对数字中医药思路的思考
楼主:河洛寻根
时间:2019-06-13 18:31:36
http://c-n.2hu.org/
中国中医研究院刘保延教授曾提出了数字中医药的概念,本人从其数次讲座中归纳出其主题思想是用数学化的语言来研究中医,以达到中医的客观化,包括理论的客观化和临床的客观化。
对于基础理论的客观化问题,用现代数学的方法研究中医,早在十年前中医界就有这方面的思考,并在中医教育和研究上有所体现,如中医院校招收理工学科的研究生和二学士班,以期在学科交叉处找到突破点,多方面研究中医,随之也出现了一些数理中医的专著,如《中医数学病理学》等,用集合论、模糊数学、系统论、数论和场论等现代数学的方法研究中医,但到目前为止,这方面的研究仍然处于解释和验证阶段,尚未出现新的理论或亮点,和目前的中医临床相隔也较远,仅有的成就主要是用模糊聚类和模糊判别的方法研制了一些诊疗软件,但其中还存在很多的问题,这里不再赘述。
临床研究上的数理中医者主要着眼于临床疗效的判断、中医诊断分型的确立、病因病机的分析等等方面,因为中医辨证的复杂性和不定性,导致目前临床疗效评价方面一直沿用的从西医拿来的简单统计方法在中医上的完全失效,于是一些学者致力于适合中医的临床疗效评价方法,在这方面,首先引进的是数理统计的模糊分析方法、圆分布及多元统计分析方法,但到目前为止,中医疗效的判断仍然不能最后确立,关键在于中医辨证本身的复杂性,导致了数据的绝对不齐,因此难以寻找一种合适的分布规律。比如说,肝肾阴虚证,到底肝虚多少,肾虚多少,肝虚和肾虚的交互作用情况,肝虚和肾虚表现部位分布的不同等等因素,势必造成以肝肾阴虚为统领的数据集的绝对的不均质性,因而这样做出的统计就难以说明什么意义,你不能说肝肾阴虚表现的头晕和腰酸那个原来的肝肾阴虚更严重,那个的改善那个更有效,最后的结果导致了有些学者不得不捐弃了所谓的辨证分型,而从单纯的病机入手,但最终还是难解决胸胁苦满和头晕目眩的可比性问题,因而问题就变得更加复杂,于是以中研院刘保延教授为主又提出了大型数据库的数据挖掘的数学方法,这种方法较以前的方法优越在于,可以在不干摄个体诊疗的情况下收集数据,可以相对保留中医诊疗中的特色,但由于医生诊疗个体的不同,又增加了处理上的干涉因素,脉弦和脉紧尚且难以分清,更何况脉弦的程度变量如何,每个人都有不同的见解,而且相差很大,但这些尚不至于影响数据的挖掘处理。而由于中医症状和辨证的矢量特性,确是一般挖掘方法难以达到的,浩如烟海的大大小小的矢量变化及其相互作用变化,确使当今的所谓数据挖掘方法显得拙襟见肘,无所适从,所谓的数据挖掘,最终还是只能停留在一个空泛的名词,难以有实际价值,最后的事实只能是量子力学和量子化学的基础原理--测不准原理, 这样,以前的测定、分析种种,势必都将失去其意义。
反思过来,我们还是要回到整体上来,结合现代科学的方法可能是会有的,但绝不是我们基于一个个量表的具体数值,也不是基于传统意义上的数据挖掘,更不是我们所力强而至的,中医,只能从整体上评价。
中国中医研究院刘保延教授曾提出了数字中医药的概念,本人从其数次讲座中归纳出其主题思想是用数学化的语言来研究中医,以达到中医的客观化,包括理论的客观化和临床的客观化。
对于基础理论的客观化问题,用现代数学的方法研究中医,早在十年前中医界就有这方面的思考,并在中医教育和研究上有所体现,如中医院校招收理工学科的研究生和二学士班,以期在学科交叉处找到突破点,多方面研究中医,随之也出现了一些数理中医的专著,如《中医数学病理学》等,用集合论、模糊数学、系统论、数论和场论等现代数学的方法研究中医,但到目前为止,这方面的研究仍然处于解释和验证阶段,尚未出现新的理论或亮点,和目前的中医临床相隔也较远,仅有的成就主要是用模糊聚类和模糊判别的方法研制了一些诊疗软件,但其中还存在很多的问题,这里不再赘述。
临床研究上的数理中医者主要着眼于临床疗效的判断、中医诊断分型的确立、病因病机的分析等等方面,因为中医辨证的复杂性和不定性,导致目前临床疗效评价方面一直沿用的从西医拿来的简单统计方法在中医上的完全失效,于是一些学者致力于适合中医的临床疗效评价方法,在这方面,首先引进的是数理统计的模糊分析方法、圆分布及多元统计分析方法,但到目前为止,中医疗效的判断仍然不能最后确立,关键在于中医辨证本身的复杂性,导致了数据的绝对不齐,因此难以寻找一种合适的分布规律。比如说,肝肾阴虚证,到底肝虚多少,肾虚多少,肝虚和肾虚的交互作用情况,肝虚和肾虚表现部位分布的不同等等因素,势必造成以肝肾阴虚为统领的数据集的绝对的不均质性,因而这样做出的统计就难以说明什么意义,你不能说肝肾阴虚表现的头晕和腰酸那个原来的肝肾阴虚更严重,那个的改善那个更有效,最后的结果导致了有些学者不得不捐弃了所谓的辨证分型,而从单纯的病机入手,但最终还是难解决胸胁苦满和头晕目眩的可比性问题,因而问题就变得更加复杂,于是以中研院刘保延教授为主又提出了大型数据库的数据挖掘的数学方法,这种方法较以前的方法优越在于,可以在不干摄个体诊疗的情况下收集数据,可以相对保留中医诊疗中的特色,但由于医生诊疗个体的不同,又增加了处理上的干涉因素,脉弦和脉紧尚且难以分清,更何况脉弦的程度变量如何,每个人都有不同的见解,而且相差很大,但这些尚不至于影响数据的挖掘处理。而由于中医症状和辨证的矢量特性,确是一般挖掘方法难以达到的,浩如烟海的大大小小的矢量变化及其相互作用变化,确使当今的所谓数据挖掘方法显得拙襟见肘,无所适从,所谓的数据挖掘,最终还是只能停留在一个空泛的名词,难以有实际价值,最后的事实只能是量子力学和量子化学的基础原理--测不准原理, 这样,以前的测定、分析种种,势必都将失去其意义。
反思过来,我们还是要回到整体上来,结合现代科学的方法可能是会有的,但绝不是我们基于一个个量表的具体数值,也不是基于传统意义上的数据挖掘,更不是我们所力强而至的,中医,只能从整体上评价。
楼主:河洛寻根
时间:2019-06-13 18:31:36
看看搞数学的人怎么说
:)
:)
楼主:河洛寻根
时间:2019-06-13 18:31:36
每一个指标就相当于一个分子,在不停运动着,从某种意义上可理解为一个量子单位。
楼主:河洛寻根
时间:2019-06-13 18:31:36
是的,但在理论还没发展到一定程度时,只能用这种方法,然后再用结论与事实验证,相对论发现之前的想法也是不是数学,也不是物理的。
子弹:不是拒绝,而是现在拒绝。
:)
子弹:不是拒绝,而是现在拒绝。
:)
楼主:河洛寻根
时间:2019-06-13 18:31:36
1。但之中确存在一个问题: 辩证时对症状各要素程度判断,缺乏不受医生经验制约的量化标准。因而导至就是同一个医生,对不同病人也难保证辩证正确。
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这个问题难以解决,可能也没办法解决,解决了也可能没什么意义,文章中已论。
2。《濒湖脉学》是28脉,不是100脉。
3。如果我们将这100多种脉象,用电脑语言存于电脑中,设置为一个诊断机器。
----------------
想法不错,但怎么实施?先把胃、神、根这三个脉象要素转为程序再说,恐怕现在还没这种方法。
4.中医的医理与西医的医理,是完全不同的思考道路,或者说是两种不同的哲学思辨所致。因此,不可能用同一标准来看待它们。
-------------------------------------------
这个同意。
5。中医的前途,不应走用西医来改造自己的路子,而只应使用现代科技手段,来武装中医的辩证等方法。
-------------------
关键是现代科技能不能建立合适的模型,合适的计量方法,否则都是空谈。
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这个问题难以解决,可能也没办法解决,解决了也可能没什么意义,文章中已论。
2。《濒湖脉学》是28脉,不是100脉。
3。如果我们将这100多种脉象,用电脑语言存于电脑中,设置为一个诊断机器。
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想法不错,但怎么实施?先把胃、神、根这三个脉象要素转为程序再说,恐怕现在还没这种方法。
4.中医的医理与西医的医理,是完全不同的思考道路,或者说是两种不同的哲学思辨所致。因此,不可能用同一标准来看待它们。
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这个同意。
5。中医的前途,不应走用西医来改造自己的路子,而只应使用现代科技手段,来武装中医的辩证等方法。
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关键是现代科技能不能建立合适的模型,合适的计量方法,否则都是空谈。
楼主:河洛寻根
时间:2019-06-13 18:31:36
都有些道理,但古墓弄的太玄了点,中医其实是很精确的,谈玄会给人一种错觉。
子弹说那么多指标可能都有正常值范围,这个同意,但若将一个中医术语表述出来,也没那么简单,如神是中医里重要的一个名词,你很难用一个指标表述,若将神分解为多个变量,在综合这些变量时怎么处理才能判断为有神或失神?在中医里不存在1+1=2的模型,综合起来用何数学模型本来就是一个问题,更何况有可能是局部的无序而整体的有序,这样的话则前面 的分解本身就没有了意义。
子弹说那么多指标可能都有正常值范围,这个同意,但若将一个中医术语表述出来,也没那么简单,如神是中医里重要的一个名词,你很难用一个指标表述,若将神分解为多个变量,在综合这些变量时怎么处理才能判断为有神或失神?在中医里不存在1+1=2的模型,综合起来用何数学模型本来就是一个问题,更何况有可能是局部的无序而整体的有序,这样的话则前面 的分解本身就没有了意义。
楼主:河洛寻根
时间:2019-06-13 18:31:36
九章算术李淳风注很有意思
楼主:河洛寻根
时间:2019-06-13 18:31:36
内经也有数学模型,古墓兄不如根据各篇章整理一下
楼主:河洛寻根
字数:2045字
帖子分类:关天茶舍
发表时间:2004-02-09 00:12:00
更新时间:2019-06-13 18:31:36
评论数:34条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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