@中国治下倭奴总督 2019-06-05 01:26:24
顶帖。
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谢谢兄弟这几天的持续支持，老酒鬼这厢有礼啦，谢谢！

@酒鬼醉客 2019-05-27 13:54:13
其实老酒鬼对这些译文和《禹王碑》的真伪不甚感兴趣，感兴趣的是湖南衡山的地望与“会稽之山”的地望有无关联，，，毕尽传说大禹是死在会稽之山的～～～～
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@酒鬼醉客 2019-05-30 17:49:23
《山海经·五臧山经》中的“会稽之山”是记在《南次二经》中的第九山，《南次二经》凡十七山，七千二百里。最后一山曰“漆吴之山”是处于东海，从第九山至十七山有三千八百里，所以“会稽之山”的地望不可能在现今江淅一带，现在淅江绍兴的会稽山和大禹陵是后人从内地强行将地望搬过去的～～～
《山海经·海内东经》的“会稽山在大楚南”这一记载就是证据。
《墨子·节葬下》载：“禹东教乎九夷，道死，葬于会稽之......
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@酒鬼醉客 2019-05-31 15:32:28
《史记·史太公自序》载：“（迁）二十而南游江、淮，上会稽，探禹穴，窥九疑，浮于沅、湘，北涉汶、泗，讲业齐、鲁之都，观孔子之遗风，乡射邹峄，厄困鄱、薛、彭城，过梁、楚以归。”，这段话清淅表明他二十岁时“上会稽，探禹穴，窥九嶷”去的是长江流域的沅水和湘水，“观孔子遗风”去的淮河流域的汶水和泗水。“九嶷”有史可查是湘水源头舜葬之地，那么对应的“会稽”和“禹穴”理应在离九嶷山不远的地域上。
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“会稽之山”的地望在浙江绍兴的说法，来源于禹杀防风氏的传说，最早记录在《国语·卷五·鲁语下》中的“吴伐越，堕会稽，获骨焉，节专车。吴子使来好聘，且问之仲尼，曰:"无以吾命。"宾发币于大夫，及仲尼，仲尼爵之。既彻俎而宴，客执骨而问曰:"敢问骨何为大?"仲尼曰:"丘问之:昔禹致群神于会稽之山，防风氏后至，禹杀而戮之，其骨节专车。此为大矣。"客曰:"敢问谁守为神?"仲尼曰:"山川之灵，足以纪纲天下者，其守为神;社稷之守者，为公侯。皆属于王者。"客曰:"防风何守也?"仲尼曰:"汪芒氏之君也，守封、隅之山者也，为漆姓。在虞、夏、商为汪芒氏，于周为长狄，今为大人。"客曰:"人长之极几何?"仲尼曰:"僬侥氏长三尺，短之至也。长者不过十之，数之极也。"这段记述中，这说明在孔丘时，“会稽之山”的地望己经被搬到啦淅江绍兴去啦，，，
什么时候被搬去的？
《吴越春秋》（越王无余外传第六）的“舜崩，禅位命禹。禹服三年，形体枯槁，面目黎黑，让位商均，退处阳山之南，阴阿之北。万民不附商均，追就禹之所，状若惊鸟扬天，骇鱼入渊，昼歌夜吟，登高号呼，曰："禹弃我，如何所戴？"禹三年服毕，哀民，不得已，即天子之位。三载考功，五年政定，周行天下，归还大越。登茅山以朝四方群臣，观示中州诸侯，防风后至，斩以示众，示天下悉属禹也。乃大会计治国之道。内美釜山州慎之功，外演圣德以应天心，遂更名茅山曰会稽之山。～～～　　禹崩，传位与益。益服三年，思禹未尝不言。丧毕，益避禹之子启于箕山之阳，诸侯去益而朝启，曰："吾君帝禹子也。"启遂即天子之位，治国于夏。遵禹贡之美，悉九州之土以种五谷，累岁不绝。启使使以岁时春秋而祭禹於越，立宗庙于南山之上。禹以下六世而得帝少康。少康恐禹祭之绝祀，乃封其庶子於越，号曰无余。余始受封，人民山居，虽有鸟田之利，租贡才给宗庙祭祀之费。乃复随陵陆而耕种，或逐禽鹿而给食。无余质朴，不设宫室之饰，从民所居。春秋祠禹墓于会稽。　　无余传世十余，末君微劣，不能自立，转从众庶为编户之民，禹祀断绝。十有余岁，有人生而言语，其语臼鸟禽呼：咽喋咽喋。指天向禹墓曰："我是无余君之苗末，我方修前君祭祀，复我禹墓之祀，为民请福于天，以通鬼神之道。"众民悦喜，皆助奉禹祭，四时致贡，因共封立，以承越君之后，复夏王之祭，安集鸟田之瑞，以为百姓请命。自后稍有君臣之义，号曰无壬。
壬生无曎，曎专心守国，不失上天之命。无曎卒，或为夫谭。夫谭生元常，常立，当吴王寿梦、诸樊、阖闾之时。越之兴霸自元常矣。”这段记载给我们提供啦一些线索～～～

越王元常，亦作允常(?~公元前497年)，允常在其父夫谭死后，继任越国君主之位。允常即位后，接受中原各地先进生产技术，发展农业、陶瓷业、纺织业、造船业、编织业等，尤重冶炼业，曾命欧冶子铸剑，得青铜宝剑五，工艺精良，坚韧锋利。于是国力强盛，向外扩张，"拓土始大"。至晚年，越国疆土南至句无(今浙江诸暨一带)，北至御儿(今嘉兴一带)，东至鄞(今宁波一带)，西至姑蔑(今龙游一带)，江西东北一部亦属越国。越国自允常始称王，"越王"之称始于此。允常是越国霸业活动的开创者和奠基者。《史记·越世家·正义》引《舆地志》曰：“越侯传国三十馀叶，历殷至周敬王时，有越侯夫谭，子曰允常，拓土始大，称王，春秋贬为子，号为於越。”
（越王无余外传第六）中的“无余传世十余，末君微劣，不能自立，转从众庶为编户之民，禹祀断绝。十有余岁，有人生而言语，其语臼鸟禽呼：咽喋咽喋。指天向禹墓曰："我是无余君之苗末，我方修前君祭祀，复我禹墓之祀，为民请福于天，以通鬼神之道。"众民悦喜，皆助奉禹祭，四时致贡，因共封立，以承越君之后，复夏王之祭，安集鸟田之瑞，以为百姓请命。自后稍有君臣之义，号曰无壬。”这段记载说明越国的兴起是从无壬时开始的，越国兴起的口号是无壬是夏禹的后裔夏朝君主少康庶子无余的直系子孙，所以，老酒鬼个人认为，“会稽之山”的地望，正是越国兴起时的无壬之时，为啦以显越国是为禹之苗裔，而有意将大楚南的“会稽”的地望，强行搬到浙江绍兴去的，后又被孔丘释防风氏的典故所流行的。

@酒鬼醉客 2019-06-05 10:46:25
越王元常，亦作允常(?~公元前497年)，允常在其父夫谭死后，继任越国君主之位。允常即位后，接受中原各地先进生产技术，发展农业、陶瓷业、纺织业、造船业、编织业等，尤重冶炼业，曾命欧冶子铸剑，得青铜宝剑五，工艺精良，坚韧锋利。于是国力强盛，向外扩张，"拓土始大"。至晚年，越国疆土南至句无(今浙江诸暨一带)，北至御儿(今嘉兴一带)，东至鄞(今宁波一带)，西至姑蔑(今龙游一带)，江西东北一部亦属越国。越国自允常始......
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《山海经·五臧山经》中的“会稽之山”是记在《南次二经》中的第九山，《南次二经》凡十七山，七千二百里。最后一山曰“漆吴之山”是处于东海，从第九山至十七山有三千八百里，《山海经·海内南经》曰：“瓯居海中。闽在海中，其西北有山。”，《逸周书》:“伊尹为四方令，正东有"越沤"，正南有"瓯人"”，宋罗泌《路史》记载越瓯诸国中有:"越瓯"谓在合浦洛黎县。"瓯邑" "且瓯"不注地望。"区吴，谓蒙之东区，汉之荔浦也。"瓯余"谓乌程东二十里有瓯余山。"瓯邓"楚国境。周秦时代，人们常称东南沿海的越人为瓯人、且瓯、沤深、越沤。称岭南的人为路人、瓯邓和骆越，大概是因为这样称呼繁杂不清，后来人们才将原来的人称与越人所在地理位置结合起来称呼，将分布于东南沿海的越人称为东越或"东瓯"，将分布于岭南一部分人称为"西越"或"西瓯"。“闽”，古时东南沿海一带被称为“闽”。汉代许慎编写《说文解字》中说：“闽，东南越。蛇种。”分布在福建省、浙江省东部宁海县及以南一带、广东东部潮州、汕头、梅州、江西东部一带。
《山海经》时代的“瓯”和“闽”这些地方都在海中，也就是说现今江淅一带是在海中的，而“会稽之山”离东海还有三千八百里，所以“会稽之山”的地望不可能在现今江淅一带，它只能是在《海内东经》的“会稽山在大楚南”的地望中，这样也合《华阳国志》曰“禹会诸侯于会稽 , 执玉帛者万国 , 巴蜀往焉。”的记载～～～

@隐龙先生 2019-06-05 17:38:17
《史记·封禅书》“禹封泰山,禅会稽。”又《史记·夏本记》“帝禹东巡狩,至于会稽而崩。”千百年来,关于会稽山是何地?后世学者众说纷纭。《说文》曰“ ,会稽山也。,即涂。”换言之,会稽山即 山,亦即涂山。那么涂山又在何地呢?宋朝王杼在其《野客丛书》中说“涂山有四,一曰会稽(一说今浙江绍兴),二曰渝州(今重庆),三曰濠州(今安徽怀远),四曰当涂(今安徽和县)。”《楚辞·天问》洪兴祖补注引苏鹗《演义》也赞同以上诸说。近世......
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问题是《山海经》不支持会稽在浙江绍兴的说法～～～

@秋风知秋雨 2019-06-06 23:33:23
@酒鬼醉客 ：本土豪赏1个 赞 （100赏金）聊表敬意，点赞是风气，越赞越大气【 我也要打赏 】
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谢谢豪士，老酒鬼东厢有礼啦，谢谢！

@酒鬼醉客 2019-06-05 10:46:25
越王元常，亦作允常(?~公元前497年)，允常在其父夫谭死后，继任越国君主之位。允常即位后，接受中原各地先进生产技术，发展农业、陶瓷业、纺织业、造船业、编织业等，尤重冶炼业，曾命欧冶子铸剑，得青铜宝剑五，工艺精良，坚韧锋利。于是国力强盛，向外扩张，"拓土始大"。至晚年，越国疆土南至句无(今浙江诸暨一带)，北至御儿(今嘉兴一带)，东至鄞(今宁波一带)，西至姑蔑(今龙游一带)，江西东北一部亦属越国。越国自允常始......
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@酒鬼醉客 2019-06-05 12:03:08
《山海经·五臧山经》中的“会稽之山”是记在《南次二经》中的第九山，《南次二经》凡十七山，七千二百里。最后一山曰“漆吴之山”是处于东海，从第九山至十七山有三千八百里，《山海经·海内南经》曰：“瓯居海中。闽在海中，其西北有山。”，《逸周书》:“伊尹为四方令，正东有"越沤"，正南有"瓯人"”，宋罗泌《路史》记载越瓯诸国中有:"越瓯"谓在合浦洛黎县。"瓯邑" "且瓯"不注地望。"区吴，谓蒙之东区，汉之荔浦也。"瓯......
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那么，“会稽之山”的真正地望应该是在什么位置呢？是湖南的南岳衡山么？老酒鬼个人认为不是，因为南岳衡山是被《山海经·五臧山经》记在《中次一十一山经》中的，不可能有一山二名分别记在两经中的记法～～～

从地形图中看，老酒鬼个人认为，《山海经·五臧山经·南山经》的三条山经走向应该是如上图所示。

@酒鬼醉客 2019-06-07 11:29:08

从地形图中看，老酒鬼个人认为，《山海经·五臧山经·南山经》的三条山经走向应该是如上图所示。
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所以，真正的“会稽之山”的地望，老酒鬼个人认为，极有可能是湖南张家界的天门山。


天门山古称云梦山，又名玉屏山。坐落在张家界市区以南10公里处。公元263年，因山壁 崩塌而使山体上部洞 开一门，南北相通。三国时吴王孙休以为吉祥，赐名“天门山”。 天门洞，位于海拔1260多米的绝壁之上，门洞高131.5米，宽57米，深60余米。据地质专家考证，门洞中央系东西岩层向 斜的交汇处，因挤压而导致岩石破碎崩塌，最终于263年形成门洞。天门山海拔1517.9米，因与山下市区相对高差达1300多米，故尤显伟岸挺拔，其天际线之美，堪为山的典型。天门山日常的温度较市区低10度左右，但日照时间为12~14小时，古人曾咏诗赞叹“天外有天天不夜，山上无山山独尊”。因为日照时间长，天门山山顶上生长着各式珍贵树木，其中，100多株有着“植物大熊猫”之称的珙桐群落在世界都极为罕见。并且，一年里有263天，天门山都是雾气弥漫，这个时候，除能感觉天门仙山的蒸腾仙气以外，有缘之人更能看见诸如“天门吐雾”、“佛光”、“海市蜃楼”等世上鲜有的奇观。地方史志曾记载：“玄古之时，有土人见霞光自云梦出，紫气腾绕，盈于洞开，溢于天合，以为祥瑞，肃而伏地以拜之”.

@酒鬼醉客 2019-06-07 11:29:08

从地形图中看，老酒鬼个人认为，《山海经·五臧山经·南山经》的三条山经走向应该是如上图所示。
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@酒鬼醉客 2019-06-08 15:48:37
所以，真正的“会稽之山”的地望，老酒鬼个人认为，极有可能是湖南张家界的天门山。

天门山古称云梦山，又名玉屏山。坐落在张家界市区以南10公里处。公元263年，因山壁 崩塌而使山体上部洞 开一门，南北相通。三国时吴王孙休以为吉祥，赐名“天门山”。 天门洞，位于海拔1260多米的绝壁之上，门洞高131.5米，宽57米，深60余米。据地质专家考证，门洞中央系东西岩层......
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老酒鬼为什么会有这种认为，因为《山海经·五臧山经·南次二经》的最后三山，都与吴字有关，十五山曰“区吴之山”，十六山曰“鹿吴之山”，十七山曰“漆吴之山”，这就叫老酒鬼不得不将古“吴国”的来历联系起来～～～