我来给红袖的“打豆豆”定个性
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
如果在学校，类似“霸凌”，在社会范畴，算是“打压异类”，在网络上么，就是以前媒体总说的“网络暴力”。
不是言论自由。
不是言论自由。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
权利是“right”，正当。当然是有边界的，从前严复把穆勒的“自由”，翻译为群己权界。赛亚·柏林强调自由消极性的一面。而康德讲的“以人为目的”有普遍性含义——是“以每一个人为目的”。权利意义的“自由”概念中，天然就带有平等的思想，就给他人的自由权预留了位置。所以，才一直强调自由是自治，而不是“随心所欲，为所欲为”。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
“质疑权威”和“打压异类”的言论，虽然都在自由言论范畴，但前者是言论自由的一种体现，而后者则与言论自由思想矛盾。当打压异类的言论成为某种现实压力，演变成了一种“驱逐”和“排斥”，伤害就产生了。
这不仅是对某一个网友的伤害，而是对全体的一种伤害……
因为“豆豆”只要想找，永远都能找的到。今天你是豆豆，明天我就是豆豆。这就像校园里的末位淘汰一样。按学习成绩，你能找到末位；按体能水平，你也能找到末位。甚至还可以按颜值，按听话程度，按家庭条件，按身高……
这不仅是对某一个网友的伤害，而是对全体的一种伤害……
因为“豆豆”只要想找，永远都能找的到。今天你是豆豆，明天我就是豆豆。这就像校园里的末位淘汰一样。按学习成绩，你能找到末位；按体能水平，你也能找到末位。甚至还可以按颜值，按听话程度，按家庭条件，按身高……
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
有些人说，我不过就是凑个热闹，玩一玩，至于这么严重么？至于。
南加州留学生霸凌事件的那几个当事人，有些也不过就是跟着“凑个热闹”“玩一玩”。在文格时代，这些凑热闹的人，就是在批斗会上，跟风对被批斗着挥舞拳头，呼喊口号，叫嚣“斗倒斗臭，再踏上一万只脚”的庸众；在鲁迅还活着的时候，就是吃人血馒头的华老栓，还不如看客。
这种行为的动机是非常邪恶的，是绝对不能容忍的。
因为这种行为的指向，就是“消灭不同”，消除人类个体的差异性……
为了更好而消除不同，就是一种典型的纳粹思想。
南加州留学生霸凌事件的那几个当事人，有些也不过就是跟着“凑个热闹”“玩一玩”。在文格时代，这些凑热闹的人，就是在批斗会上，跟风对被批斗着挥舞拳头，呼喊口号，叫嚣“斗倒斗臭，再踏上一万只脚”的庸众；在鲁迅还活着的时候，就是吃人血馒头的华老栓，还不如看客。
这种行为的动机是非常邪恶的，是绝对不能容忍的。
因为这种行为的指向，就是“消灭不同”，消除人类个体的差异性……
为了更好而消除不同，就是一种典型的纳粹思想。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@绝对不主流 2019-11-01 10:16:51
霸凌事件的受害者和你们不一样，他们被个别人欺凌
而你们却是过街老鼠，连那些温和的体弱的人都厌恶你们
----------------------------------------------------------------
在中世纪，要烧死“女巫”的；在甘石桥生吞袁崇焕血肉的也都是些温和体弱的人们。
被霸凌者，哪个不是被集体排斥的异类？呵呵。
被蒙蔽的人性在集体无意识下作恶，历史上多如牛毛，哪次施暴者又是十恶不赦之徒？
不主流，学会控制自己好恶情绪，让人类的理性之光来指引你吧。阿门。
霸凌事件的受害者和你们不一样，他们被个别人欺凌
而你们却是过街老鼠，连那些温和的体弱的人都厌恶你们
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在中世纪，要烧死“女巫”的；在甘石桥生吞袁崇焕血肉的也都是些温和体弱的人们。
被霸凌者，哪个不是被集体排斥的异类？呵呵。
被蒙蔽的人性在集体无意识下作恶，历史上多如牛毛，哪次施暴者又是十恶不赦之徒？
不主流，学会控制自己好恶情绪，让人类的理性之光来指引你吧。阿门。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@地下丝绒 2019-11-01 10:52:18
所谓法律，无非是度量衡
是对边界的判断
为什么要设定边界？
因为群体的社会，需要秩序
就是这么简单的道理，一帮蠢货在那扯二十几年
-----------------------------
“秩序”之说太简单，秩序很容易让人误解为是某种律令下的按部就班，维持现状。
仅用秩序，无法解释法律从汉谟拉比时代到今天之演进。文明，正义还是可欲的……
连曾讲“恶法亦法”的法实证主义，都把“公众同意”和“改进渠道”当必备了。
所谓法律，无非是度量衡
是对边界的判断
为什么要设定边界？
因为群体的社会，需要秩序
就是这么简单的道理，一帮蠢货在那扯二十几年
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“秩序”之说太简单，秩序很容易让人误解为是某种律令下的按部就班，维持现状。
仅用秩序，无法解释法律从汉谟拉比时代到今天之演进。文明，正义还是可欲的……
连曾讲“恶法亦法”的法实证主义，都把“公众同意”和“改进渠道”当必备了。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
对于一个生命体来说，right 是先验的，所以说是“天赋”貌似也没太大毛病，翻译问题。中国人爱把先验翻译成天生。天生的可不是天赋的？呵呵。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@地下丝绒 2019-11-01 10:43:54
所谓权利，是群体的产物
将权利观脱离群体这个范畴，讲什么天赋某权之类的胡话，那就是蠢货
如果十七八岁，二十来岁讲，那是尚未开蒙
如果四十几岁，甚至六十几岁还在讲
那就是脑膜炎后遗症
所谓权利，是群体中，利益的让渡与均衡的产物
所以理所当然，你享受权利的同时，也会有相应的义务
脱离义务讲权利，纯粹放屁
-----------------------------
自然权利本就无需义务，这是常识。法定权利中也有无需承担义务的。
所谓权利，是群体的产物
将权利观脱离群体这个范畴，讲什么天赋某权之类的胡话，那就是蠢货
如果十七八岁，二十来岁讲，那是尚未开蒙
如果四十几岁，甚至六十几岁还在讲
那就是脑膜炎后遗症
所谓权利，是群体中，利益的让渡与均衡的产物
所以理所当然，你享受权利的同时，也会有相应的义务
脱离义务讲权利，纯粹放屁
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自然权利本就无需义务，这是常识。法定权利中也有无需承担义务的。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@绝对不主流 2019-11-01 11:22:07
pangxie197515 11-01 11:1252楼
对于一个生命体来说，right 是先验的，所以说是“天赋”貌似也没太大毛病，翻译问题。中国人爱把先验翻译成天生。天生的可不是天赋的？呵呵。
————
“先验”是信仰范畴的概念，只能在同样的信仰者之间使用，包括“天赋人权”
“对于一个生命体来说，right是先验的”，这只能在基督徒的对话里有意义，而你做为一个唯物主义者，说出这样的话是可笑的鹦鹉学舌，你的世界观......
-----------------------------
所谓先验，不过是独立经验或在经验之前，a priori 最早来源于欧几《元素》的拉丁翻译中，而非宗教信仰或宗教典籍。唯物还是唯心，是关于本体（事物本质）性质，先验还是后验，则是认识论范畴。唯物主义思想中，也有先验概念，“物质”这个东东，显然从未被人类经验所观察到过。
pangxie197515 11-01 11:1252楼
对于一个生命体来说，right 是先验的，所以说是“天赋”貌似也没太大毛病，翻译问题。中国人爱把先验翻译成天生。天生的可不是天赋的？呵呵。
————
“先验”是信仰范畴的概念，只能在同样的信仰者之间使用，包括“天赋人权”
“对于一个生命体来说，right是先验的”，这只能在基督徒的对话里有意义，而你做为一个唯物主义者，说出这样的话是可笑的鹦鹉学舌，你的世界观......
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所谓先验，不过是独立经验或在经验之前，a priori 最早来源于欧几《元素》的拉丁翻译中，而非宗教信仰或宗教典籍。唯物还是唯心，是关于本体（事物本质）性质，先验还是后验，则是认识论范畴。唯物主义思想中，也有先验概念，“物质”这个东东，显然从未被人类经验所观察到过。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@母鸡飞过沼泽 2019-11-01 10:26:52
道理讲得都不错
只不过是此一时彼一时
需要讲文明的时候，你强调了权利。
需要强调权利的时候，你强调了道德。
从讲道理这个事情上，你们从来没错过。
-----------------------------
道德哲学和权利论，并不是泾渭分明的，而是个互相有深刻影响的交叠命题。自柏拉图时代开始，道德哲学无非是讨论何谓“good”，而权利则是分析什么“right”。
讲普遍道德原则，绝对道德律的道德哲学思想，都会深刻影响到法哲学，法理学，影响到权利观念……
直到今天，“人权”观的核心，还是人道，还是康德的“以每一个人为目的”。
道理讲得都不错
只不过是此一时彼一时
需要讲文明的时候，你强调了权利。
需要强调权利的时候，你强调了道德。
从讲道理这个事情上，你们从来没错过。
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道德哲学和权利论，并不是泾渭分明的，而是个互相有深刻影响的交叠命题。自柏拉图时代开始，道德哲学无非是讨论何谓“good”，而权利则是分析什么“right”。
讲普遍道德原则，绝对道德律的道德哲学思想，都会深刻影响到法哲学，法理学，影响到权利观念……
直到今天，“人权”观的核心，还是人道，还是康德的“以每一个人为目的”。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@绝对不主流 2019-11-01 12:23:37
物质在唯物主义中不属于先验，因为先验指的是意识
你们成为豆豆，没有任何委屈可言，因为你们蠢得也没别的路可走
-----------------------------
你把“物质”这个东东拿出来给我瞧瞧……
物质在唯物主义中不属于先验，因为先验指的是意识
你们成为豆豆，没有任何委屈可言，因为你们蠢得也没别的路可走
-----------------------------
你把“物质”这个东东拿出来给我瞧瞧……
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@绝对不主流 2019-11-01 12:29:44
几个唯物主义者整天拿着“先验”这样的基督教文化里的概念兜售，真是愚蠢而勤快的启蒙者
-------------------------------------------------------------
呆子，古希腊是多神论，不是基督教文化。在基督教文化中，上帝也不仅仅是个观念，而是实在的实体。是圣父，圣子，圣灵三位一体。
几个唯物主义者整天拿着“先验”这样的基督教文化里的概念兜售，真是愚蠢而勤快的启蒙者
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呆子，古希腊是多神论，不是基督教文化。在基督教文化中，上帝也不仅仅是个观念，而是实在的实体。是圣父，圣子，圣灵三位一体。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@地下丝绒 2019-11-01 12:40:52
科学观中的“是”，不是等于，而是通过实证无限趋向。
先验？先验是个什么鬼？先把二律悖反给捋顺了再来讲先验
-----------------------------
二律背反，说的就是“经验理性无法建立理性真理”所以，康德的道德哲学，才立足于先验的形而上学。怎么到你这里，二律背反似乎成了说明“先验是什么鬼”的工具？呵呵。
科学观中的“是”，不是等于，而是通过实证无限趋向。
先验？先验是个什么鬼？先把二律悖反给捋顺了再来讲先验
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二律背反，说的就是“经验理性无法建立理性真理”所以，康德的道德哲学，才立足于先验的形而上学。怎么到你这里，二律背反似乎成了说明“先验是什么鬼”的工具？呵呵。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@花若叶 2019-11-01 12:55:54
一个人的自由要止步于干涉他人的自由。
在公共场合，一个人不断放屁，是否干涉了他人的自由？是否伤害了他人？他人是否有提出不适的自由？
总感觉不爽，让人喜欢不起来。
-----------------------------
一个成年人，应该学会和自己不喜欢的人相处。人那，不能太任性，自己不喜欢，就要喊打喊杀。
一个人的自由要止步于干涉他人的自由。
在公共场合，一个人不断放屁，是否干涉了他人的自由？是否伤害了他人？他人是否有提出不适的自由？
总感觉不爽，让人喜欢不起来。
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一个成年人，应该学会和自己不喜欢的人相处。人那，不能太任性，自己不喜欢，就要喊打喊杀。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@地下丝绒 2019-11-01 13:00:37
讲宝刀有权利在这里发他那路帖子，这个表达是有问题的。
任何行为，引起相当数量的异议，就会进入一个修订行为规则的程序。
在行为规则没有制订之前，不能说宝刀的行为违反了什么
但是也不能说这是他权利，就应该不受限制，不能异议
-----------------------------
这是对政府，对公权部门的要求标准，针对私人是不合适的。而且【异议】这个词，天然指向的就不是指“多数人的共识”，恰恰是于所谓共识背道而驰的。
讲宝刀有权利在这里发他那路帖子，这个表达是有问题的。
任何行为，引起相当数量的异议，就会进入一个修订行为规则的程序。
在行为规则没有制订之前，不能说宝刀的行为违反了什么
但是也不能说这是他权利，就应该不受限制，不能异议
-----------------------------
这是对政府，对公权部门的要求标准，针对私人是不合适的。而且【异议】这个词，天然指向的就不是指“多数人的共识”，恰恰是于所谓共识背道而驰的。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
多数人的“异议”那不是异议，而是舆论压力，舆论压力对公众授权成立的公权部门有约束力，但不能用公共舆论来裁判个体行为。舆论不能干涉司法，这是法律常识。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
公共舆论裁判个体行为，一般都是发生在“道德审判”的范畴。
最常见的是八婆村妇聚集在街头巷尾，对某些她们看不顺眼的人——尤其是某个“不守妇道的女人”，议论纷纷，在背后“戳脊梁骨”。
——“你看看那谁家的谁谁呀……，可不是咋地……啧啧啧，啧啧啧……”
还是什么高级东西么？呵呵。
最常见的是八婆村妇聚集在街头巷尾，对某些她们看不顺眼的人——尤其是某个“不守妇道的女人”，议论纷纷，在背后“戳脊梁骨”。
——“你看看那谁家的谁谁呀……，可不是咋地……啧啧啧，啧啧啧……”
还是什么高级东西么？呵呵。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
宝刀的很多观点，我都不同意。
比如，宝刀说妇女喜欢八十回，本人不是妇女，但也不喜欢后四十回。而且，我觉得古中国文人的心性偏阴，所以，本人更相信张爱玲的判断。再比如，宝刀经常会发表一些“比较直男”的言论，什么“老娘们如何如何”我其实也很反对……
还有反复发表重复性观点和帖子，总爱说“XX放屁”之类，本人也不喜欢。
当然，也有同意的观点，也有很多喜欢的地方。
但反对，不喜欢，会直接到对方的帖子里去说，假如对方并没因此改变也就算了。不会去跟风起哄去发帖，玩什么“打压异己”“排斥异类”，墙倒众人推式的“打豆豆”游戏。甚至嚷嚷“驱逐”……
天涯的网民，连最基本的“我反对你的观点，但捍卫你发言的权利”都就饭吃了？
呵呵，你们可真行啊，越活越回去了。再过几年，是不是会尿炕呀……
比如，宝刀说妇女喜欢八十回，本人不是妇女，但也不喜欢后四十回。而且，我觉得古中国文人的心性偏阴，所以，本人更相信张爱玲的判断。再比如，宝刀经常会发表一些“比较直男”的言论，什么“老娘们如何如何”我其实也很反对……
还有反复发表重复性观点和帖子，总爱说“XX放屁”之类，本人也不喜欢。
当然，也有同意的观点，也有很多喜欢的地方。
但反对，不喜欢，会直接到对方的帖子里去说，假如对方并没因此改变也就算了。不会去跟风起哄去发帖，玩什么“打压异己”“排斥异类”，墙倒众人推式的“打豆豆”游戏。甚至嚷嚷“驱逐”……
天涯的网民，连最基本的“我反对你的观点，但捍卫你发言的权利”都就饭吃了？
呵呵，你们可真行啊，越活越回去了。再过几年，是不是会尿炕呀……
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
真是让人大跌眼镜。
楼主：pangxie1975
时间：2019-11-02 12:27:00
@绝对不主流 2019-11-01 14:55:52
pangxie1975 你替所有被宝刀未老追问的红袖网友们回答一下，张爱玲放没放屁？段干末和高隐，谁放屁谁没放屁？
回答好了，你再发这种屁帖也不迟
-------------------------------------------------------
宝刀喜欢卢冠杰的“一生所爱”，本人自从听到后，就非常喜欢，和张国荣，beyond的某些歌一样，十多年来，一直作为歌单中的必备曲目。而且，我的歌单名就叫“一生所爱”。
一个成你人，不要总幻想他人处处都要让你满意，那是不可能的。
这也太幼稚了，你要学会与不同的人相处……
pangxie1975 你替所有被宝刀未老追问的红袖网友们回答一下，张爱玲放没放屁？段干末和高隐，谁放屁谁没放屁？
回答好了，你再发这种屁帖也不迟
-------------------------------------------------------
宝刀喜欢卢冠杰的“一生所爱”，本人自从听到后，就非常喜欢，和张国荣，beyond的某些歌一样，十多年来，一直作为歌单中的必备曲目。而且，我的歌单名就叫“一生所爱”。
一个成你人，不要总幻想他人处处都要让你满意，那是不可能的。
这也太幼稚了，你要学会与不同的人相处……
楼主：pangxie1975
字数：10436字
帖子分类：红袖天涯
发表时间：2019-11-01 15:43:06
更新时间：2019-11-02 12:27:00
评论数：417条评论
帖子来源：天涯 访问原帖
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