淮海战役杜聿明作战方针大讨论脱水阅读

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

是共党在很多地区都建立了军区部队，就是一部分主力在当地组建的训练机构，碰到战损直接可以拿军区部队来补充。
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是啊，所以共军就恢复的很快，不象国军，重建后的部队大都没有什么战斗力。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

合围华野？？楼主，你这个剧本，说实话，我看不到故事如何开始，也看不到故事如何结束 ......
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如果我能完整的写出怎么怎么，或者国军大破华野，或者共军全歼国军，那就不是大家在讨论了，
而是我一个人在写幻想小说了。

只能够确定12兵团可以和徐州的兵力会师，然后去救7兵团，再后面就只能靠推测了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

LZ看来自己也对救7兵团没报指望，架空18日才会师，然后掉头东向解围，又得7-10天，到了也就给7兵团收尸了，然后呢？

11月18日是最差的估计了，要完全解围，当然要7-10天，可是这个时候能给华野以一定损伤。

济南战役三姓家奴反水，失守太快，国军没有来得及支援。

有了徐州和宿县两个基地在手，怎么会成了没有坚城呢？

和廖兵团很大不同啊，是完全凭力量可以一搏的廖兵团。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

有两个问题。
1，杜带2，13去打中野，来回起码一个多星期。华野是否可能趁这个期间进攻徐州。徐州可是后勤补给基地，徐州若失，几个兵团就彻底完了。
第一个，是带2,16去打中野，来回是起码一周，留下13守徐州，分析过了，华野可以去进攻，但难以攻克。
2，杜带2，13回师，能不能掌握好部队。能不能及时回到徐州。记得前期，陈邓曾经有过考虑阻击2兵团增援徐州的想法。
陈邓肯定会考虑阻击，在阻击12时，不是说打光中野也要打吗？
但这也不怕，你把7兵团打没了，我也把你中野打残。
这样的结果，国军也乐上天了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

如果真一切顺利，2,6,8,12,13是可以合围华野的，
当然中野会在后方再围过来，
这样的大混战肯定是国军想要的。

至于杜救不出7兵团，当初杜说7兵团坚守7-10天，就能回师来救了，是建立在华野见到国民党大军杀到马上就退军的情况之上的。
杜想的是，如果华野不撤军，那我们就主力决战，我损失不小，你们也不会好受。
华野怎么会在杜回徐州时堵呢，那个时间7兵团还在，抽出20万人来堵，万一13从徐州城内杀出，那就麻烦了。
总之，兵力集中远胜与分开使用。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

粟裕刘伯承不会怕决战，退一万步说，都拼光了，后面还有东野，老蒋可就啥也木有咧，裤衩子都输光了。
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但是你不觉得这对于国军来讲，结果已经好上无数倍了吗？
难道非要国军全歼华野，中野，你才说先和12兵团会师是正确的吗？

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

还是撤过淮河一面对敌是上策
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这个是大家的共识。

问题是不是说撤就撤的啊，强敌已经杀到门前了，贸然撤退，一个不好国军就又会象上面的几位朋友分析的，撤退成溃逃了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

咱不懂军事，也不懂那段历史。不过国军既然有飞机大炮，完全可以把所有兵力集中起来，资源放在最中间，深挖战壕，上边飞机，后边大炮，学学德国的铁流。兵力是不是太分散了？

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也不能就说傻，有这种想法是不奇怪的。
黄伯涛临战提出的，徐州剿总临战实施的实际就是这个方法。
不过7兵团撤退晚了2天，被共军分割包围了。

16兵团又不该撤而撤，让人断了后路。
局势立刻险恶到无以复加。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

指望猬集成重兵集团不致速灭
整个一饼才
彻底丧失了机动能力
古今中外大军事家都极力推崇集中兵力保持机动
那是为了在运动中寻机歼敌而不是当缩头乌龟
就这指导思想再打十次淮海还是输

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杜聿明就是为了寻找主动，而不是被共军牵着鼻子走
才想先会师12兵团的。

整个淮海战役中国军就是运动不足，兵力该集中是没有集中
才会如此被动的。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

淮海战役前，第七兵团驻守陇海铁路的徐海中段，瓦新安镇、徐塘庄、一线约70多里，兵团部及六十三军驻距离徐州和连云港均约100公里的新安镇[注4]，没有什么坚固的城池。

只能是以徐州为中心，集结各兵团对东南西北各个方向备战，进行深沟高垒，采用各兵团互相衔接的‘乌龟战术，不是不撤，而是早3天撤，不给华野以战机。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

楼主，您歇歇火，对不住您。您继续，俺不说话了。
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没有，没有，谢谢您的顶贴。

讨论吗，就要大家互相争论，才是。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

这就叫我要揍你你跑不了你想打我打不着这战争还有啥好讨论的

比八旗军和明军之间的差距还要大人家明军虽然输得一塌糊涂但好呆还炸死过一个努尔哈赤------------------
明清的战斗没有仔细研究过，不太了解
不敢妄自发言。
但是4年内战国军其实也打过不少胜仗，实际差距远没有后来看到的结果那样那么不堪。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

为什么国军总是被共军“围城打援”？好像从没有共军被国军那样的。有人总结淮海是：围一个，阻援，灭掉。再围一个，再阻援，再灭掉。又围一个，没援了，直接灭掉。清晰明缭。

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主要原因我觉得是国军以政府军，正统自居，所以要保境安民

所以即便明知凶险，也要守城，不可轻易撤退，逃跑。

而共军则是从不计较一城一地的得失，打不过就立刻转移，很少被围。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

楼主有没有算过，即使二野在边上打酱油
以国军的组织能力，走到蒙城和2兵团回合，然后回到徐州，要多少天
怕到那时候，不仅7兵团，连徐州都丢了

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这个当然有计算过，
第一，不能是2兵团和16兵团到蒙城，12兵团要继续向徐州急进，双方在中途会师。
第二，我手中虽有地图，但对当时的道路状况不甚了了，只能借用杜聿明的分析，约莫需要7-10天，12月18日再回师，当时7兵团还没有覆灭，更不要说徐州了。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

国军还是输在战略上。
淮海大战前，刘邓大军有意离开大别山向河南及湖北转移作战。蒋介石和白崇禧没有意识到这是老共有意的战略行动，派军跟进。其实，老毛的意思是将国军主力一部分调离苏皖，以便粟裕发挥。刘邓在湖北的顶尖战绩是攻下襄阳，而后就有意识地向东进发，与粟裕合流，造成局部优势，以便打大仗。

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这几年一直有说法刘邓南下是大败笔，搞得中野只能当配角了。
但是在国民党的配合下，又成了一着妙手了，
如果华中剿总死缠着刘邓，全力配合徐蚌战场，何惧华野啊！

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

邓在湖北的顶尖战绩是攻下襄阳，而后就有意识地向东进发，与粟裕合流，造成局部优势，以便打大仗。
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此句最为关键，襄阳失守后，国军就一直不让12兵团离开平汉线来守卫武汉，还是拘泥一城一地的得失害了国军啊！

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

。比如说是民族主义，孙中山为了反袁却可以出卖东北给鬼子，老蒋可以放任鬼子侵略却还到处围剿自己同胞。说是民主，孙中山却要一同起义的同事宣誓对自己效忠，老蒋可以一句话取缔民盟。说是民生，却一直不肯土改给农民土地，反而发金圆券攫取老百姓钱财。如此焉能不败。------------------
这些话，唉，我一句也不认同的。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

我说为什么楼主总纠结于一厢情愿的战局上,总觉有点怪,直到看到楼主把叛变人员称为三姓家奴就知道了,楼主这种顺我者对逆我者错的作风,只会怪别人为什么不听话,永远不能明白自己为什么会失败.顺便说一句,叛变不是那么简单的,都有大量暗战在先,只等合适时机,认命吧=============
我当然坚持自己的看法和观点，别人有不同的意见我也并没有说是一贯错的。
解放战争中的任何起义我都觉得是可以接受的。
不能接受的是他投靠了日本。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

楼主楼上那一句都不认同,我是通通认同.八年抗战下来,光头嫡系大了,共军大了,只有杂派军只剩桂滇两系,事实上叫八年内战更合适.楼主很恨西北军,但不管是大西北还是小西北,八年里打鬼子,高级将领几乎打光了,没死的在解放战争中几乎都投共了,这个西北军楼主不反省自己,只会恨人家,好意思么?才子陈布雷都自杀了,你还能说光头内政没问题么?反倒我觉得共军解放战争第一功臣是刘少奇第二朱德第三周恩来,有这三人,你杜长官也好卫长官也好,都是输,你明白么?另外根本不存在美苏出兵的可能,你又明白么?
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你都认同当然是你的权利，我是不同意成王败寇的，
败了就一切都要被否定？
我也没有很狠西北军，他们的抗日功绩我也十分推崇。
只是在说事实而已。

楼主：上帝还没有来时间：2019-09-12 10:39:09

按中央日报写的国军歼灭了上亿共军．呵呵=============
这样的笑话就不用说了，反而让人觉得不堪。

脱水读

淮海战役杜聿明作战方针大讨论

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