社会主义之辨（三）

公有制与全民所有制。----- 萝卜丝先生



斯大林的社会主义与马克思的社会主义是二个完全不同的概念，它是对马克思主义的背叛。斯大林社会主义的见解曾经长期的支配着二十世纪的社会主义理论。它的实践尽管已经证明它是错误的。但至今社会还在支配着这观点。把斯大林社会主义的失败当做马克思主义的失败。我们必须把颠倒的理论纠正过来

一，马克思主义的公有制

马克思告诉我们《公有制》是一个社会，是一个没有差别的社会，没有阶级差别、没有贫富差别、没有你的，我的；没有国家概念、不存在商品货币的社会。 而我们现在是一个存在差别，离不开货币、商品的一个私有制社会。

@伽罗华与波兹曼2 2019-07-27 09:57:00
马克思说得清清楚楚：资本家通过占有生产资料来剥削工人，那么工人自己掌握了生产资料就可以摆脱被剥削，就是公有制！
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问题不是那么简单。马克思《1848年至1850年的法兰西阶级斗争。》一文中说：
一般说来，工业无产阶级的发展是受工业资产阶级的发展所制约的。”“只有工业资产阶级的统治才能除掉封建社会的物质耕地，并且铺平无产阶级革命，唯一能借以实现的地基
四， 1850年普选权的废除，一文中
马克思指出“在资产阶级社会的生产力，正以在资产阶级关系范围内，一般可能的速度蓬勃发展的时候，也就谈不上什么真正的的革命。只有在现代生产力和资产阶级生产方式这两个要素互相矛盾的时候，这种革命才有可能

上面的跟帖不少，但都是气急败坏的攻击污蔑马克思主义之词没有一个能否定我的

" 马克思告诉我们《公有制》是一个社会，是一个没有差别的社会，没有阶级差别、没有贫富差别、没有你的，我的；没有国家概念、不存在商品货币的社会。 而我们现在是一个存在差别，离不开货币、商品的一个私有制社会。"的论点。既然不能否定，我就继续。

马克思告诉我们《公有制》是一个社会，是一个没有差别的社会，没有阶级差别、没有贫富差别、没有你的，我的；没有国家概念、不存在商品货币的社会。 而我们现在是一个存在差别，离不开货币、商品的一个私有制社会。


马克思他们通过大量的研究、在前人研究的成果上指出、人类社会有一个随着生产力的提高、有一个从低级到高级的发展过程；有一个从原始公有制(共产主义）社会发展到私有制社会、再发展到高级公有制（共产主义）社会的过程。“国家”只存在于私有制社会。马克思他们再三强调，公有制（共产主义）社会是不存在“国家”的，是一个不存在阶级差别与一切社会差别的社会。
恩格斯在《反杜林论》一书中指出：
一切文明民族都是从土地公有开始的。在农业的发展中，他被否定废除。变为私有制。在生产的发展过程中。私有制又反过来成为生产的桎梏，因此必然的产生把私有制同样的加以否定，并把它重新变为公有制的要求。但是这一要求并不是要恢复原始的公有制，而是要建立高级得多的，发大得多的公共占有形式。

@伽罗华与波兹曼2 2019-07-31 09:12:49
没有国家那是共产主义社会！你怕是混淆了社会主义和共产主义吧。
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马克思在《哥达纲领批判》一书中指出共产主义社会可以分二个阶段。马克思这样说的：

“在一个集体的以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品。”“这时，和资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接的作为总劳动的构成部分存在着。” “我们这里所说的是这样的共产主义社会，它不是在它自身基础上已经发展了的，恰好相反，是刚刚从资本主义社会中产生出来的----- 这里平等的权利按照原则仍然是资产阶级的权利（市民的权利）---但是这些弊病，在共产主义社会第一阶段，在它结果长久的阵痛刚刚从资本主义社会里产生出来的的形态中，是不可避免的”。

-------这里讲的很清楚。共产主义社会（包括第一阶段社会主义社会）都是一个没有商品的社会。

现在世界上还没有一个国家进入马克思告诉我们的社会主义社会（共产主义第一阶段）

所谓社会主义国家，不是说，我们进入了社会主义社会，而是说，我们是走社会主义道路的国家。

马克思的公有制,不是指全民所有制。而是一种社会，在马克思的公有制社会里没有你的我的这种私有的意识。是一个生产力高度发展、物资财富像喷泉一样流出来的 时代。没有贫富差别，阶级阶层差别，城乡差别----人民不是为了养家糊口而劳作，劳动是人类生活的第一需要。是各尽所能、各取所需，是高度消费也是高度节能的社会。我们现在的社会经济怎么会是马克思说的《公有制》呢？

马克思主义的公有制

马克思告诉我们《公有制》是一个社会，是一个没有差别的社会，没有阶级差别、没有贫富差别、没有你的，我的；没有国家概念、不存在商品货币的社会。 而我们现在是一个存在差别，离不开货币、商品的一个私有制社会。


马克思他们通过大量的研究、在前人研究的成果上指出、人类社会有一个随着生产力的提高、有一个从低级到高级的发展过程；有一个从原始公有制(共产主义）社会发展到私有制社会、再发展到高级公有制（共产主义）社会的过程。“国家”只存在于私有制社会。马克思他们再三强调，公有制（共产主义）社会是不存在“国家”的，是一个不存在阶级差别与一切社会差别的社会。

恩格斯在《反杜林论》一书中指出：

一切文明民族都是从土地公有开始的。在农业的发展中，他被否定废除。变为私有制。在生产的发展过程中。私有制又反过来成为生产的桎梏，因此必然的产生把私有制同样的加以否定，并把它重新变为公有制的要求。但是这一要求并不是要恢复原始的公有制，而是要建立高级得多的，发达得多的公共占有形式。

马克思在《哥达纲领批判》一书中指出共产主义社会可以分二个阶段。马克思这样说的：

“在一个集体的以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品。”“这时，和资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接的作为总劳动的构成部分存在着。” “我们这里所说的是这样的共产主义社会，它不是在它自身基础上已经发展了的，恰好相反，是刚刚从资本主义社会中产生出来的----- 这里平等的权利按照原则仍然是资产阶级的权利（市民的权利）---但是这些弊病，在共产主义社会第一阶段，在它结果长久的阵痛刚刚从资本主义社会里产生出来的的形态中，是不可避免的”。

-------这里讲的很清楚。共产主义社会（包括第一阶段）都是一个没有商品的社会。



马克思《政治经济学的形而上学。》一文中说：

“ 工人阶级解放的条件就是消灭一切阶级。正如第三等级即资产阶级解放的条件，就是要消灭一切等级一样。” .“ 工人阶级在发展进程中将创造一个消灭阶级和阶级对立的联合体来代替旧的资产阶级社会；从此再不会有任何原来的政权了。”-
共产党宣言一书中说： “当阶级差距已经消失，而全部生产集中在联合起来的个人的所有的时候，公众的权力就失去政治性质……也就消灭了阶级对立和阶级本身的存在条件，从而消灭了自己的这个阶级的统治。。”“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一个人的自由发展的条件。”

可见在未来的公有制（共产主义、社会主义）社会是一个消除阶级与阶级对立的联合体。是一个不存在阶级与国家的社会。第一阶段与第二阶段不同的只是人民的思想意识还跟不上。还不能实现按需分配，只能实行按劳分配。


公有制社会（社会主义、共产主义）是我们的最终理想。 我们不能丢，不能打折扣；我们现在是一个存在差别，离不开货币、商品的一个私有制社会。把我们这样的社会与马克思的公有制社会混淆起来是对我们理想的背叛。今天我们所有的努力，就是要按照马克思主义的理论发展生产力，让物质财富像喷泉一样喷发出来，最终进入马克思告诉我们的公有制社会。当然我们应该看到这是一个长期的任务，需要我们几十代人的努力。

生产资料全民所有”。地下有煤，您能随便开采吗？那是国家所有。更何况生产资料还包括厂房，原料，工具----这些都是国家所有。全民所有，任何个人能把它拿回家吗？能个人占有吗？在全民所有制的企业里的员工只拿自己的工资，不占有生产资料。
或许有人说，全民所有，不是个人所有。-----这是不错的。但我们要问，那是谁所有呢？谁支配呢？是国家吧？国家又怎么能管理，支配呢？还得要通过人。 所以，我们看到，全民所有，就是国家所有。而支配权是在少数人手里。当然，如果这些少数完全代表人民利益全心全意为人民服务，那还好说。但实际上并非完全如此。马克思主义告诉我们，社会存在决定社会意识。在一个离不开商品，货币的社会，必然会产生商品拜物教。人的良心，爱情---都会成为商品。所以当一个国家资源全部掌握在少数人手里的社会就非常有可能会产生特权阶层。苏联的历史完全证明了这一点。

@繁星点缀寂静 2019-08-05 19:59:32
-　　-　　毛左常说资本家通过掌握生产资料来剥削工人的剩余价值致富,可是毛左们自己却死活不肯去出资买生产资料自己组织生产，剩余价值自己享有，从而摆脱被剥削的命运，这太奇怪了。。这里面一定有什么原因！ @戴世钧6212019-07-27 14:54:22
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这个话你好像重复许多遍了。可是你始终不能证明，"毛左们自己却死活不肯去出资买生产资料自己组织生产"又怎么能实现”剩余价值自己享有”的。你想证明你的脑子有问题吗？？

@L13601878484 2019-08-05 11:09:54
生产资料全民所有”。地下有煤，您能随便开采吗？那是国家所有。更何况生产资料还包括厂房，原料，工具----这些都是国家所有。全民所有，任何个人能把它拿回家吗？能个人占有吗？在全民所有制的企业里的员工只拿自己的工资，不占有生产资料。
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今天，我们党接受了这个教训，认识到不存在全民所有制，那不过是一个国有企业罢了，内部依然存在着各种矛盾。大力加强党的建设，不忘初心。保证了我们国家无产阶级思想的统治。让我们的社会主义建设，社会主义道路越走越好。把国家所有偷换成全民所有。这是在混淆是非，掩盖矛盾，从小处说是不求上进。从大处说、掩盖了可能出现的一个官僚资产阶级的存在。

“全民所有制，集体所有制，...都是公有制的一种形式.“..这种改革前的公有制概念。与马克思的“公有制“完全不是一个概念”。全民所有制的企业，实质上就是国有企业。是在一个有货币有商品的私有制社会里的国家管理的企业。是全民的财产委托国家（政府）管理。中国有，外国也有。

@戴世钧621 2019-08-23 17:45:18
一......
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人类社会有一个从（原始）公有制到私有制的发展过程，不是你说的“而所有的管理都是建立在私有制的基础之上的，”

恩格斯指出：一切文明民族都是从土地公有开始的。在农业的发展中，他被否定废除。变为私有制。在生产的发展过程中。私有制又反过来成为生产的桎梏，因此必然的产生把私有制同样的加以否定，并把它重新变为公有制的要求。但是这一要求并不是要恢复原始的公有制，而是要建立高级得多的，发达得多的公共占有形式。

@西夏云天 2019-08-23 16:39:31
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你说，百姓可以有生产资料（诸如土地、草原、牛羊、作坊、工厂等等）用于生产，也有私人财产用于自由生活。---那就不是一般的老百姓，而是地主，军阀，资本家。

但楼主设想下的社会中，生产资料百姓共有，不是你说的。什么也没有——连最最基本的生活资料都没有。 而是人民极其富有的，没有贫穷差别的社会。你不信可以，但没有必要污蔑造谣吧。