与逻辑专家互动英语减负
楼主:开言
时间:2019-03-24 23:46:41
此帖本是回复@开言 网友在我的《非形式逻辑漫谈(第13帖):篡改词义》的提问“花千芳与王思聪就英语技能展开的互怼,如何从逻辑上厘清并导出有效建议”,我本不关心这个“互怼”,知道这回事,第一反应这是一个伪问题,但没看具体的内容,因为要回答网友的提问所以才看了。建议就免了,我仅就花千芳的逻辑谬误说几句,就教于猫坛大方之家。
花千芳的原话:“对绝大多数中国人来说,英语都是一件废物技能。浪费了我们无数人力财力,牺牲了孩子们宝贵的童年。为英语呐喊的人,无非是那些行业从业者,和一部分思想上自我矮化的奴隶。说什么外文资料,维基百科,解决这个问题只要搞一支专业翻译团队就搞定了,哪用得着全民傻乎乎的学英语?我觉得这才叫减负。”
逻辑分析:
花千芳的命题(论点):“对绝大多数中国人来说,英语都是一件废物技能。”
花千芳的论据:1、浪费了我们无数人力财力。2、牺牲了孩子们宝贵的童年。3、为英语呐喊的人,无非是那些行业从业者,和一部分思想上自我矮化的奴隶。4、说什么外文资料,维基百科,解决这个问题只要搞一支专业翻译团队就搞定了......
花千芳的论据简析:
1、“浪费”是一个主观判断,概念含混:花千芳认为是“浪费”,家长未必认为是“浪费”,花千芳问卷调查过多少个花钱让孩子学英语的家长?不得而知。“无数”更是一个缺乏数据支持的模糊概念。缺乏数据支持的所谓“论据”就是虚假论据,凭虚假论据是不能证明论点的。
2、“牺牲”也是一种主观判断,花千芳的自我感觉,他问过多少个孩子?“宝贵的童年”与学英语并非不相容关系。
3、“自我矮化的奴隶”是道德评价,与论题无关,即无论是否是“自我矮化的奴隶”,都推不出“英语是一件废物技能”。花千芳至少犯了“以情害意”的逻辑谬误(见《非形式逻辑漫谈(第11帖):以情害意》)。
4、英语的全称是英国语言文学,即不仅是语言,还包括文学,而不读英文原著只读汉译本,很难体味英语文学作品的精髓,王思聪所言“这些软件并不能翻译出文化”大体就是这个意思。花千芳至少犯了篡改词义的逻辑谬误(见《非形式逻辑漫谈(第13帖):篡改词义》)。
5、就目前中国的教育状况(包括中考、高考制度),减了英语,并不必然“减负”,因为学生的学习负担并非英语一科造成的,而是应试教育造成的。花千芳的逻辑谬误是以偏概全和归因谬误。
楼主:开言
时间:2019-03-24 23:46:41
谢谢@gzyz!花的论点论据应该是为了推导出“减负”结论的,其隐含的诉求对象是教育政策制定者。
如果说应试教育是需要减负的,那么英语作为应试教育重要科目,是否有探求其合理投入的意义?
微博有字数限制,省略多,影响其逻辑表达,但也要抓住其核心。逻辑是其形式,形式下是内容主旨。
如果说应试教育是需要减负的,那么英语作为应试教育重要科目,是否有探求其合理投入的意义?
微博有字数限制,省略多,影响其逻辑表达,但也要抓住其核心。逻辑是其形式,形式下是内容主旨。
楼主:开言
时间:2019-03-24 23:46:41
偶然浏览到@gzyz先生的逻辑ABC,便想让先生以案例教学来呈现,故有一问“花千芳与王思聪就英语技能展开的互怼,如何从逻辑上厘清并导出有效建议”,引发其文《简析花千芳的逻辑谬误》--讨论热烈,值得深谈。
我觉得此文陷入逻辑技术细节的同时,并没有从总体上把握好花文的结构及中心思想——这项学生时代的必答题看来仍是网络论坛的通病。
花千芳的微博原文:“对绝大多数中国人来说,英语都是一件废物技能。浪费了我们无数人力财力,牺牲了孩子们宝贵的童年。为英语呐喊的人,无非是那些行业从业者,和一部分思想上自我矮化的奴隶。说什么外文资料,维基百科,解决这个问题只要搞一支专业翻译团队就搞定了,哪用得着全民傻乎乎的学英语?我觉得这才叫减负。”
这段话可以认为是“因为……所以”的推论。
因为“对绝大多数中国人来说,英语都是一件废物技能”(其心中的事实),所以英语学习“浪费了我们无数人力财力,牺牲了孩子们宝贵的童年。”,
指出英语减负的阻力:“为英语呐喊的人,无非是那些行业从业者,和一部分思想上自我矮化的奴隶。”
部分场景需要英语时的解决方案“说什么外文资料,维基百科,解决这个问题只要搞一支专业翻译团队就搞定了,”
综上所述,“哪用得着全民傻乎乎的学英语?我觉得这才叫减负。”由论点论据推导出的的减负思路,其隐含的诉求对象是减负政策制定者。
上面是我对花文的还原。微博有字数限制,省略多,影响其逻辑表达,但也要抓住其核心。
减负是近年频繁的动作,力度逐渐加大,但显然还有深化改革的余地。如果说应试教育是需要减负的,那么英语作为应试教育重要科目,是否有探求其合理投入的意义?花文实际上是基于减负共识下带有修辞色彩的不充分演绎。减负有必要,怎么减可就众说纷纭。这不是第一次英语减负争议,因王思聪介入上热搜,但仍然和以往一下沦为互怼,难以形成建设性共识。
我觉得此文陷入逻辑技术细节的同时,并没有从总体上把握好花文的结构及中心思想——这项学生时代的必答题看来仍是网络论坛的通病。
花千芳的微博原文:“对绝大多数中国人来说,英语都是一件废物技能。浪费了我们无数人力财力,牺牲了孩子们宝贵的童年。为英语呐喊的人,无非是那些行业从业者,和一部分思想上自我矮化的奴隶。说什么外文资料,维基百科,解决这个问题只要搞一支专业翻译团队就搞定了,哪用得着全民傻乎乎的学英语?我觉得这才叫减负。”
这段话可以认为是“因为……所以”的推论。
因为“对绝大多数中国人来说,英语都是一件废物技能”(其心中的事实),所以英语学习“浪费了我们无数人力财力,牺牲了孩子们宝贵的童年。”,
指出英语减负的阻力:“为英语呐喊的人,无非是那些行业从业者,和一部分思想上自我矮化的奴隶。”
部分场景需要英语时的解决方案“说什么外文资料,维基百科,解决这个问题只要搞一支专业翻译团队就搞定了,”
综上所述,“哪用得着全民傻乎乎的学英语?我觉得这才叫减负。”由论点论据推导出的的减负思路,其隐含的诉求对象是减负政策制定者。
上面是我对花文的还原。微博有字数限制,省略多,影响其逻辑表达,但也要抓住其核心。
减负是近年频繁的动作,力度逐渐加大,但显然还有深化改革的余地。如果说应试教育是需要减负的,那么英语作为应试教育重要科目,是否有探求其合理投入的意义?花文实际上是基于减负共识下带有修辞色彩的不充分演绎。减负有必要,怎么减可就众说纷纭。这不是第一次英语减负争议,因王思聪介入上热搜,但仍然和以往一下沦为互怼,难以形成建设性共识。
楼主:开言
时间:2019-03-24 23:46:41
钱钟书学文科不需考数学上了清华。陈丹青招美术生受阻于学生基础学科不过,愤而辞职。
楼主:开言
时间:2019-03-24 23:46:41
花呼吁英语减负,主要是对应试过载、资源错配、投入产出太低而言。在人工智能都快替代英语翻译的趋势下,尤其应该重视个体因材施教,不受绑架陪读。
楼主:开言
时间:2019-03-24 23:46:41
改革语文教学比多学外国语文更重要,因为中国人不擅长批判性思维的讨论
楼主:开言
时间:2019-03-24 23:46:41
gzyz:你把花千芳的这句话“说什么外文资料,维基百科,解决这个问题只要搞一支专业翻译团队就搞定了,哪用得着全民傻乎乎的学英语?我觉得这才叫减负。”截断,在逗号之后挑出出你所谓的“主论点”“哪用得着全民傻乎乎的学英语?我觉得这才叫减负。”主论点有这么表示的吗?你截取的这半截话,不是什么“主论点”。
开言:你不觉得我截取的才是花的主张吗?主张不就是主论点吗?而你说的论点不过是花推出主张的论据而已。至于形式和标点,你可能还没进行微博实践转向
开言:你不觉得我截取的才是花的主张吗?主张不就是主论点吗?而你说的论点不过是花推出主张的论据而已。至于形式和标点,你可能还没进行微博实践转向
楼主:开言
字数:2091字
帖子分类:关天茶舍
发表时间:2019-03-22 05:29:00
更新时间:2019-03-24 23:46:41
评论数:20条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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