,用行政上来压你干活(她只占便宜不吃亏,有任何好处自己占,出事就让你顶,我又很难反抗,单独一个人在这没有人能替你说话),学院也正在变革,难以预料其走向,应该不会黄(可能是我杞人忧天,被其他学院兼并)。另外学院领导也是工作上有点乱七八糟,瞎干乱干。这样的环境有时候真让人难以忍受,我的小领导比我大不了多少,有时候觉得要这样一直下去真看不到头。
三,年纪有点偏大了,三十岁了,觉得即使在职读博毕业后也三十四五了,一直在这干,科研这条路也是走得很艰难,除非自己能力超强,又能进去学校好团队,博士导师要是能帮忙就更好了。不知道是否会有机会能和行业里的专家合作,给自己增值。就是感觉前面是一片未知。艰苦倒是不怕,就是感觉这么干下去也不一定能成功。
十分赞同你一句话:“我一向反对盲目跳槽,我觉得如果要跳,那就必须一跳一个台阶,越跳越好。”所以一直坚持鼓励自己,不要放弃,和他们继续斗争,有机会就提高自己。所以我到不是因为气候的原因就想回去,你说得很对,现在交通很发达,距离已经不是大问题了(不光是我,很多人都认同你这个观点,应该是去更好的平台锻炼自己)。
想跳槽的原因是我有一种感受:我在这坚持,目前也看不到头,有种以后也不见得能混得好的感觉,想要成为行业里的专家这种目标是不是没有选择对路子?
并且现在能回南方,那边学校档次较差,但是相对轻松,有相对多的空余时间,是不是可以考虑考虑,就这样简单生活,要是能业余做点其他事增加收入会不会现在好很多?
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@鸟树下睡懒觉的猪 2016-04-15 14:36:23
我理解你现在所面临的困境,其实你这种困境是很多人都面临的,工作稳定,但是看不到前景。在高校混,学历确实很重要,最划算的当然是读在职。
回到南方,比较空闲,有更多的时间去做别的事情,我觉得这个计划当然还是不错,但是你要明白,发展别的事业或者说副业,不是你想做就能有得做的,如果别的副业发展的好,你这份教职要不要都无所谓,但是副业,无非就是自己做生意,或者投资等,这些都不是这么容易的事情,如果......
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@iroy_2008 2016-04-17 13:16:20
@鸟树下睡懒觉的猪
每一次和你交流总是很能受益。确实是,我现在在二本的面临的困境就是看不到前景,唯一能有突破点的就是在职读个博士。而且读完了也还是和你说的一样,属于发展得比较普通的人。当然在事业单位和研究所,大部分的人都是很普通的。少数人会发展,能力、关系和机遇都必不可少吧。
关于副业,我可能是想当然了,很多事情做和说是两码事。年轻真好,毫无顾虑的可以拼搏,一上年纪,就瞻前顾后了,这真是一种内心的博弈,很痛苦,何去何从,如何定位自己等等方面。想奋斗,又要照顾家庭,哎,人生总是很多无奈。
有点很佩服你,总是能看到事物的本质,观点独到。
就当我也是你的帖子里一个例子,供后来人借鉴参考吧。
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是的,人生总有很多无奈,年纪越大,内心离现实就越近。
我是南方人,想换工作回南方生活,天津二本高校工作快一年,想去广州某高职。小硕,独生子女,承压能力较差,心里不够强大,父母均在老家。研究生阶段谈了一个女友,还没毕业,异地,江南一带人。
目前:现在在天津某二本高校教师岗,目前没有大树靠,不善言辞,
待遇:一并算上大约十万左右。
发展:科研上进展难,没职称,能力也不强,也没有进入团队(学校不是很好,牛人不多,没有大腿)。
读博:有机会,得排队。
总体,干杂活+上点课,目前很累,有点压抑,可能楼主心里不够强大,唯唯诺诺,害怕这害怕那。
其他选择:广州某高职(离真正拿offer还远,需要考试)
待遇条件:给事业编制,收入和目前情况差不多,工资4-5千左右,有课时费,公积金约3千。
发展:科研可能没有太大发展。
时间:相对可能闲点。
总体,就是想图离家近,上上课,工作简单点。也不是特别了解那边实际情况怎么样,都是从同学那里得到的二手消息。
鸟树,你帮我分析分析我的情况,是不是坚持看看,还是立马回去。很迷茫。
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@鸟树下睡懒觉的猪 2015-01-15 10:34:42
就工作来说,显然天津的二本老师优势更明显,其实现在要进高校并不容易,你目前这个待遇也还算可以,我同学刚进的清华,收入说还没你高。
你是广州人吗?回广州还要不要买房子?如果不是广州人,建议还是算了,你回广州图什么?如果是广州人,回广州不用买房子,那可以考虑考虑。或者广州有更合适的工作,待遇更好,也可以考虑。你说你在天津高校的发展前景不明朗,那你回广州的高职前景就明朗了?如果也是不明朗,那你......
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@iroy_2008 2015-01-15 17:44:50
鸟树,首先回答你说的问题,我不是广州人,回去广州需要买房子!我想回去的原因有几个:第一,离家近,相对来说我可能更适应南方人的生活.第二,其实两者待遇差不多!第三:可能是由于年纪快到三十了,特别安定有个家,过个简单的生活!觉得那边自己上课什么的应该问题不大!
我的困惑:第一,看不到头,不知道什么时候才能发展起来!这种在外独自漂泊的日子,其实挺难过的!挣不了什么钱,愧对父母,这么多年也没有尽到自己本分!
第二:可能累了,心态特别不强大!遇事容易着急不冷静,不知道这么办!都说报喜不报忧,谈了个女朋友,我都没有办法给人一个家的承诺,我这让父母操心的,心里真不好受!
第三:确实觉得自己能力有限,无团队,无大腿,能力不强,每一步,都很艰辛!
可能以上的原因导致我了想回去南方,做点简单的事情,然后过个小家的日子!
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@鸟树下睡懒觉的猪 2015-01-16 14:36:10
但是事实上,你从天津回广州,我能看到惟一的优势就是离家近一点,气候更适合自己。其实就现在的交通条件来说,这点距离,其实算不上很大的优势,时间差别不会太大,费用差别会大一点,但是你即使回到广州,我估计你经常回家的可能性也不会很大。
其实我觉得我明白你内心真正想的是什么,你就是在目前的单位感觉发展不太好,对自己的前景感觉不乐观,所以想换个地方,看能不能有所改观。其实我不大赞同你从一个工作多年......
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@iroy_2008 2016-04-12 17:13:51
@鸟树下睡懒觉的猪
去年这个时候和你说这个事,回想起来确实是你的看法从大的层面上对的。我在天津所遇到的问题,在别的地方也能遇到,真是自身强大才是硬道理。
后面我自己尝试改变一下在单位的处境,可惜这边单位团队如散沙,很难从中学到东西或者汲取营养,经过一年多后,还是在天津这边没有太大起色,继续下去也是个未知数的情况,因为学院正在变革,如果稍微不小心,我们就成为牺牲品,只能付出,而很难得到相应的回报或者成长,并且学院跟本不关心个人成长问题。
而相反广州那边已经想要我了,但是确实调查后也是个一般单位,国家示范性高职,有个事业编制。
现在要是两边都是鸡肋的情况下,怎么考虑呢?
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@鸟树下睡懒觉的猪 2016-04-14 00:29:07
天津的本科院校是事业单位,广州的高职也是事业单位,就单位的档次来说,本科比高职还是要强很多的。天津和广州两座城市也差不多,广州惟一的优势就是离你父母近一点吧,但是这其实算不上什么优势因为天津到广州的高铁无非就是8小时,飞机2小时,你一年就算回两次老家,你在广州一年的优势也无非就是32个小时。所以,这个其实可以忽略。一般来说,本科院校的实力还是比高职要强大的多,你在天津单位看到的问题在高职很有可......
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@iroy_2008 2016-04-14 10:01:12
@鸟树下睡懒觉的猪
我现在在二本高校的比较痛苦的问题是:一,目前科研上不能够持续成长,因为二本教师必须有这方面的工作,不然以后很难评职称或者站得住脚跟,学院和系里的团队基本上带不来什么,唯一的出路就是在职读个博(幸亏能读在职的,不然就完全没出路了)。因此这方面是让我最难受的,我来这就是想借助平台成长,可是摸半天门都没有进,别说成长了,我有时候在想时间这么干耗着,在等它一个机会吗,还是自己另谋求出路呢;
二,人事关系,我个人其实很好说话和合作,只要领导对我相对公平就行了。头顶上司是个海龟女的,工作以来打交道,发现很难和其合作,用行政上来压你干活(她只占便宜不吃亏,有任何好处自己占,出事就让你顶,我又很难反抗,单独一个人在这没有人能替你说话),学院也正在变革,难以预料其走向,应该不会黄(可能是我杞人忧天,被其他学院兼并)。另外学院领导也是工作上有点乱七八糟,瞎干乱干。这样的环境有时候真让人难以忍受,我的小领导比我大不了多少,有时候觉得要这样一直下去真看不到头。
三,年纪有点偏大了,三十岁了,觉得即使在职读博毕业后也三十四五了,一直在这干,科研这条路也是走得很艰难,除非自己能力超强,又能进去学校好团队,博士导师要是能帮忙就更好了。不知道是否会有机会能和行业里的专家合作,给自己增值。就是感觉前面是一片未知。艰苦倒是不怕,就是感觉这么干下去也不一定能成功。
十分赞同你一句话:“我一向反对盲目跳槽,我觉得如果要跳,那就必须一跳一个台阶,越跳越好。”所以一直坚持鼓励自己,不要放弃,和他们继续斗争,有机会就提高自己。所以我到不是因为气候的原因就想回去,你说得很对,现在交通很发达,距离已经不是大问题了(不光是我,很多人都认同你这个观点,应该是去更好的平台锻炼自己)。
想跳槽的原因是我有一种感受:我在这坚持,目前也看不到头,有种以后也不见得能混得好的感觉,想要成为行业里的专家这种目标是不是没有选择对路子?
并且现在能回南方,那边学校档次较差,但是相对轻松,有相对多的空余时间,是不是可以考虑考虑,就这样简单生活,要是能业余做点其他事增加收入会不会现在好很多?
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@鸟树下睡懒觉的猪 2016-04-15 14:36:23
我理解你现在所面临的困境,其实你这种困境是很多人都面临的,工作稳定,但是看不到前景。在高校混,学历确实很重要,最划算的当然是读在职。
回到南方,比较空闲,有更多的时间去做别的事情,我觉得这个计划当然还是不错,但是你要明白,发展别的事业或者说副业,不是你想做就能有得做的,如果别的副业发展的好,你这份教职要不要都无所谓,但是副业,无非就是自己做生意,或者投资等,这些都不是这么容易的事情,如果......
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@iroy_2008 2016-04-17 13:16:20
@鸟树下睡懒觉的猪
每一次和你交流总是很能受益。确实是,我现在在二本的面临的困境就是看不到前景,唯一能有突破点的就是在职读个博士。而且读完了也还是和你说的一样,属于发展得比较普通的人。当然在事业单位和研究所,大部分的人都是很普通的。少数人会发展,能力、关系和机遇都必不可少吧。
关于副业,我可能是想当然了,很多事情做和说是两码事。年轻真好,毫无顾虑的可以拼搏,一上年纪,就瞻前顾后了,这真是一种内心的博弈,很痛苦,何去何从,如何定位自己等等方面。想奋斗,又要照顾家庭,哎,人生总是很多无奈。
有点很佩服你,总是能看到事物的本质,观点独到。
就当我也是你的帖子里一个例子,供后来人借鉴参考吧。
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是的,人生总有很多无奈,年纪越大,内心离现实就越近。
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
http://bbs.tianya.cn/post-no04-2659607-1.shtml
好帖,怀旧,80后,一出生就一路伴随中国的飞速发展
好帖,怀旧,80后,一出生就一路伴随中国的飞速发展
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
明天上午去北京参加一个项目的审查会议,最近累惨了。
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
到武汉了
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
天坛公园
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
一个通宵
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
北京出差,工作上的事情终于忙完了
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
时间:2022-09-16 14:11:00
北京出差,工作上的事情终于忙完了
楼主:鸟树下睡懒觉的猪
字数:1707240字
帖子分类:职场天地
发表时间:2013-11-19 08:26:00
更新时间:2022-09-16 14:11:00
评论数:19395条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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