淮海战役杜聿明作战方针大讨论脱水阅读

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

另外根本不存在美苏出兵的可能,你又明白么?

我一点也不明白，这个根本耐人寻味啊，试问世间有多少个根本啊

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

才子陈布雷都自杀了,你还能说光头内政没问题么?

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我什么时候说过内政没有问题了，
相反问题很大，一个军事战略讨论贴而已。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

反倒我觉得共军解放战争第一功臣是刘少奇第二朱德第三周恩来,有这三人,你杜长官也好卫长官也好,都是输,你明白么?
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刘领导的土改，周的情报工作，还有朱德的军队建设？
就是这个意思吗？

国共内战的结局大家都知道。
我希望大家更多的就我的疑问来讨论。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

的确不堪　可这笑话是中央日报遍的　别怨我啊．================
呵呵，我怎么会怨你呢，

中央日报我从来没有看过，不过记得淮海战役国军是自称歼敌40万的。
但是那么规模的大战，才讲歼敌40万
应该没有1亿吧！

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

楼主,我认为只有张灵甫那一仗有可能赢,其他的怎么转都要输.可惜了张灵甫,山东没了中原也就没了,还成就一个功成万骨枯的大将

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这个我也认为张灵甫那一仗有可能赢，
不过我觉得在各个战场，国军都有过机会，都曾有过可能赢。

当然，到了1948年的12月，那是国军即便赢了淮海，也最多只能守半壁江山的局面了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

1947年7月魏德迈来华时,美国驻华军事顾问团统计的国民党国防部新闻局（局长邓文仪）自内战爆发以来发布的战报得出。战报皆是国民党中央日报公开刊登的。
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还是内战刚打了1年的1947年，那国民党每天要歼敌近30万啊！
难道那时的中央日报就是58年的人民日报，抑或更夸张~

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

整个内战，国军作为政府军都无法像共军那样，打不过就跑，在战略机动性上差了一大截

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有什么不可以的？抗战时，作为政府军的老蒋，大半中国让出不算，不是连南京也让给鬼子？
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和日本打时，国民政府以弱者自居，又有持久战战略，所以以空间换时间，不敌日寇就立即撤退。
到了内战，国军以强者自居，不愿轻易撤退，怕影响军心士气，和政府的国际形象，结果长春和济南就这样的丢掉了。

而这次的淮海，是国军想放弃徐州了，但是有2,30万国军的军眷，政府员工，学生是无法抛弃的，携带着他们一起撤退，机动性实在太差结果是谁也没有跑掉。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

半壁也不好守，以当时人的想法，双方都不愿南北割据。而共党更从未想过半途而废，那是大道。
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确实是，难度很大，即便徐蚌地区的国军全部撤退成功，但接下来华北国军肯定无力阻止东野入关，所以接下来面对东野，华野和中野的围攻，再加上无孔不入的共军间谍，国军也是危在旦夕啊！

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

哈哈有意思。
黄维是来支援的，既然知道自己力量不够，哪拖住中野总成吧（结果还被人围了，这叫什么事啊！）丫如果还得杜聿明去接，然后才能去回救7兵团，这不是来个累赘吗？！哪这个仗还是不要打了的好。
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12兵团还是吸引了华野的3个纵队加炮纵的，而且如果12兵团不来，中野完全可以去帮助华野围困徐州，杜聿明更加难以撤退了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

感谢楼上的分析，先说第一点，从事后来看，中野攻下宿县后是去迎击12兵团了，
所以第2、第16兵团向南前进，去会合12兵团，十有八九会碰到中野的主力的。

第二点，如果中野硬抗，那即便没有武汉方面的新的协助，3个兵团也能重创中野，
有很多网友说，刘邓可以牵制性做战，牵着敌人鼻子走，运动中打一个星期，但是怎么牵制，也无法阻止12兵团和2,16兵团会师吧，他们不理中野，而去救7兵团战局不是骤然改观吗？

再说第三点，在没有歼灭7兵团的情况下，华野不大可能越过徐州来帮中野，很可能会攻击有着众多战略物资储备的徐州，但这也不是十天一周就能解决的。

我的结论是，无论如何，国军可以从全盘受制，处处被动的局面中调整过来，不是说马上就能打一个大胜仗，但至少攻守进退，有些主动权了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

楼上说的是，大连是商港，旅顺是军港，被苏联占据了，好像赫鲁晓夫时才还给中国的。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

按国军战报
光空军就炸死238万多

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晕，请问有链接吗？

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

寝返万年一将
、、、、、
没有看懂，什么意思？

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

图片来了

国军辉煌战绩，消灭共军一个亿，其实并不是神话
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感谢，可是看不到啊。
图片在哪里？

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

关键是白崇禧、胡宗南、汤恩伯的部队都在看热闹。当然白崇禧、胡宗南、汤恩伯全上还输了，那老蒋的
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这个，胡宗南，汤恩伯的部队实在是远水不解近渴啊！
大战爆发前，觉得有华中协助兵力够了。

可是战局中，白崇禧一再作梗，那时想调胡，汤部队时，已经晚了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

国军在淮海怎么赢？如豫东一样击退了当面共军主力，又怎么能挡住林彪部队？
0:1 哪能轻松变为1:0啊。。。。
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如果只是击退华野，中野，接下来留在徐蚌是无法挡住四野的。
堵住关口，清剿关内，是不可能的。
只有退守长江，有了这50多万国军，守住长江防线就有希望。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

关麟征说的轻松，实际情况是东北局势换谁都不好使，无解。淮海最佳情况也就只是一个小淮海。

东北当时一败，军心已动，局势难以挽回，除非美国拼死力救。
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确实，按照关讲述的战略，东北局势或可有所改观，但是以民国政府当时糟糕的政治，组织能力，是很难抵挡住有苏联支持的东野的。
淮海开战前局势被动，当尚有一搏。
等到7兵团被围时，就只有断臂求生，出奇招去打中野了。

我不认为丢了东北，就丢了全国。退守江南，虽是偏安，但10年之后，或可卷土重来。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

毛岂能给蒋十年？
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这个，不是毛给的，毛当然还是想打过长江去，但如果淮海结果是国军五六十万军队完整撤退到了长江南岸，有很大机会守住的。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

七兵团、十二兵团、还有许多绥靖区走不了的，这样哪有五六十万。不战弃徐州，江北国军士气大挫，就等四野百万大军犁庭扫穴吧。
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既然已经假设说是淮海结果是国军五六十万军队完整撤退到了长江南岸，那就不是历史进程的样子的。
再说，你既然讲七兵团、十二兵团、还有许多绥靖区走不了的，又说不战弃徐州，不觉得矛盾吗？

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

不矛盾，华野没打七兵团前，谁会撤军，自然是开打后。开打了，七兵团一被围，情势不对，就干脆不要了，以七兵团为饵，掩护大军出徐州，
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呵呵，但事实是济南战役后，国军就一直计划着退守淮河，长江一带，电影淮海战役开始时国军的军事会议，也提到了这点，当时邱清泉还说，现在撤退晚了，只有依托徐州拼一下了，那时黄还在，7兵团还没有受到共军的攻击。
所以说华野没打七兵团前，谁会撤军是绝对错误的。

十二兵团就来不了淮海，留在大别山，大别山本身就位于安徽，河南，湖北三省交界处，很大的范围的，到时候调来守南京或武汉都很方便的。

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淮海战役杜聿明作战方针大讨论

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