商博良解读罗塞塔石碑的方式,也即“古埃及学”建立的基石,大有问题!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
先来说第一个问题
“良渚文化”到底是谁创造出来的新石器文化?古代良渚人究竟长得是什么模样?
“良渚文化”到底是谁创造出来的新石器文化?古代良渚人究竟长得是什么模样?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
楼主在前面说过,距今近4000年的西北甘陕地区的早期青铜文之一——“齐家文化”,其古代居民的体质特征和现代的南北汉族比较接近,这说明,西北地区的“齐家文化”居民与汉族的祖先是存在着近亲关系的~~
那么,距今5300-4500年左右(年代早于西北地区的“齐家文化”)的长江流域的“良渚文化”,其古代居民的体质特征和现代的那个民族最接近?是中国的汉族吗?答案是“否定”的!
那么,距今5300-4500年左右(年代早于西北地区的“齐家文化”)的长江流域的“良渚文化”,其古代居民的体质特征和现代的那个民族最接近?是中国的汉族吗?答案是“否定”的!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
“不管是现代的印尼-马来合并组还是爪哇组,都是更接近长江流域的良渚文化组”
换句话说,古代的良渚人长得更像是现代东南亚的马来人!
换句话说,古代的良渚人长得更像是现代东南亚的马来人!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
楼主需要提醒一点,南方土著人群也存在不同的种系人群,并非所有的南方新石器人群都长得像现代的马来人
这就好比,北方起源的人群也同样存在不同的种系人群,比如,汉族的祖先与北亚游牧民族的祖先,在体质特征上的差异也是很明显的!
这就好比,北方起源的人群也同样存在不同的种系人群,比如,汉族的祖先与北亚游牧民族的祖先,在体质特征上的差异也是很明显的!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
起源于南方地区的、长得像现代东南亚的马来人的“古良渚人”,的的确确不是现代汉族(起源于北方)的直系祖先!
真的不是啊,楼主并没有在乱说~~~
真的不是啊,楼主并没有在乱说~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
新石器时代的南方土著人群,大致有两类长相
一类是,长江流域“良渚文化”这样的,长得像现代的印尼-马来合并组或爪哇组(都是更接近长江流域的良渚文化组,而与其他多数华南新石器组相差甚远)
另一类是,多数华南新石器组都更接近波利尼西亚种系,带有很强的类澳美人种特征
也就是说,新石器时代的南方土著人群,无论长什么模样,都和北方起源的各人群的体质特征差别很大,绝对不会是比较近的近亲关系!
一类是,长江流域“良渚文化”这样的,长得像现代的印尼-马来合并组或爪哇组(都是更接近长江流域的良渚文化组,而与其他多数华南新石器组相差甚远)
另一类是,多数华南新石器组都更接近波利尼西亚种系,带有很强的类澳美人种特征
也就是说,新石器时代的南方土著人群,无论长什么模样,都和北方起源的各人群的体质特征差别很大,绝对不会是比较近的近亲关系!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
先来说第一个问题
“良渚文化”有资格从新石器文化升级成“文明”吗?
“良渚文化”有资格从新石器文化升级成“文明”吗?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
由南方土著人群之一的古良渚人(长得比较像现代的马来人,而远离现代汉族的长相),在距今大约5300-4500年的时候创造出来的“良渚文化”,是没有资格被升级成“文明”的,理由很简单,不满足“文明”的两个硬性指标——“自源文字”和“青铜器”!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
这是在回答第二个问题啊,楼主刚才说错了
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
“文明”的两个硬性指标——“自源文字”和“青铜器”
没有任何可以妥协的余地!
因为实在是太重要,重要到不可以没有
没有任何可以妥协的余地!
因为实在是太重要,重要到不可以没有
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
“自源文字“都属于“意音文字”(而不是象形文字),是属于有声音的真文字(而不是无声的假文字),都新产生了“形声字”造字法(而不是只有“记形字”造字法)!
即便是“良渚文化”可能发现了带有字符的陶片,但是,这距离“有声音的真文字”实在是太遥远了,根本不配叫做“自源文字”~~~
即便是“良渚文化”可能发现了带有字符的陶片,但是,这距离“有声音的真文字”实在是太遥远了,根本不配叫做“自源文字”~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
在“良渚文化”中,至今没有铜器遗迹的发现。有人认为,精美的玉器可以替代“青铜器”
这不是在开玩笑吧?
玉器,对于人类社会的发展而言,属于可有可无的奢侈物件而已
青铜器,对于人类社会的发展而言,属于至关重要的东西,决定了人类社会能否从“石器时代”向上跨入到“金属时代”!
这两者能随意互换吗?
说能互换的人,绝对是别有用心!
这不是在开玩笑吧?
玉器,对于人类社会的发展而言,属于可有可无的奢侈物件而已
青铜器,对于人类社会的发展而言,属于至关重要的东西,决定了人类社会能否从“石器时代”向上跨入到“金属时代”!
这两者能随意互换吗?
说能互换的人,绝对是别有用心!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
既然“良渚文化”没有自源文字,也没有青铜器,它就不配被升级成“文明”,就算它的玉器做得再精美,城市建的再像样,也是不行~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
既然长江流域的“良渚文化”,一不是汉族的祖先创造出来的新石器文化,二不是什么“文明”
我们汉族凭什么非要去拿邻居家的新石器文化成就,就为了达到一个目的,硬拉长“华夏文明”的时间长度吗?
这叫什么行为?剽窃还是篡改?这和西方人伪造古埃及和古希腊的历史,有何本质区别?
我们汉族凭什么非要去拿邻居家的新石器文化成就,就为了达到一个目的,硬拉长“华夏文明”的时间长度吗?
这叫什么行为?剽窃还是篡改?这和西方人伪造古埃及和古希腊的历史,有何本质区别?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
当我们在打假西方历史的时候,却可以伪造自己的历史长度吗?
如果做不到“严于律己”,又怎么有资格去“严于律人”呢?
当楼主看到有太多的国人动辄拿“良渚文化”给自家脸上贴金的时候,楼主就想问一句,“你有随意拿邻居家好东西的恶劣习惯吗?”
如果做不到“严于律己”,又怎么有资格去“严于律人”呢?
当楼主看到有太多的国人动辄拿“良渚文化”给自家脸上贴金的时候,楼主就想问一句,“你有随意拿邻居家好东西的恶劣习惯吗?”
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
@溪流上的落叶
为什么更成熟的反而不是原创的?这个结论还是不理解。。。。。来自一个懵逼的文科生
————————-
因为更成熟的技术有可能是站在“前人”的肩膀上获得的!
任何原创的东西一开始出现都处于低级状态的,而成熟状态的出现,则属于该原始技术随时间的发展与进步,未必一定是由该技术最初发明的原创者实现的,也即,“可能是,也可能不是”!
故而,我们不能仅凭中国古代青铜器制造技术的成熟性,来论证“青铜冶金技术”的原创性也一定是属于中国人,这是很多中国人最容易犯的错误!
比如,全球超级计算机最新排行榜,中国的“神威·太湖之光”和“天河二号”第三次携手夺得前两名,美国20年来首次无缘前三。是否,我们可以得出这样一个结论:计算机是中国人发明的?
然而,全世界的人都知道,世界上第一台电脑是由美国人发明出来的!并非中国人。我们不能因为中国的超级计算机在全世界运行得最快,就由此贸然得出一个错误的结论——电脑是由中国人发明的
为什么更成熟的反而不是原创的?这个结论还是不理解。。。。。来自一个懵逼的文科生
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因为更成熟的技术有可能是站在“前人”的肩膀上获得的!
任何原创的东西一开始出现都处于低级状态的,而成熟状态的出现,则属于该原始技术随时间的发展与进步,未必一定是由该技术最初发明的原创者实现的,也即,“可能是,也可能不是”!
故而,我们不能仅凭中国古代青铜器制造技术的成熟性,来论证“青铜冶金技术”的原创性也一定是属于中国人,这是很多中国人最容易犯的错误!
比如,全球超级计算机最新排行榜,中国的“神威·太湖之光”和“天河二号”第三次携手夺得前两名,美国20年来首次无缘前三。是否,我们可以得出这样一个结论:计算机是中国人发明的?
然而,全世界的人都知道,世界上第一台电脑是由美国人发明出来的!并非中国人。我们不能因为中国的超级计算机在全世界运行得最快,就由此贸然得出一个错误的结论——电脑是由中国人发明的
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
@溪流上的落叶
可是,前面不是说世界范围内除中国之外只有少量原始青铜器,那你说的外来技术真的有中国本土技术高吗?你说的 “本土技术+外来技术=更高技术”真的成立吗?看了你说好多证明中国原料不能支撑青铜技术发展,但是,感觉对比西方同时代青铜器水平,西来论更不靠谱啊。
————————————
楼主在这个帖子里几次谈到过“青铜冶金技术”的西来,有兴趣的人不妨可以看一下
可是,前面不是说世界范围内除中国之外只有少量原始青铜器,那你说的外来技术真的有中国本土技术高吗?你说的 “本土技术+外来技术=更高技术”真的成立吗?看了你说好多证明中国原料不能支撑青铜技术发展,但是,感觉对比西方同时代青铜器水平,西来论更不靠谱啊。
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楼主在这个帖子里几次谈到过“青铜冶金技术”的西来,有兴趣的人不妨可以看一下
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
@溪流上的落叶
可是,前面不是说世界范围内除中国之外只有少量原始青铜器
——————————-
需要提醒一点,中国的新疆地区在汉唐之前,属于中亚文化圈(含有较多的印欧血统),而不是华夏文化圈(主要是东亚人血统)
新疆地区在距今4000年左右出土的青铜器,数量不会少于三千件!这叫“少量”吗?
而与新疆在地理上紧相邻的河西走廊“四坝文化”,也出土了几百件铜器,其中红铜制品数量很少,主要是砷青铜和锡青铜。而且,四坝文化的铜器制作风格,明显带有中亚铜器风格,明显是,中亚文化圈的新疆铜器文化(带有部分印欧人血统),影响了在地理上与之紧相邻的甘肃河西走廊的“四坝文化”
河西走廊上的“四坝文化”和“齐家文化”,是东亚最早期出现的成体系的青铜文化(之前的“马家窑文化”不能算是成体系的青铜文化),在时间上略早于中原地区的青铜文化
而中原地区“成熟的”青铜器制作技术的产生,是由外来的“青铜冶炼技术”,和本地的“制陶器技术”(制陶范)相结合,方才产生的更高一级的结果(复杂的范制青铜器)!也即,是站在“别人”的肩膀上获得的高级结果,而“青铜冶炼技术”本身,的确是来自于西方世界,并非东亚的本土发明!
可是,前面不是说世界范围内除中国之外只有少量原始青铜器
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需要提醒一点,中国的新疆地区在汉唐之前,属于中亚文化圈(含有较多的印欧血统),而不是华夏文化圈(主要是东亚人血统)
新疆地区在距今4000年左右出土的青铜器,数量不会少于三千件!这叫“少量”吗?
而与新疆在地理上紧相邻的河西走廊“四坝文化”,也出土了几百件铜器,其中红铜制品数量很少,主要是砷青铜和锡青铜。而且,四坝文化的铜器制作风格,明显带有中亚铜器风格,明显是,中亚文化圈的新疆铜器文化(带有部分印欧人血统),影响了在地理上与之紧相邻的甘肃河西走廊的“四坝文化”
河西走廊上的“四坝文化”和“齐家文化”,是东亚最早期出现的成体系的青铜文化(之前的“马家窑文化”不能算是成体系的青铜文化),在时间上略早于中原地区的青铜文化
而中原地区“成熟的”青铜器制作技术的产生,是由外来的“青铜冶炼技术”,和本地的“制陶器技术”(制陶范)相结合,方才产生的更高一级的结果(复杂的范制青铜器)!也即,是站在“别人”的肩膀上获得的高级结果,而“青铜冶炼技术”本身,的确是来自于西方世界,并非东亚的本土发明!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
请注意,河西走廊上的最早期的成体系的青铜文化——“四坝文化”和“齐家文化”晚期,在时间上是晚于与之相临近的、属于中亚文化圈的新疆青铜文化大约三百年左右
也就是说,
在时间上——位于河西走廊上的、东亚最早期的、成体系的青铜文化——“四坝文化”和“齐家文化”晚期,要晚于属于中亚文化圈的新疆青铜文化大约三百年
在数量上——位于河西走廊上的、东亚最早期的、成体系的青铜文化——“四坝文化”和“齐家文化”晚期,出土的铜器加起来大约数百件,数量明显少于属于中亚文化圈的新疆地区的数千件铜器
在风格上——位于河西走廊上的、东亚最早期的、成体系的青铜文化——“四坝文化”和“齐家文化”晚期,其出土的铜器明显带有中亚铜器风格(尤其是最临近的新疆铜器风格)
在技术上——位于河西走廊上的、东亚最早期的、成体系的青铜文化——“四坝文化”和“齐家文化”晚期,其二者铜器制作工艺的种类,要少于新疆地区铜器制作工艺种类之繁多
到底是谁影响了谁?难道我们还看不出来吗?
也就是说,
在时间上——位于河西走廊上的、东亚最早期的、成体系的青铜文化——“四坝文化”和“齐家文化”晚期,要晚于属于中亚文化圈的新疆青铜文化大约三百年
在数量上——位于河西走廊上的、东亚最早期的、成体系的青铜文化——“四坝文化”和“齐家文化”晚期,出土的铜器加起来大约数百件,数量明显少于属于中亚文化圈的新疆地区的数千件铜器
在风格上——位于河西走廊上的、东亚最早期的、成体系的青铜文化——“四坝文化”和“齐家文化”晚期,其出土的铜器明显带有中亚铜器风格(尤其是最临近的新疆铜器风格)
在技术上——位于河西走廊上的、东亚最早期的、成体系的青铜文化——“四坝文化”和“齐家文化”晚期,其二者铜器制作工艺的种类,要少于新疆地区铜器制作工艺种类之繁多
到底是谁影响了谁?难道我们还看不出来吗?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
为什么我们一定要抢“良渚文化”?
为什么我们一定要抢“青铜冶金技术”的最初发明权?
国人可以不顾证据,随口乱说,随便乱抢吗?
这都成什么了?想过没有?
为什么我们一定要抢“青铜冶金技术”的最初发明权?
国人可以不顾证据,随口乱说,随便乱抢吗?
这都成什么了?想过没有?
楼主:gtfz99
字数:1349903字
帖子分类:煮酒论史
发表时间:2015-02-09 18:37:00
更新时间:2020-04-15 08:24:18
评论数:11558条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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