商博良解读罗塞塔石碑的方式,也即“古埃及学”建立的基石,大有问题!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
@ydddjd
按照你的逻辑,“青铜文化=文明”,结果就应该是这样的,我来说给你听:
华夏文明是西来的
两河文明是北来的
古埃及文明是东来的
印度雅利安文明是北来的
欧洲早期文明是东来的
----因为全世界的(除了美洲文明的)“青铜技术”都来自于高加索地区!
这古代文明的“东西南北说”就是你想要的结论吗?不嫌晕得慌?
按照你的逻辑,“青铜文化=文明”,结果就应该是这样的,我来说给你听:
华夏文明是西来的
两河文明是北来的
古埃及文明是东来的
印度雅利安文明是北来的
欧洲早期文明是东来的
----因为全世界的(除了美洲文明的)“青铜技术”都来自于高加索地区!
这古代文明的“东西南北说”就是你想要的结论吗?不嫌晕得慌?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
@ydddjd
能带来青铜器文明,为什么象形文字就不能是商人东迁后发展来的?古埃及和苏美尔人同样用象形文字,商人如能当青铜技术老师,也就能当语言文字老师。这不能成为否定商人为高加索人种或白人的理由。
--------------------------
你研究过殷商甲骨文的造字法吗?你知道甲骨文的语言特点吗?
如果你不了解古文字,请不要在这里发挥激昂的想象力!
谁告诉你,甲骨文不是商人的文字?
甲骨文是商人的文字,你就可以证明,“商人为高加索人种或白人”了吗?这是什么逻辑?难道是文科生式的逻辑吗?
能带来青铜器文明,为什么象形文字就不能是商人东迁后发展来的?古埃及和苏美尔人同样用象形文字,商人如能当青铜技术老师,也就能当语言文字老师。这不能成为否定商人为高加索人种或白人的理由。
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你研究过殷商甲骨文的造字法吗?你知道甲骨文的语言特点吗?
如果你不了解古文字,请不要在这里发挥激昂的想象力!
谁告诉你,甲骨文不是商人的文字?
甲骨文是商人的文字,你就可以证明,“商人为高加索人种或白人”了吗?这是什么逻辑?难道是文科生式的逻辑吗?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
@ydddjd
你该不会以为,全世界的“象形文字”都是同一个起源吧?拜托!“象形文字”这个分类也太粗糙了!请你分仔细一些,中国的甲骨文是“线性”的象形文字,古埃及圣书体是“图画性”的象形文字,两者的造字法也完全不一样的,也即,两者根本就不是同一起源的文字,好不好?
甲骨文绝不可能是西来的文字!而是在东亚本土起源的文字
如果你以“外行看热闹”的精神,来研究历史问题的话,我建议你放弃!
你该不会以为,全世界的“象形文字”都是同一个起源吧?拜托!“象形文字”这个分类也太粗糙了!请你分仔细一些,中国的甲骨文是“线性”的象形文字,古埃及圣书体是“图画性”的象形文字,两者的造字法也完全不一样的,也即,两者根本就不是同一起源的文字,好不好?
甲骨文绝不可能是西来的文字!而是在东亚本土起源的文字
如果你以“外行看热闹”的精神,来研究历史问题的话,我建议你放弃!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
楼主再重复一次“古代文明”的产生公式:
【(比如本地的)农耕文化 + (比如外来的)畜牧文化/金属文化 = 文明的产生】
某一种“文化”的产生,是和人群(也即“血缘”)所处的“地理环境”是相关联的
某一种“文明”,是和某一个“地域”相关联的,是【不同来源的多种文化】在某一个地域里【“相叠加”】的结果
能看懂上述这个公式的人,的确需要一定的智商!
【(比如本地的)农耕文化 + (比如外来的)畜牧文化/金属文化 = 文明的产生】
某一种“文化”的产生,是和人群(也即“血缘”)所处的“地理环境”是相关联的
某一种“文明”,是和某一个“地域”相关联的,是【不同来源的多种文化】在某一个地域里【“相叠加”】的结果
能看懂上述这个公式的人,的确需要一定的智商!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
由于“文字是语言的载体”,所以,这就注定了,文字的特点和语言的特点是密切相关的,而不是脱离的
也就是说,我们不能脱离“语言”的特点,去讨论一种“文字”的生成!
尽管甲骨文、古埃及圣书体、楔形文字、玛雅文字都属于“象形文字”这个粗糙的集合体,但是,
它们之间有很显著的区别,因为这些象形文字是和并不相同的语言特点相挂钩的,所以,就必然导致会产生不相同的“造字法”!
比如,甲骨文就是和汉语这种“孤立语”以及“汉藏语系”相挂钩的的一种古文字
那么,古埃及人、两河流域人、玛雅人讲的一定是“孤立语”以及“汉藏语系”吗?我不说你也明白的!
也就是说,我们不能脱离“语言”的特点,去讨论一种“文字”的生成!
尽管甲骨文、古埃及圣书体、楔形文字、玛雅文字都属于“象形文字”这个粗糙的集合体,但是,
它们之间有很显著的区别,因为这些象形文字是和并不相同的语言特点相挂钩的,所以,就必然导致会产生不相同的“造字法”!
比如,甲骨文就是和汉语这种“孤立语”以及“汉藏语系”相挂钩的的一种古文字
那么,古埃及人、两河流域人、玛雅人讲的一定是“孤立语”以及“汉藏语系”吗?我不说你也明白的!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
@ydddjd
能带来青铜器文明,为什么象形文字就不能是商人东迁后发展来的?古埃及和苏美尔人同样用象形文字,商人如能当青铜技术老师,也就能当语言文字老师。这不能成为否定商人为高加索人种或白人的理由。
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@gtfz99 2017-06-18 13:37:31
你研究过殷商甲骨文的造字法吗?你知道甲骨文的语言特点吗?
如果你不了解古文字,请不要在这里发挥激昂的想象力!
谁告诉你,甲骨文不是商人的文字?
甲骨文是商人的文字,你就可以证明,“商人为高加索人种或白人”了吗?这是什么逻辑?难道是文科生式的逻辑吗?
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@ydddjd 2017-06-18 13:56:50
你的逻辑就是在拿猜想说事,比如商人中只是少数西方白人来当老师。
为什么发展出青铜器还只是文化?
谁告诉你甲骨文不是商人的文字?
重点是早期甲骨文有造假嫌疑,汉语文字有可靠考古证据出现时已是较成熟的金石文。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=10569531&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
这贴难道你就不能看一下
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-437700-16.shtml......
-----------------------------
你除了会搬来别人的东西,你有自己的独立思考能力吗?
你以为你搬来了“一家之言”,就想否定整个大陆考古工作者的所有努力和心血吗?
你还不够政治化吗?几乎是对大陆考古学家学术人品的极大歧视!
能带来青铜器文明,为什么象形文字就不能是商人东迁后发展来的?古埃及和苏美尔人同样用象形文字,商人如能当青铜技术老师,也就能当语言文字老师。这不能成为否定商人为高加索人种或白人的理由。
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@gtfz99 2017-06-18 13:37:31
你研究过殷商甲骨文的造字法吗?你知道甲骨文的语言特点吗?
如果你不了解古文字,请不要在这里发挥激昂的想象力!
谁告诉你,甲骨文不是商人的文字?
甲骨文是商人的文字,你就可以证明,“商人为高加索人种或白人”了吗?这是什么逻辑?难道是文科生式的逻辑吗?
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@ydddjd 2017-06-18 13:56:50
你的逻辑就是在拿猜想说事,比如商人中只是少数西方白人来当老师。
为什么发展出青铜器还只是文化?
谁告诉你甲骨文不是商人的文字?
重点是早期甲骨文有造假嫌疑,汉语文字有可靠考古证据出现时已是较成熟的金石文。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=10569531&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
这贴难道你就不能看一下
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-437700-16.shtml......
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你除了会搬来别人的东西,你有自己的独立思考能力吗?
你以为你搬来了“一家之言”,就想否定整个大陆考古工作者的所有努力和心血吗?
你还不够政治化吗?几乎是对大陆考古学家学术人品的极大歧视!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
@ydddjd
楼主我不和外行人多废话的,如果你觉得自己很懂行,就请直接说出自己的观点,少来搬别人的观点充数!
请你说出,古埃及圣书体的造字法,越详细越好
请你说出,殷商甲骨文的造字法,越详细越好
如果你说不出来,就请不要“外行看热闹”了!
楼主我不和外行人多废话的,如果你觉得自己很懂行,就请直接说出自己的观点,少来搬别人的观点充数!
请你说出,古埃及圣书体的造字法,越详细越好
请你说出,殷商甲骨文的造字法,越详细越好
如果你说不出来,就请不要“外行看热闹”了!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
@ydddjd
2000年王沥与东京大学日本研究员合作的论文,用mtDNA的对比说明了至少在2000年前【山东人的基因种群】是接近现代欧洲的高加索人种。这之后华夏文明来源,在DNA方面的研究就成了历史禁区。
---------------------
我提醒你一点,山东可并不属于中原地区,而是属于海岱地区,说白了,属于东夷人的地盘。而华夏文明起源于中原地区!
2000年王沥与东京大学日本研究员合作的论文,用mtDNA的对比说明了至少在2000年前【山东人的基因种群】是接近现代欧洲的高加索人种。这之后华夏文明来源,在DNA方面的研究就成了历史禁区。
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我提醒你一点,山东可并不属于中原地区,而是属于海岱地区,说白了,属于东夷人的地盘。而华夏文明起源于中原地区!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
没有和“语言”相挂钩的文字,就不是真正的文字!
这就是为什么,中国早期的陶器刻画符号,即所谓“陶文”,比如半坡陶符、大汶口陶符、双墩陶符等,【都不是真正的文字,因为这些陶符并没有和任何的“语言”相挂钩!】
这就是说,脱离了语言的文字其实并不是真正的文字,而只是象形文字的最初级原始形态而已,只是表意,与语言无关,这种文字不可能形成文字体系的,没多少用的!
这就是为什么,中国早期的陶器刻画符号,即所谓“陶文”,比如半坡陶符、大汶口陶符、双墩陶符等,【都不是真正的文字,因为这些陶符并没有和任何的“语言”相挂钩!】
这就是说,脱离了语言的文字其实并不是真正的文字,而只是象形文字的最初级原始形态而已,只是表意,与语言无关,这种文字不可能形成文字体系的,没多少用的!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
真正有资格成为“文字”的符号,它【必须】与“语言”相挂钩的,这是必要条件!绝对不可以妥协的
甲骨文就是这样一种文字,真正的文字,因为甲骨文已经不再是纯粹“表意”的象形文字了,而是“既表意又表音”的意音文字,也即,甲骨文与语言挂钩了!
甲骨文就是这样一种文字,真正的文字,因为甲骨文已经不再是纯粹“表意”的象形文字了,而是“既表意又表音”的意音文字,也即,甲骨文与语言挂钩了!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
距今7000年前的双墩刻符(年代早于古埃及文字近2000年之久!),从表面上看,已经有些类似于后来的殷商甲骨文了
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
由于“表面上”的类似,让不少人误以为双墩刻符也有资格被叫做“文字”了
然而,不可以的!
因为双墩刻符还只是“表意”的刻符而已,与“语言”的声音无关,这就是说,双墩刻符没有资格成为“真正的文字”
真正的文字,必须是语言的载体,这一点毫不妥协!
然而,不可以的!
因为双墩刻符还只是“表意”的刻符而已,与“语言”的声音无关,这就是说,双墩刻符没有资格成为“真正的文字”
真正的文字,必须是语言的载体,这一点毫不妥协!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
任何刻符,如果和语言的声音无关,是不可能形成后来的庞大文字体系的,也就是说,仅“仅是表意而不表音”的文字,它的可适用范围非常地有限,而这种表达能力的“有限”,也决定了这种刻符的“高度”------它没有资格被称作是“真正的文字”!
我们看刻符与古文字的区别,不是本着“外行看热闹”的精神,看个外表相似度就可以了。如果学术研究如此地肤浅,还要专门的学者研究干什么?只是“看热闹”的话,小学生也会的!
把古埃及文字与甲骨文做外表相似性的对比,绝对是小学生级别的所谓揭开真相
这种小学生水准的帖子如果有人跟进,我只能说,你的确很适合这个层次的讨论!
我们看刻符与古文字的区别,不是本着“外行看热闹”的精神,看个外表相似度就可以了。如果学术研究如此地肤浅,还要专门的学者研究干什么?只是“看热闹”的话,小学生也会的!
把古埃及文字与甲骨文做外表相似性的对比,绝对是小学生级别的所谓揭开真相
这种小学生水准的帖子如果有人跟进,我只能说,你的确很适合这个层次的讨论!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
如果有两个人长得像,就一定是一母同胞的双胞胎啊!
中国人的智商什么时候都退化到了,只看“形似”的简单程度?
看形似不需要大学生、研究生的水平的,不仅小学生会看、外面的乞丐会看、甚至文盲都会看!
就不劳受过高等教育的人费这个神了~
中国人的智商什么时候都退化到了,只看“形似”的简单程度?
看形似不需要大学生、研究生的水平的,不仅小学生会看、外面的乞丐会看、甚至文盲都会看!
就不劳受过高等教育的人费这个神了~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
那么,中国的甲骨文为何有资格成为“真正的文字”,又是如何与语言的声音相挂钩的?
你说不出来吧!
好吧,有空我来说~
你说不出来吧!
好吧,有空我来说~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
而且,甲骨文究竟与什么样的语言相挂钩,也就意味着,商人属于说这种语言的种族人群,因为甲骨文是商王族的专利品,是商人上层统治阶级祭祀占卜用的文字,与商朝的下层平民无关!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
为什么发展出青铜器还只是文化?
--------------------------------
请把“文明产生的公式”,认认真真地研读十遍甚至百遍以上
楼主真为你的智商捉急!
楼主再次怀疑,中国人的“平均智商最高”的数据是否有误了~
有些国人(而且还是受过高等教育的人),他的理解力可以低到不可救药的程度!
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请把“文明产生的公式”,认认真真地研读十遍甚至百遍以上
楼主真为你的智商捉急!
楼主再次怀疑,中国人的“平均智商最高”的数据是否有误了~
有些国人(而且还是受过高等教育的人),他的理解力可以低到不可救药的程度!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
由于中国的“青铜冶金技术”是从西方传播过来的,而在【大约距今4000年】的时候,随着中国的西北/北方地区的气候,渐渐地变得干冷化(也即北方长城沿线地区变得越来越不适合于原先那种比较纯粹的粟作农耕经济和少部分的细石器经济),包括商人等在内的各种西北/北方的部落人群,一部分开始了自西向东、自北向南的大迁徙,并伴随着他们的一路迁徙,将印欧人已传播到新疆和蒙古西部的畜牧文化/青铜文化,又进一步地传播到了整个北方长城沿线地区,并形成了一个北方“农牧经济”的交错带
这就是说,畜牧文化和青铜文化是相伴随着,【在大约距今4000年的时候】,自西向东一块儿地传播到了包括长城沿线在内的北方地区(农牧交错带),比如,西北的甘青地区、陕西和山西的部分地区、内蒙古河套地区、辽西地区、冀北和冀中地区等
这就是说,畜牧文化和青铜文化是相伴随着,【在大约距今4000年的时候】,自西向东一块儿地传播到了包括长城沿线在内的北方地区(农牧交错带),比如,西北的甘青地区、陕西和山西的部分地区、内蒙古河套地区、辽西地区、冀北和冀中地区等
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
有一些人肯定不知道,在西北甘青地区的祁连山、内蒙古的赤峰(属于辽西)地区出现的牧业,出现的时间很迟,大约距今4000年前而已,而且,是伴随着青铜文化,几乎同时出现的!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
北方长城沿线地带,在距今4000年“之前”(也即距今4000-6000年前,并没有出现畜牧文化,也没有青铜文化
这是需要牢记的事实!
这是需要牢记的事实!
楼主:gtfz99
字数:1349903字
帖子分类:煮酒论史
发表时间:2015-02-09 18:37:00
更新时间:2020-04-15 08:24:18
评论数:11558条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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