痴心妄想的红楼梦探轶

曹雪芹写这本书，在旁人看来，因为痴。篇首有诗云：满纸荒唐言，一把辛酸泪。都云作者痴，谁解其中味？在旁人眼里，曹雪芹是个痴人。但是，曹雪芹反认为世人痴，篇末诗云：说到辛酸处,荒唐愈可悲。由来同一梦,休笑世人痴。你笑我痴，我笑你痴。究竟谁痴？

痴，表现为执着。既然曹雪芹大彻大悟了，为何还执意费心费力写这本书呢？应该说，彻悟了，但是，还没彻底颓废。

读者的痴，表现为往往看不懂曹雪芹的书。假作真时真亦假。很多妇女，比如，张爱玲看不懂曹雪芹的书，认为，后四十回是续书，是假的。因为她认为原作（真的）佚失了，或者，还没写出来。

还有比张爱玲更痴的，比如，周汝昌，刘心武，顾文嫣，执意续写后28回，或后40回。曰：真故事。云云。

曹雪芹的思想很复杂。人情练达。诗云：世事洞明皆学问，人情练达即文章。曹雪芹人情练达的程度是很高的，一般人达不到这种水平。特别是妇女，达不到这种水平，因此，看不懂曹雪芹的书。于是，把假的，当真的；把真的，当假的。真假混淆。那么，在动笔续书时，必然表现为人情练达的水平不够。被读者诟病。失败，几乎是必然的。现存的后四十回，也被一些人诟病，但是，毕竟能得到很多读者，包括很多专家的真正的认可。

附：曹雪芹的人情练达

曹雪芹的人情练达

人情练达，有些人少年老成，但是大多数人，即便老了，也不够练达。人的素质，差距就是这么大。
曹雪芹算人情练达了。什么时候练达的，无从考证。
因为曹雪芹人情练达，很多人达不到这种水平，所以，很多人读不懂红楼梦。比如，@李华瑞 ，人情练达，还不够。因此，对后四十回的理解，还有偏差。曰：

楼主：李华瑞 时间：2015-10-25 08:45:00

第三个问题是探春远嫁，嫁到了那里？后四十回里说，探春是嫁给了南疆海门总制周琼之子。87版红楼梦电视剧是从不知何处开来了一只大海船，探春上了船以后也不知何处去。按照作者的原意，探春应该是嫁给了南疆镇海的一位亲王做小老婆（王妃），再也不能回贾府了。（待续）

（参见@李华瑞 的文章：我的索隐和探轶。）

87版电视剧，是周汝昌场外指导的。周汝昌什么素质？怎么可能与曹雪芹想法一致呢？曹雪芹的思想，比较中庸，对贾探春的惩罚，点到为止。让她远嫁，这就算是惩罚了。但是，周汝昌，经受过文化大革命运动的锻炼，思想很先进，很激进，因此，探轶的结论是探春必须受到更严厉的惩罚。不但要让她远嫁，还要让她远嫁之后，永远不准许回娘家。这就是人的素质的差异，造成探轶结论的不同。人情练达，不是同一个水平的。

比如，赵姨娘，倒地气绝，就算完了，没必要再让流氓来奸尸。曹雪芹做得很正确。
再说了，赵姨娘也没那么坏。 如果让周汝昌来探轶，大概会让流氓来奸尸。因为受文革影响，思想特别激进。
打倒在地就完了，没必要再踏上一只脚。你把曹雪芹想得太坏了。

这不是危言耸听。比如，贾政，据说，在周汝昌的指导下，被就地正法了。经过文化大革命的锻炼，心特别狠，手特别辣。贾政，有错误，但是，没那么大，应该像曹雪芹的安排那样，从宽处理。

人情练达，如果你的水平还没有达到曹雪芹的水平，那么，你就读不懂红楼梦。
俞平伯早年，横挑鼻子竖挑眼；晚年，服服帖帖了。知道毛病出在自己身上了。俞平伯为何叛变了？
世事洞明皆学问，人情练达即文章。把这些家长里短，写成锦绣文章。

后四十回的水平究竟高不高？究竟多高？
照妖镜。试金石。

后四十回的水平究竟高不高？究竟多高？
照妖镜。试金石。
俞平伯晚年投降了。那么，他是被谁击败的？曰：他是被后四十回击败的。作用力和反作用力。他否定后四十回，后四十回也否定他。最终他失败了，后四十回胜利了。

钱钟书对后四十回鲜有评论

钱钟书是从事文学专业的，后来，半路出家，研究典籍什么的。应该说，对文学比较精通。但是，却对后四十回，鲜有评论。解放前，没怎么评论？解放后，红楼梦是显学，被政府部门垄断，他没有发言权了。或者，没有言论自由权了。瞎说，会被治罪的。比如，郭沫若，研究李白和杜甫，据说，也不敢瞎说。必须附和伟大领袖的观点。步调一致。上有所好，下必甚焉。

钱钟书对后四十回鲜有评论，不等于没有评论。

资料：
http://tieba.baidu.com/p/2127740650

〔总结〕钱钟书对后四十回宝黛故事的看法（对话）

粼粼细浪：
一、认为这悲剧故事合理。（从他肯定王国维持之有故可知） 二、认为是扫除了数千载才子佳人故事的刻模活套 三、故事感人：令读者惆怅莫释
钱钟书质疑王国维的地方在于他以叔本华思想套红楼梦时论证不够透彻。钱对掉包计合理性没有质疑。据管锥编陈述，他对黛玉焚稿应该持同情态度。

繁星小茉莉：
我认为钱钟书不认同王国维的观点，不是因为王国维真的说理不够透彻，而是因为王钱两人价值观的差异。
王国维是站在传统的角度，阐述一场有情人没能成眷属的悲剧；
钱钟书抱着一种“距离产生美”想法，比较特异，一般人都不会从这个角度看红楼梦。
以钱钟书的观点，世间所有不能结合的遗恨都不能算是“悲剧中之悲剧”了，只有由爱生厌才能算是“悲剧中之悲剧”。对他无语

粼粼细浪：
你不对叔本华无语反而对钱先生无语。。。
叔本华思想就是很悲观的，人生就是一场悲剧，欲求的暂时满足后会带来更多烦恼。这关钱先生什么事？
莫把对围城的个人情绪带到哲学理解上来。要怪就怪叔本华。钱又非存心和王过不去啊。
我还看过叶嘉莹讲座视频，她也认为王国维没理解叔本华

繁星小茉莉：
东西方文化本来是相通的，不能说西方悲剧理论就不能去解释中国悲剧作品。叔本华，不说他其他的观点，只说他的三种悲剧论：第一种是有极恶之人；第二种由于盲目的命运；第三种由于剧中人物的位置关系而不得不然者。他说得极好，王国维解释的也极对，一百二十回红楼梦的悲剧结局正是由于剧中人物的位置关系而不得不然者，而87版的悲剧结局只是由于盲目的命运，这是原著高于现代人改编的地方。
钱钟书评论王国维说：“苟尽其道而彻其理，则当知木石因缘，徼幸成就，喜将变忧，佳耦始者或以怨耦终；遥闻声而相思相慕，习进前而渐疏渐厌，花红初无几日，月满不得连宵，好事徒成虚话，含饴还同嚼蜡。”
杨绛评论《围城》时说：“唐晓芙显然是作者偏爱的人物，不愿意把她嫁给方鸿渐。其实，作者如果让他们成为眷属，由眷属再吵架闹翻，那么，结婚如身陷围城的意义就阐发得更透彻了。”
两者是同一种论调，不能怪我由此联想到《围城》，是钱钟书把写《围城》的惯性带到了对王国维的评论中
钱钟书认为宝黛由爱生厌是悲剧中之悲剧，也不是不可以，但他不能因此说王国维说的不对。
钱钟书和王国维的两种解释，都有道理，但有区别。就是王国维阐释的这场悲剧，过程仍然是壮美的；钱钟书的由爱生厌、生怨甚至生恨，虽悲，却不美
我又仔细想了一下，觉得钱钟书的说法还是没道理。因为叔本华的第三种悲剧说，侧重于阐述悲剧发生的必然性。从前文来看，木石之离，确属必然。而宝黛侥幸成就却以怨耦终则不是必然，宝黛这样一对知己，婚后更有可能获得幸福。
所以还是王国维的解释更贴近叔本华，钱钟书拘于他《围城》的惯性思维，对叔本华悲剧说的解释有偏颇

zhongguoxuezhe 2015-10-28 11:32:52
后四十回的水平究竟高不高？究竟多高？
照妖镜。试金石。
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@回形镳 2015-10-28 16:04:09
原来后四十回，这么牛逼呵？
那干脆把前八十回，也顺带写了不好？
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俞平伯晚年为何投降了？为何叛变了？被谁击溃了？曰：被后四十回击溃了。

@回形镳 2015-10-28 16:05:35
zhongguoxuezhe
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那位高高人，干么在意给人屁股后面，缝条尾巴捏？
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后四十回应该是原著。谁有能力续写？能被专家委员会认可？

＠回形镳

后四十回应该是原著。谁有能力续写？能被专家委员会认可？
专家委员会名单：
程伟元，高鹗，张新之，蔡元培，王国维，鲁迅，林语堂，牟宗三，李长之，宋孔显，钱钟书，朱眉叔。
这个名单，你不服，你也可以提名。

@回形镳

作者：回形镳 时间：2015-10-28 16:10:36

zhongguoxuezhe
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咱先不评价后四十回是貂尾狐狸尾狗尾兔子尾，俺愚钝蒙昧，就觉得别人写了本书，然后跑了个人来给书加条尾巴。
这事就算是“非常事件”了。
楼主神探，能否指教一二？
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加尾巴这种事是很有难度的。没有先例。

作者：回形镳 时间：2015-10-28 16:16:02

@回形镳 2015-10-28 16:05:35
zhongguoxuezhe
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那位高高人，干么在意给人屁股后面，缝条尾巴捏？
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zhongguoxuezhe 2015-10-28 16:12:49
后四十回应该是原著。谁有能力续写？能被专家委员会认可？
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哪干么还分个前八十回、后四十回？
那会人的加法没学好？
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曲折。不等于后四十回是续书。
上到百位数就得分开加？

作者：回形镳 时间：2015-10-28 16:16:02

@回形镳 2015-10-28 16:05:35
zhongguoxuezhe
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那位高高人，干么在意给人屁股后面，缝条尾巴捏？
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zhongguoxuezhe 2015-10-28 16:12:49
后四十回应该是原著。谁有能力续写？能被专家委员会认可？
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哪干么还分个前八十回、后四十回？
那会人的加法没学好？
上到百位数就得分开加？
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曲折。不等于后四十回是续书。

痴心妄想的红楼梦探轶
痴人说梦

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作者：回形镳 时间：2015-10-28 16:23:29

@回形镳
作者：回形镳 时间：2015-10-28 16:10:36
zhongguoxuezhe
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咱先不评价后四十回是貂尾狐狸尾狗尾兔子尾，俺愚钝蒙昧，就觉得别人写了本书，然后跑了个人来给书加条尾巴。
这事就算是“非常事件”了。
楼主神探，能否指教一二？
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zhongguoxuezhe 2015-10-28 16:22:23
加尾巴这种事是很有难度的。没有先例。
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就是呵，俺也脚得纳闷。
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谁想加尾巴，通常不会得到专家委员会的高度认可。

作者：@回形镳 时间：2015-10-28 16:19:31
zhongguoxuezhe 2015-10-28 16:17:31
＠回形镳
后四十回应该是原著。谁有能力续写？能被专家委员会认可？
专家委员会名单：
程伟元，高鹗，张新之，蔡元培，王国维，鲁迅，林语堂，牟宗三，李长之，宋孔显，钱钟书，朱眉叔。
这个名单，你不服，你也可以提名。
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这些委员都是你委任的。
要俺送礼，才能当委员不？
你喜欢啥，俺去给你张罗去。
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都是我提名的。你觉得有更好的，可以更换。

都是我提名的。你觉得有更好的，可以更换。这事可以商量。

作者：冒魔仙6猫摸先 时间：2015-10-26 09:38:00






再转一篇天涯上的帖子，
落了片白茫茫大地真干净
—谈谈87版电视剧《红楼梦》对后四十回的处理
楼主：踏雪寻梅68354
时间：2013-11-05 20:58:00
点击：3794 回复：19
众所周知，87版电视剧《红楼梦》有一个很明显的地方，那就是其对后四十回的处理并没有按照通行本来拍摄，而是根据前八十回的伏笔和红学家的一些探佚成果进行拍摄的，力争还原《红楼梦》后四十回的原貌，这可谓是一个大胆的尝试，尤其是对于我们这些对今本后四十回不满意的读者来说，可谓是另辟蹊径，别出心裁，使我们大大地开阔了眼界，领略到了另外一种风格的《红楼梦》后四十回。尽管这种处理引来很大的争议，观众褒贬不一，但是就我个人而言，87版《红楼梦》对后四十回的处理更接近曹雪芹的原意，它值得肯定的地方有以下几个方面。
一、 对宝黛爱情悲剧的处理。
电视剧对宝黛爱情悲剧做了如下处理，舍弃了所谓的“调包计”，增添了宝玉奉命参加战事，元春赐婚等内容，它与今本不同的地方如下，一是贾母是支持宝黛爱情的，并且有意让宝黛二人成婚，而王熙凤出于自身利益的考虑，与贾母保持一致…………
二、 对部分人物结局的处理
对王熙凤结局的处理。电视剧中，王熙凤的结局与通行本有很大的不同，首先是，贾宝玉和薛宝钗成婚以后，王夫人将王熙凤理家的权力收回，交给了薛宝钗，这对于王熙凤无异于一个极大的打击，同时，在邢夫人的要求下，王熙凤回到了大房那边。其次是贾琏查出了尤二姐的死因，请来邢夫人、王夫人、贾珍、尤氏当堂公证，当一切真相大白时，王熙凤最终落得个众叛亲离的下场。
对贾元春结局的处理。电视剧对贾元春结局的处理也与通行本不同，元春突然薨逝后，死因不明，而且一直没有谥号，暗示元春的死是另有隐情，…………
三、 突出了大观园散场的悲剧
电视剧中，有一个很重要的情节，那就是在贾政即将赴任前，王夫人向贾政提出了三件重要的事情，一是让贾宝玉搬出大观园，二是让宝玉读书，三是关于宝玉的亲事。后来在王夫人的安排下，宝玉搬出了大观园，在探春远嫁那一集中，宝玉对探春感叹道，“司棋死了，晴雯死了，香菱死了，五儿死了，入画、四儿撵出去了，芳官她们出家了，我和宝姐姐搬走了，二姐姐嫁人了，四妹妹除了诵经打坐，百事不问，邢姐姐和李家姐妹也各自去了，湘云妹妹说话有了人家也不来了，如今你也要去了。”探春的回应是，“君子之泽，五世而斩，不独这个园子，就连我们这个家也会有那一天的。”
贾宝玉的这一番话突出了大观园散场的悲剧，大观园的解体是必然的，即使贾府不被抄没，大观园也一样会解体，《红楼梦》除了写家族悲剧，爱情悲剧，还写成长悲剧，写青春终将流逝的悲剧
四、 对贾府结局的处理
电视剧中，贾府被抄之前，突出了贾府中人的内部矛盾，一是大房与二房的矛盾，原本贾赦居长，但是由于贾母偏爱，大房一直备受冷落，邢夫人心怀不满，电视剧中突出了这一矛盾；二是大房中婆媳之间的矛盾，王熙凤本来是大房的儿媳妇，但是却一直在二房管事，电视剧中，突出了邢夫人和王熙凤这对婆媳之间的矛盾；三是二房中嫡庶的矛盾，前八十回赵姨娘曾经设计陷害王熙凤和贾宝玉，关于这一点电视剧也照应了前文。
电视剧中，贾府被抄没以后，一败涂地，贾府众人流离失所，死的死，散的散，正如贾宝玉所说，“覆巢之下，焉有完卵”，贾赦、贾政等人被处以极刑，王熙凤等人被关押在牢狱中，后来死在牢狱中，鸳鸯在牢狱中上吊自尽，丫鬟仆妇被拍卖。
值得一提的是，贾府被抄没以后，剧中突出刻画了一些底层人物，比如贾芸，小红，刘姥姥等人，他们在危难关头知恩图报，用自己的绵薄之力帮助他人，展现了人性中真善美的一面，让人们看到了现实世界的一线希望。
五、对贾宝玉结局的处理。
贾宝玉本来也被关押在牢狱中，后来因为年幼被释放，出狱后遇到袭人和蒋玉菡，袭人和蒋玉菡将宝钗赎出来，使宝钗和宝玉二人团圆，但是贾宝玉最终还是出走了。

专家委员会名单：
程伟元，高鹗，张新之，蔡元培，王国维，鲁迅，林语堂，牟宗三，李长之，宋孔显，俞平伯，钱钟书，朱眉叔，王蒙。
这个名单，你不服，你也可以提名。

楼主：踏雪寻梅68354
时间：2013-11-05 20:58:00
点击：3794 回复：19
电视剧中，贾府被抄没以后，一败涂地，贾府众人流离失所，死的死，散的散，正如贾宝玉所说，“覆巢之下，焉有完卵”，贾赦、贾政等人被处以极刑，王熙凤等人被关押在牢狱中，后来死在牢狱中，鸳鸯在牢狱中上吊自尽，丫鬟仆妇被拍卖。
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周汝昌，心狠手辣。贾政，被就地正法了。

回头之难
俞平伯叛变事件

俗语说，浪子回头金不换。好像意思是说，回头很难。为什么这么难呢？回头，等于认错了，或等于否定自己的过去，或一生了。否定自己的一生，自己会感觉没面子。总是感觉不那么光荣。俯仰异趣。比如，屠呦呦，晚年获奖，多光荣？若是晚年像江卿那样，关在牢里过日子，否定她的一生，就会感觉很不光荣。给祖宗丢脸了。

珐抡攻爱好者，回头，也很难。信念特别坚定。红学家也一样。俞平伯晚年认错投降，实属不易。因为他道德高尚。不怕丢面子。但是，道德高尚的人，总是少数。世上小人多，君子少。比如，周汝昌，死不悔改。对俞平伯叛变事件，表示，不理解。红学家，应该对各种现象，给出合理的解释。自称解味道人，为何对俞平伯叛变事件，不理解呢？

作者：邯郸夏 时间：2015-10-31 08:32:00

@葡萄牙月桂
回到楼主主帖的问题。通观前八十回，真正给出宝玉正面评价的，只有两个人，贾雨村和北静王水溶，有多少客套的成分还得再说。我在前边说过，连傅家两个婆子都知道宝玉是呆子。傅家当然不会真正看上宝玉，想攀附贾家的权势而已。傅家尚且如此，更不要说薛林两家。我敢保证，薛林两家的家长，绝对看不上宝玉。亲情是一回事，嫁女是另一回事。
我这样说，绝对不是说宝玉有多差，只是说他的所作所为不被世人理解而已。这也就是作为读者的视角和书中人物视角的区别，这一点其实非常重要。作为读者，我完全理解了宝玉，所以我说他是真英雄。可如果我是书中的一个人物，我绝对看不上他。

作者：邯郸夏 时间：2015-10-31 09:06:00

薛林两家心中理想的乘龙快婿，肯定是贾珠那样读书上进型的，乖劣怕读文章，只知道在女儿队里厮混的宝玉，绝对入不了他们的眼。若非贾敏早逝，薛家进京待选，林黛玉薛宝钗这辈子能不能见宝玉一面恐怕都是个问题。
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贾宝玉的地位很特殊，很重要。世袭制时代，地位很重要。
此外，贾宝玉才貌俱佳。
人没有十全十美的，家长怎会看不上他呢？
林黛玉，史湘云，妙玉，都看上他了。
尤氏说贾宝玉呆，空有一副好皮囊。尤氏没文化。林黛玉的父母，都是有文化的。