古希腊诸子怎么蠢(柏拉图篇)(再次修改)

柏拉图没有他的师傅苏格拉底那么蠢了．苏格拉底整天在雅典的街头流浪,光着脚,在马路上走来走去,不时向过往的行人宣传专制制度的优越性,甚至经常毒害青年,亵渎神灵,而到目前为止，还没发现柏拉图有此类劣迹的文字记载.看来,柏拉图记取了师傅吃亏的教训,所以不象师傅那么蠢了,但是他和我们中国人比起来,还是很蠢的.

柏拉图怎么蠢呢？柏拉图这个人太富于幻想了,据说他在哲学上提出了什么理念学说,并且幻想出来理想国这个所谓的理念.据说他所谓的理念属于什么客观唯心主义，那么他所谓的理想国看来也是什么客观唯心主义的东西了．理想国这个理念从不曾实现过，这表明他这个人很富于幻想．他怎么这么富于幻想呢?还不就是因为脑子有问题,太蠢些了吗?

我们中国人就显得聪明多了，不那么喜欢幻想．虽然老子也还比较蠢,但是却懂得辩证法.例如,饭是好东西,可以充饥,但是不能贪吃,吃多了就不舒服.老子吃饭总是适可而止．老子是我国最早懂得中庸之道的人．后来儒生无耻，张冠李戴，把这个功劳揽到孔子头上去了．虽然孔子也还比较蠢，但是却懂得理论联系实际，懂得用实践去检验真理．我们中国人不是没有远大目标,伟大理想，但是因为我们的祖先懂得辨证法，懂得理论与实践相结合，也就是说，我们的祖先非常现实，也就是现在所谓的务实，所以我们中国人的远大目标，伟大理想几乎全都实现了．

例如,老子提出的小国寡民的思想就比较现实，所以就实现了．老子说:民鸡犬之声相闻,老死不相往来.这个策略就比较现实,因为那时没有汽车,没有火车,更没有飞机,自行车都没有,想去哪很不方便,于是老子提出了一个特别务实的方案，就是那个是人皆知的十分著名的谋略：老死不相往来.这才叫哲人呢.当然,这是相对老外来说的.老外累死也想出这么高妙的策略的．

孔子提出的社会理想也比较现实,所以就也实现了.孔子的理想就是向往尧舜时代的社会.据说我国历史上汉代出现了文景之治,唐代出现了贞观之治,清代出现了康乾盛世.请问柏拉图的理想在哪实现过呢?如果柏拉图复活,估计也会主动承认自己蠢的，并且可能不远万里来到中国拜老子或孔子的徒孙为师．

据说柏拉图提出让哲人或圣人充任国王或皇帝职位的高论．我觉得这是一种特别愚蠢的幻想，只有蠢人才会想出这种策略．伟大领袖毛 认为，一个人读书越多就越治理不好国家．刘邦读书不多，但国家从无到有，而且治理得相当不错．南朝梁元帝精通＜老子＞，堪称哲人，亲自在朝廷中执讲＜老子＞，水平之高可见，可是国家治理得一塌糊涂．

赵匡胤读书不多，但是也很会治理国家；南唐李后主读书很多，但是不会治国．宋徽宗读书多，也不会治国．朱元璋读书少，但是也很会治国．毛 他老人家自己呢？仿佛书读得也有点多了．他写作了＜实践论＞，＜矛盾论＞等光辉的哲学著作．因此他也算是一位哲学家吧．显然我们国家治理得不算很好，或许因为他老人家是一位哲学家吧．他发明了民主集中制．还发动了文化大革命．后来文化大革命被定性为十年浩劫．可见，书不该读得太多．读书应该读得不多不少，适可而止应该遵循中庸之道.

大量事实表明，哲人或圣人是没有能力治理国家的．可是柏拉图却提出让哲人或圣人来当国王或皇帝，治理国家.他的思想很不符合实际,不然我怎么就敢说他蠢呢．现在我已经指出他怎么蠢了,希望那些崇洋媚外的网友能够从此看清柏拉图的庐山真面目，不要再继续粉他了．

作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-10　15:21:01
老子发明了道,柏拉图发明了理念,都是哲学家,都不能从自己的哲学中引申出来比较现实的可行的道路(社会理想).两人颇有相似之处.


作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-10　18:05:43
孔子比柏拉图稍微聪明一点,提出中庸之道.象刘邦这样的最好了,既不是哲学家,也不是纯文盲.历史上有几个哲学家把国家给治理好了的?尧舜大概也是这种中庸的人.为什么儒生有腐儒之称呢?因为他们都学会中庸了.


作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-10　18:49:53
学会辩证法能不能保证永远正确,永远不犯左倾或右倾机会主义路线错误呢?辩证法老子懂得一点,柏拉图懂得多少?


作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-10　19:05:40
我们中国人最崇拜辨证法了.为什么我们中国人喜欢黑格尔?据说黑格尔就懂得辨证法.辨证法的特点就是比较玄妙.例如,黑格尔说:凡是现实的,都是合理的;凡是合理的,也都是现实的.你听听,多玄妙!老子呢?老子也懂得辩证法,他说的话特玄妙.因为我国人对辨证法特别推崇,所以就特别推崇老子.
为什么我国人喜欢黑格尔?因为我国人自古就喜欢辩证法,喜欢玄妙,当知道西方有个叫黑格尔的人时欣喜若狂,仿佛终于找到一个白种人知己似的.


作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-10　19:13:53
既然辩证法这么好，并且老子懂得辩证法，我尚且认为老子怎么蠢，而柏拉图不如老子精通辨证法，那么我就更认为柏拉图怎么蠢了．


作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-10　19:35:27
究竟是辨证法（或懂得哲学的哲人或圣人）重要，还是切实的责任制度重要？抑或是两者的结合重要？我说柏拉图怎么蠢，其实是以这个标准来进行衡量的．


作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-10　20:42:11
柏拉图的理想国为何不能实现?因为很不现实.按照黑格尔的说法,不现实的,就是不合理的.怎么不合理呢?请问:哲人或圣人是充当国王或皇帝职位的充分必要条件吗?是否还忽略了更为重要的必要条件呢?国王或皇帝是担负重大责任的,如何保证国王或皇帝对人民负责?单凭哲人或圣人的这种称号吗?

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转过来.

作者：岭南　回复日期：2008-1-10　23:28:42
毛 他也算是一位哲学家吧－－－－学习学习再学习，去弄明白怎样才称得上哲学家。

思考一下自己聪明在那。


作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-11　17:20:57
作者：岭南　回复日期：2008-1-10　23:28:42
毛 他也算是一位哲学家吧－－－－学习学习再学习，去弄明白怎样才称得上哲学家。

思考一下自己聪明在那。
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感谢发表意见.学习学习再学习,这个意见非常好.毛泽东的哲学著作很有名诶,而且曾经在军事实践中发挥过很大作用呢.西方的许多哲学流派都没有过这么大的影响吧.我觉得他应该算哲学家了.他很聪明,象哲学家.
我没觉得自己多么聪明.我觉得我没发表谬论,而柏拉图发表谬论了,例如<理想国>,几乎就是给世人留下的反面教材.哈.


作者：倚雨　回复日期：2008-1-11　18:52:27
你好意思跟两千多年前的人比吗？


作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-11　19:59:48
作者：倚雨　回复日期：2008-1-11　18:52:27
你好意思跟两千多年前的人比吗？
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不是我想这样,而是岭南网友刁难我.

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转过来.

修正:
可见，书不该读得太多．读书应该读得不多不少，适可而止,应该遵循中庸之道.

提

哲学资源 -> 柏拉图



柏拉图 Plato
公元前427 - 公元前347
〖古希腊〗


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柏拉图生于雅典贵族家庭，母亲出身于名门望族。早年丧父，母亲改嫁，继父是伯里克利的朋友。青年时参加过伯罗奔尼撒战争，目睹雅典民主制的衰败与无能。柏拉图受过良好的教育，涉足哲学和文学，和当时的其他贵族子弟一样热衷于政治。20岁时成为苏格拉底的弟子，一生景仰其师的思想和人格。三十寡头执政期间，他的舅父查米德斯和表弟克里底亚均是寡头，但他不满于寡头的暴力镇压手段，对他们企图假苏格拉底之手害人的行径更感厌恶，因此拒绝参与寡头政治。民主制复辟后处死苏格拉底，使他对现存的一切政体完全失望，决心通过哲学改变统治者，以此改造国家。
怀着这一政治抱负，他三下西西里岛，企图通过教育独裁者的途径建立新的政体。公元前388年，他第一次在西西里时触怒了叙拉古国王狄奥尼索斯一世，被送往市场当作奴隶拍卖，幸遇昔兰尼派哲学家阿尼克里出资为其赎身。公元前367年狄奥尼索斯一世去世，他应邀再去西西里岛教育狄奥尼索斯二世，与国王的舅父狄翁友情笃厚。狄翁与国王发生内讧后被迫离开西西里，柏拉图也返回雅典。公元前361年又应国王邀请去西西里传授哲学，但终未能实现自己的政治计划，次年返回雅典。狄翁于公元前357年成为叙拉古的统治者，但不久遭谋杀。柏拉图的政治理想遂彻底破灭。
在政治事业屡遭失败的同时，柏拉图的哲学事业却获得成功。公元前387年自西西里返回雅典之后，他在以希腊英雄阿卡德穆命名的运动场附近创立学园，这是西方最早的高等学府，后世的高等学术机构（Academy)因此得名。柏拉图在那里除讲授哲学之外，还讲授数学、天文学和声学、植物学等自然科学知识，但以哲学为最高课程。学园的目标不是传授实用的技艺，而是注重思辨的理论智慧，吸引了各地的学生到此学习。　　亚里士多德在悼念他的诗文中写道：“对于这样一个奇特的人，坏人连赞扬他的权利也没有，他们的嘴里道不出他的名字。正是他，第一次用语言和行动证明，有德性的人就是幸福的人，我们之中无人能与他媲美。”
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著作
Republic
版

提

柏拉图所鼓吹哲人或圣人统治国家的谬论,与我国先秦诸子所鼓吹的圣人统治国家的谬论,两者没有多大区别,都是藐视建立切实的责任制度.对社会造成很深的毒害.

<<从毛泽东看柏拉图哲人治国谬论>>

从毛泽东当政看柏拉图哲人治国理念何其荒谬!
据说柏拉图提出理想国理念.理性国何如?在理想国里,领袖或国王必须有哲人充任.这个观点或理念正确吗?作为古希腊先哲,柏拉图实在不该提出这么荒谬的观点或理念.

这个理念怎么荒谬呢?看看毛泽东 当政的情况就知道了.我在<<古希腊诸子怎么蠢(柏拉图篇)>>中把毛泽东 当成哲人或哲学家,于是有个网友表示异议.我觉得毛泽东应该算做哲人或哲学家了.

毛泽东还不算哲人或哲学家吗?毛泽东晓得人生哲学!毛 说:与天斗,其乐无穷;与地斗,其乐无穷;与阶级敌人斗,其乐无穷!不是哲人或哲学家能说出这么高深的话吗?而且,毛泽东善于理论联系实际,把斗争哲学发挥得淋漓尽致,无以复加,甚至成为空前的军事哲学家和实践家.例如,毛泽东不怕小日本,就那么一点红军,但是积极主张抗日,直到把小日本赶出中国.毛泽东还领导中国共产党打败国民党反动派蒋介石匪帮,指挥了著名的三大战役,在三年左右的时间里,就把蒋匪帮打到台湾.这还不就是哲人或哲学家吗?

综观毛泽东选集,大部分都是有关军事方面的光辉著作,在我看来,毛泽东的军事哲学思想是空前的,青出于蓝而胜于蓝,远在孙子之上!这点决非夸张.毛泽东不但是军事哲学家,也是历史和社会哲学家.毛泽东精通历史,懂得辨证唯物主义和历史唯物主义.毛泽东说:天若有情天亦老,人间正道是沧桑!毛泽东曾经撰写了<<矛盾论>>,<<实践论>>,<<论十大关系>>等光辉的哲学著作.毛泽东不是历史和社会哲学家吗?

从毛泽东当政看柏拉图哲人治国理念何其荒谬!
据说柏拉图提出理想国理念.理想国如何?在理想国里,领袖或国王必须有哲人充任.这个观点或理念正确吗?作为古希腊先哲,柏拉图实在不该提出这么荒谬的观点或理念.

毛泽东还是政治哲学家呢.
毛泽东不但不怕小日本,蒋匪帮,也还不怕苏修社会帝国主义,美帝国主义.毛 说:一切反动派都是纸老虎!这还不就是哲人或哲学家吗?

毛泽东还是政治哲学家呢.毛泽东曾经撰写<<新民主主义论>>等光辉著作,为我国社会主义建设指明了政治方向,并且进行制度创新,发明了民主集中制.毛泽东的一系列创见,被正式命名为毛泽东思想.虽然据说毛泽东思想是集体智慧的结晶,但是可以看出毛泽东是一位当之无愧的哲人或哲学家.

毛泽东还精通书法和文学呢.在书法方面,有人说他是当今的草圣.在文学方面,他的诗词,白话文,都很高超.他自己也很自负.他说:惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚;一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕.俱往矣,数风流人物,还看今朝!自诩如此之高,非哲人何也?

可以看出,毛泽东是一位哲人.柏拉图鼓吹哲人当政,毛泽东既是哲人,并且也当政了,可是绩效如何呢?

毛泽东不重视法制建设.例如,他想设立国家 一职就设立,不想设立国家 一职就不设立.自己不能带头守法,法律是给别人设立的.没有一项或一条法律适用于他自己.也就是说,没有约束他的法律,所谓朕即国家朕即法者是也.

不重视法律程序.刘青山,张子善,即使其罪当诛,也应该审判一下,可是仿佛说毙就拉出去毙了.未免效率太高些了.

我国古代有所谓内举不避亲,外举不避仇的所谓的美谈.其实这是一种封建糟粕,可是许多人津津乐道,以为美谈.认为这是大公无私.也许在这种名目之下,自己当大官,老婆也当大官.为何江青,叶群等在中央飞扬跋扈?这不是所谓一人当道,鸡犬升天吗?