开个新楼，之前的讨论：


“
总结一下，迄今为止，

战争取胜靠的是正义一方，只有两人，算上我。
另一方人不少，但见解不一而足，概括以后大致认为，战争取胜靠的是以下几项：

1。运气
2。武力
3。战术
4。颜值

”

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“

仿佛发言越来越贴近“战争”与“正义”这两个关键词了。
在切入主题关键前，还是先排除一下呼声较高的四个选项。

其实，选“战术”的同学，一定知道孙子的“不战而屈人之兵”，此为上上策，所以自动自我否定了。同时也否定了“运气”一项。

至于“武力”，这个反例就太多了。比如日本侵华战争，小日本摁着中国打了多少年？轮综合武力血量物防，小日本根本不行吧……

然后，“颜值”。这个哈，“美人计”是有用的，也是令人期待的。但它算老几？三十六之第三十一……

”

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“

螃蟹 @pangxie1975 和 @新用户2020
都提到了了战争胜负标准，和正义的定义问题。
这正是这个题目的关键。

俺先略微解一下题，以便以后的讨论，大家在一个page上。

三个关键词：战争，胜利，正义。

首先对三个概念理解一致，才有继续讨论的基础。

第一个词“战争”，比较简单，但还是不能混与一场战役或者某种战事、博弈。

第二个词“胜利”，这个一已经有点意思了。何谓胜利、更具体些，何谓战争的胜利？


”

我的楼我说了算，
讨论，跟帖，回帖都欢迎，但是，

1。
对于一个楼层，只能评论，不能回复。
如果字数多，可以开新层，限一行字内艾特要回复的人，注明回复的楼层，

2。
勿歪楼。

谢谢。

何谓战争的胜利？
简单而言，达到了发动战争的目的，就是取得了战争的胜利。
与自己的宣称、和第三方的评判都无关。据宣判，中国是二战中的胜利国，哈哈。

发动战争的目的是什么？
虽然发动战争的名义都是出于正义，表象也千奇百怪，但实质就是，利益。
各种利益，名、利、美色、土地、霸权等等
《政治正义论》中说，我们的邻人有我们想要的东东，或者我们有我们邻人想要的东东，也是就发生了战争。

然而战争的实质并不仅仅是利益。还有更深层的东东，
是什么？先伏一笔。解题不宜太过。

再解第三个关键词，正义。

关于正义的争论很多，一直持续着。
对一些照本宣科的人太说，它是一个模糊不清的概念，仿佛给出的解释太多了……
毕竟，提炼共性的实核，是一种高级的炼丹术。

先说它不是什么吧，
正义不是“正确的义”，与其这样说，还不如说它是“正方的定义”。
当然这是玩谐音梗了。但有一点恰好是对的，就是正义代表大多数人的立场。
不仅如此，正义还在代表大多数立场的同时，维护少数人的利益不受歧视和损失。
但正义不保护极少数人。若是连极少数人都兼顾到了，其实就是维护了每个人，这在任何一种政权体制下，都做不到。
天堂的大门都是对魔鬼关闭的。


由于资源有限，产生了利益分配不公、争夺、冲突。出于对公平、非暴力的需求，人们产生了对政权的需要。
然而政权的不完善，反而加剧了这种矛盾。
需要一套法则来补充政权的漏洞和弊端，尽量实现大多数人以及少数人的利益公平。
正义就是这个法则。

开个小旁岔，回复楼中一个观点：
战争可以避免么？

看到有人谈论应该研究战争发生条件，以避免战争的发生，
我都惊呆了。

再一想，其实这个想法自古就有的。不然，就不会出现诸如以下的伎俩和智慧了：
比如，
斩草除根，
射人先射马、擒贼先擒王，
宁可错杀三千，不可放走一人，
烧光抢光杀光，……

战争可以避免么，嗯、可以的！人类战争可以避免，如果人类灭绝了。
没有这个条件的成立，勿做他想，
也许可以避免一场战事、制止一场纷争，但认为可以避免战争，
就太烂漫无邪了，
既不了解人性，也不了解世界。

～

战争的表面目的是利益。
稍纵深些挖掘，战争的目的是政治。然而，还可以向更深层进一步思考。

《战争论》中说，战争的本体是政治。

战争为了利益而发动，在战争过程中，使用各种政治手段、技术和力量，达到战争目的。而这首先需要结束战争。
当战争双方或一方意识到无论怎么运用政治力量，都无法达到发动战争的目的，或者出于更大利益的考虑，放弃当初发动或参与战争的目的，战争就结束了。

所以，并不是战争的结局都有胜利，很可能，没有胜利方，只有一时的两败俱伤。
所以，在战争中运用的各种政治力量、策略，包括武力、战术等等，都不能确保战争的胜利，只是有可能促进战争的结束。

然而，战争的结局不是绝对的。
上面说过，战争的本体是政治。在战争结束时认定的所谓胜利方，很可能在之后的政治博弈中，因为这场战争的政治影响而吃更大的亏。
而战争作为最残酷、暴力、极端的一种政治行为，它的本性是破坏性的，不是建设性的。这也必然在它的长远的政治影响中体现出来。

所以综上，战争没有胜利、没有胜利方？非也，
这句话反过来讲，恰好才是对的：

战争结束就是战争的胜利，在更深层意义上，都是胜利方。因为体现和实现了正义。

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