淮海战役杜聿明作战方针大讨论脱水阅读

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

白崇禧要是提兵快马杀到，又将怎样？
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如果是再组建一个10万余人的兵团和12兵团一起开赴徐州的话，那中野真的是要快点跑路了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

国军两个派系各自的精锐兵团也没能撵上中野的疑兵。

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还是那句话，没有必要追上中野，能会师徐州，一起救7兵团，国军的战略目的便已经达到了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

1949年的荆门战役中，江汉军区参战兵力为11000多人，所以也不能说马上就笑纳武汉三镇。

不过，这些与此贴无关。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

追不上怎么打得着，不跟中野打一仗，又放任第7兵团被华野围歼，徐州也不守，杜聿明带40万大军出城来是搞非暴力不合作游行的吗？

中野正在阻击12兵团，追不上当然也能和中野打一仗了。

我说的是如果中野撤退，引诱徐州兵力来追的情况，追不上是肯定的，和12兵团会师后就回去就7兵团了。
也没说不守徐州，13兵团不是在守徐州吗？

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

何况中野好歹有5各主力纵队，还有陈士榘的支援，哪里会任由杜聿铭和12兵团会合。

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如果认为中野可以阻挡住徐州和12兵团的合力，那我是无话可说了
国军就输得彻底无话可说了。
加上陈士榘的支援（当时还没有的)，不过粟裕可以把预定阻击援军的兵力调过来，但是13兵团可以杀出徐州，6兵团和8兵团也可以冲过来的。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

可以的，真走了桂系7军48军，再加上中央军的宋希濂，你看武汉还留下啥成色的兵了...
武汉三镇一没，等于后路断了，你看白崇禧几十万人从哪儿要补给...===========================================================
还有第二军，第十五军吧，攻击姑且不论，总守住武汉的。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

和中野绕两圈，7兵团被歼战场形势改变，老头子总不能再让大家回徐州那个四战之地把，就近去守淮河是唯一的选择。大家先把命保住了，至于以后怎么办，那就有老头子去操心了。===============
不用和中野绕圈，直接救7兵团，当时的国军心气还是蛮高的。

不先去徐州那里行呢，那里还留有徐州13兵团和徐州剿总呢。
再说，那时就是找着共军打了，而不是先想着逃命了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

而且解放战争已经不是冷兵器时代了，河流山脉的阻隔作用不是那么大，何况南方除浙江两广台湾等少数省份，几乎都有共军的老根据地和群众基础，加上上海金融秩序的混乱，崩盘也是早晚的事。===============
从金门之战来看，河流山脉的阻隔作用还是蛮大的。
哪怕是现在的，美军要跨海作战，恐怕也要多准备很长时间。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

刘伯承何许人，你来少了他吃，你来多了他绕（不是跑）。
白长官只派桂系和华中的中央系去解救黄维，刘伯承一定会全盘笑纳，因为实际上解围的时间已经来不及了。
如果是白长官当初让桂系和黄维一起去徐蚌，刘伯承可以粘着走，既不让你抓到也不让你过去，战局还是没什么变化，何况国军最惧野战。杜聿明7兵团丢掉再放弃徐州，怕是走半道就得被包饺子。
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呵呵，这位兄台，似乎有些过于神化刘伯承了，不是说最后的胜利者就是无所不能，豫东之战时，不光是第五军的攻击，还有中野没有挡住18军的突破，让其逼近了淮阳，华野才会那么快就跑路的。更不要说，中野在大别山损耗了多大的实力。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

我再重复一遍，不是不要徐州，而是留守的有13兵团。

顺便说一下，楼上有些兄台说13兵团是弱军，没有战斗力，实际第13兵团是建制满员甚至超出的的，特别是其主力第8军战斗力极强，在山东战场多次和共军激战，有过几次胜绩的。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

徐州就是一孤城了
杜聿明就算是神也没能力在一周内找到中野主力再回来救徐州的
五天就足够几十万共军跑过来啃徐州的（徐州虽筑有工事，奈何共军有重炮），锦州10万国军镇守城外还有数万援军不过才守了几个小时？===========================================================
李弥绝对不会和我拼命的。
是的，杜聿明也绝对无法一周内回师救徐州的。

但是围困7兵团兵力约有15万，能抽出手来攻打徐州的最多也只有二十万。这是其一。
其二，华野的重炮都安排在了攻打碾庄的7兵团，没有很多的重炮来攻打徐州了。
当然你要是粟裕会只围困7兵团，而先打徐州我也无话可说，但我看是不会的。
其三13兵团加上徐州剿总的绥靖区部队，也有10万余人，防守有着坚固工事的徐州我认为会成为3战四平时的四平，而不是东北频临崩盘的锦州。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

外吃掉黄百韬之前粟裕也不会强攻徐州啊，粟裕疯了？

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对啊，除非粟裕疯了，才会舍弃7兵团，先来攻打徐州，这不是更证明了李弥不会找我拼命吗？
7兵团支撑了那么久可是事后才知道的，要知道当时共军还以为很快就能解决掉7兵团呢。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

楼主，按你说的，抓住中野肯定是不可能，击溃中野也是不太可能，会合黄维应该可以，会合了黄维之后，怎么办？

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当然是去援救7兵团了，留下16兵团守宿县，（宿县当初被二十五军一个师守城时，11月12日被攻击，16日被攻占，如果换成16兵团守的话，会能守更长时间。）2兵团和13兵团从正面向东攻击，12兵团则迂回前进，力求抓住共军华野一侧，同时命令第6和第8兵团向北激进，会合5个兵团之力，一起来解7兵团之围。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

会和黄维后，大家回徐州，黄白韬封个称号，黄、邱、李、孙分一个去守宿县，其他人和杜长官凑一桌麻将，等到华北完蛋了，共军南下，守孤城，拼光了算。
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哈哈，如果能够这样就好了，能那样顺利救出7兵团，那肯定是大伙儿一起走，退守淮海了，也不怕华野，中野的追击了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

7兵团那时还能在不？
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所以时间是主要问题，杜聿明估计7-10天时间能够回师，那就约是11月18日了，而7兵团是22日全军覆灭了，退一步讲，11月18日国军几个兵团一起攻击前进，4天的时间能否击退华野，也很难讲，很可能共军咬牙吃掉7兵团，再撤退。
但是这样杜聿明的战略已经算成功了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

华野眼睛都绿了……那么大一锅肉啊……
这么多人抱团走路，以国军的水平，绝对比刘玄德携民渡江还要磨蹭。到时不用等TG追击，光吃饭问题就够玩垮国军了
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真要是救出了7兵团，不计6,8兵团，国军也有了50多万，还包括了第5军，第8军，第18军，第25军等精锐，如果你认为华野还能吃得下，那解放战争真的要1949年1月就打完了。

当时杜聿明集团撤退的很匆忙，只携带了7天的粮食，多携带些也没有关系，何况现在有了宿县，完全可以补充一下再走的。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

黄百韬还能支撑10天不？即使一切顺利接到12兵团，如不马上南撤淮河，而是回徐州去，就国军那战力，就那攻也攻不下来守也守不住的劲儿，几个兵团攻击前进，估计华野两个纵队就能给堵死，回不回得去都是问题，半路就得给按住。前面有华野，后面再跟个中野，呵呵，再进不了徐州，一样惨啊。要行大运回了徐州，那也真就是打麻将等死。
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两个纵队？请看看历史事实，华野阻挡2和13两个兵团可是动用了8个纵队，如果5个兵团打不过2个纵队的阻击，那国军肯定都是幼儿园的孩子。

请仔细看完淮海战役的经过再发言。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

粟裕手里可是富裕着7、8个纵队，几个兵团攻击前进能击败华野7个纵队？那样的话国军也不会沦落到这个地步了。神话嘛。往北攻失败了再后撤？刘伯承不是白崇禧，不会看热闹，中野7个纵队后面早兜上去了，还是一幕惨剧。
除了撤过淮河没有更好的选择。
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7,8个纵队约20余万人的，这个发言还可以。
但是国军的兵力达到了40余万，不能及时救出7兵团，从外夹击也能给华野一定程度的杀伤。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

你作为楼主咋能这么说话呢？呵呵。
你说的是徐东阻击战，粟裕想法很野，当时是想吃掉增援兵团，才安排那么多纵队的。真要钉死了阻援，俩主力纵队足矣，国军战力就那么回事。
还有，咋又五个兵团了呢？李延年刘汝明也和老杜靠一起了？好大一坨啊，哈哈---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------呵呵，这位兄台，不好意思，一时气的头脑发晕了、看到2个纵队可以阻击国军几个兵团。
后人多是看到淮海战役的结果国军输的极惨，就想当然的认为共军战斗力如何高超，国军怎么不堪一击。
但事实说来，淮海战役打得很险，双方都有机会，可能一举获胜的。如果不是国军方面先后有台儿庄和廖运周的起义使其阵线和突围相续瓦解，国军怎么都不可能会到如此地步。

我已经说过了，一会师12兵团，就招呼6兵团和8兵团合围华野。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

程度的杀伤之后呢？40万人，怎么办，前堵后截，四战之地，打也打不过-----------------------------------------------
那就撤退到淮河那边，贯彻守江必守淮的战略了。
不比淮海战役的实际结果好很多了吗？

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淮海战役杜聿明作战方针大讨论

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