太平天国战争死亡人数是个笑话
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
太平天国战争死亡人数肯定不小,但是如果要说象目前网络上疯传的那样,5000万,7000万,1亿,1.6亿,那就是笑话。
摘一段典型的笑话:
究竟死了多少人,至今仍是个谜。1883年,一个美国传教士称:太平天国战争造成中国人口的损失为5000万。而当时的美国驻华公使柔克义则估计太平天国战争导致的人口死亡数为2000万。这是当时在中国的外国人所作的估算,没有多少事实依据。中国当代人口史学者在确凿的史料基础上,对此进行了重新估算,形成了两种意见:第一种意见根据太平天国前后《户部清册》所载的户口数,认为从1851 年到1864年中国人口锐减40%,绝对损失数量达1.6亿;第二种意见则将战前的人口数据与1911年宣统人口普查资料进行对比研究,认为太平天国战争仅给江苏、安徽、浙江、江西、湖北五省直接造成的过量死亡人口就至少达到5400万,如果再考虑到其它战场湖南、广西、福建、四川等省的人口损失,那么太平天国战争给中国带来的人口损失至少在1亿以上,直接造成的过量死亡人口达7000万。
那个“从1851年到1864年中国人口锐减40%,绝对损失数量达1.6亿”就是天大的笑话。
太平天国战争开始的年份1851年中国人口数4.32亿(葛剑雄),1887年中国人口3.77636亿(葛剑雄)。
1851亿 4.32亿 (余同元,葛剑雄)
1861年 4.1261亿 (赵文林)
1863年 2.3亿 (余同元)
1870年 3.5773 (赵文林)
1887年 3.77636亿 (余同元,葛剑雄)
1891年 4.0548 (赵文林)
从数据中可以看出,1851年至1863年,中国统计人口减少2.02亿人,都是因三大战争(太平天国,捻匪,回乱)而死亡的吗?这可能吗?如不可能,就是统计错误,不可能死那么多人。
从1863年至1870年,短短7年间,增加了1.2773亿人,这可能吗?清朝的人口平均自然增长率是0.5%。七年只会增加817万。七年增加1.2773亿人,只有傻子会相信。
1870年人口数量是赵文林的数据,我们就跳过它,看1887年的人口,是3.77636亿,25年间比1863年增加了1.47636亿人。这也是不可能的。按人口增长率0.5%来计算,1863年至1887年的人口增长数量应该是3054万人,1887年应该为2.6054亿人,怎么会是 3.77636亿人呢?怎么突然一下子增加了这么多人?自然增长是不可能的,只能是统计问题。上报不准,做假或是其它原因。
摘一段典型的笑话:
究竟死了多少人,至今仍是个谜。1883年,一个美国传教士称:太平天国战争造成中国人口的损失为5000万。而当时的美国驻华公使柔克义则估计太平天国战争导致的人口死亡数为2000万。这是当时在中国的外国人所作的估算,没有多少事实依据。中国当代人口史学者在确凿的史料基础上,对此进行了重新估算,形成了两种意见:第一种意见根据太平天国前后《户部清册》所载的户口数,认为从1851 年到1864年中国人口锐减40%,绝对损失数量达1.6亿;第二种意见则将战前的人口数据与1911年宣统人口普查资料进行对比研究,认为太平天国战争仅给江苏、安徽、浙江、江西、湖北五省直接造成的过量死亡人口就至少达到5400万,如果再考虑到其它战场湖南、广西、福建、四川等省的人口损失,那么太平天国战争给中国带来的人口损失至少在1亿以上,直接造成的过量死亡人口达7000万。
那个“从1851年到1864年中国人口锐减40%,绝对损失数量达1.6亿”就是天大的笑话。
太平天国战争开始的年份1851年中国人口数4.32亿(葛剑雄),1887年中国人口3.77636亿(葛剑雄)。
1851亿 4.32亿 (余同元,葛剑雄)
1861年 4.1261亿 (赵文林)
1863年 2.3亿 (余同元)
1870年 3.5773 (赵文林)
1887年 3.77636亿 (余同元,葛剑雄)
1891年 4.0548 (赵文林)
从数据中可以看出,1851年至1863年,中国统计人口减少2.02亿人,都是因三大战争(太平天国,捻匪,回乱)而死亡的吗?这可能吗?如不可能,就是统计错误,不可能死那么多人。
从1863年至1870年,短短7年间,增加了1.2773亿人,这可能吗?清朝的人口平均自然增长率是0.5%。七年只会增加817万。七年增加1.2773亿人,只有傻子会相信。
1870年人口数量是赵文林的数据,我们就跳过它,看1887年的人口,是3.77636亿,25年间比1863年增加了1.47636亿人。这也是不可能的。按人口增长率0.5%来计算,1863年至1887年的人口增长数量应该是3054万人,1887年应该为2.6054亿人,怎么会是 3.77636亿人呢?怎么突然一下子增加了这么多人?自然增长是不可能的,只能是统计问题。上报不准,做假或是其它原因。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
死亡7000万以上是葛剑雄的观点,他是做过论证的,经分析之后这就是笑话。有脸有种就来分析数据。一点都不分析,人云亦云,会让人笑话的。不要用什么太平天国席卷大半个中国,历时10年以上,很残酷之类的来证明死亡7000万以上,同理这也是笑话。
幸亏近代经常性的人口统计为我们保存了更接近历史真实的宝贵资料。不然大众会被笑话骗得晕头转向。
道光三十年与咸丰元年仅一年之隔,人口统计上居然出现近2000万的差别,计算其人口增长率为4.26%!这种增长率在人口死亡率很高的封建社会根本不可能出现,再次说明在1850年-1864年官方史料的随意性和不可靠。
幸亏近代经常性的人口统计为我们保存了更接近历史真实的宝贵资料。不然大众会被笑话骗得晕头转向。
道光三十年与咸丰元年仅一年之隔,人口统计上居然出现近2000万的差别,计算其人口增长率为4.26%!这种增长率在人口死亡率很高的封建社会根本不可能出现,再次说明在1850年-1864年官方史料的随意性和不可靠。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
1840 年鸦片战争爆发,中国逐步沦为半封建半殖民地社会,生产力极其落后,人口增长非常缓慢,大约到1870年中国人口降至3.5773亿人;1871年后逐渐回升,到宣统三年上升到4.0548亿人。尔后,由于军阀混战和日本侵华战争,致使人口增长速度再度减慢,大约到民国31年(即1942年),中国人口达到5亿;1949年中华人民共和国成立时为5.4167亿人,平均自然增长率仅为千分之二点六。
表3 1840~1949年中国人口变动
时期 年份 总人口数(亿人)
鸦片战争 1840 4.1888
清道光二十一年 1841 4.2098
清咸丰元年 1851 4.3829
清咸丰十一年 1861 4.1261
清宣统三年 1911 4.0548
民国18年 1929 4.3893
民国23年 1934 4.4630
新中国成立 1949 5.4167
资料来源::《中国人口史》,赵文林等著,人民出版社,1988年版。
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人口增长非常缓慢,就不可能在某一个时间段出现人口爆炸的情形。既然在某一个时间段有大量人口增加,说明这些人没有死,只是没有统计精确,经过精确统计,这些人又重新从阎王殿回到人间。
表3 1840~1949年中国人口变动
时期 年份 总人口数(亿人)
鸦片战争 1840 4.1888
清道光二十一年 1841 4.2098
清咸丰元年 1851 4.3829
清咸丰十一年 1861 4.1261
清宣统三年 1911 4.0548
民国18年 1929 4.3893
民国23年 1934 4.4630
新中国成立 1949 5.4167
资料来源::《中国人口史》,赵文林等著,人民出版社,1988年版。
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人口增长非常缓慢,就不可能在某一个时间段出现人口爆炸的情形。既然在某一个时间段有大量人口增加,说明这些人没有死,只是没有统计精确,经过精确统计,这些人又重新从阎王殿回到人间。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
整个咸丰和同治年间,由于册报残阙,人口统计极为不准确,《户部清册》中的人口总量一直停留在2亿3千余万至2亿9千余万的水平上,而这却被很多污蔑太平天国的人故意给忽略掉了,如果说这是由于占领了一些人口稠密的地区而导致统计不准确的话,那么这个情况到太平天国灭亡后的1865年有没有得到好转了,事实上是没有,在《清史稿》中也说明了其原因,“咸、同之际,兵革四起,册报每缺数省,其可稽者,只二亿数千万口不等”(《清史稿。食货志》) ,著名清史学家赵泉澄先生曾在《咸丰东华录人口考证》,《同治东华录人口考证》中对一些数据缺失地区的做出了考证估计,但很多地区仍然是缺失如故,其中包括江苏、安徽、浙江、江西、湖北、广西、陕西等省份。
其中江苏同治十三年(1874年)开始恢复上报
浙江同治五年(1866年)开始恢复上报
广西光绪十四年(1888年)开始恢复上报
陕西由于回乱自1862年不再有户口上报,光绪十年(1884年)始上报
甘肃同治元年(1862年)开始恢复上报
贵州由于少数民族起义,咸丰九年,同治二、三、五、六、七、八年及光绪七至十一年户口均未上报。
由上可知,1865的全国人口数据竟然缺了几个省,那么由这个来计算出的全国人口减少数量的准确度就可想而知了。
那么有上报的省份其统计人口一定准确么?
答案是否定的。 就拿江西来说,1855年上报数字为2,387.8万人,1856年为1,237.6万人,1857年为984万人,1858又奇迹般的上升到了2,448.6万人,这个数字比1855年的数字还要高。
其中江苏同治十三年(1874年)开始恢复上报
浙江同治五年(1866年)开始恢复上报
广西光绪十四年(1888年)开始恢复上报
陕西由于回乱自1862年不再有户口上报,光绪十年(1884年)始上报
甘肃同治元年(1862年)开始恢复上报
贵州由于少数民族起义,咸丰九年,同治二、三、五、六、七、八年及光绪七至十一年户口均未上报。
由上可知,1865的全国人口数据竟然缺了几个省,那么由这个来计算出的全国人口减少数量的准确度就可想而知了。
那么有上报的省份其统计人口一定准确么?
答案是否定的。 就拿江西来说,1855年上报数字为2,387.8万人,1856年为1,237.6万人,1857年为984万人,1858又奇迹般的上升到了2,448.6万人,这个数字比1855年的数字还要高。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
从1863年至1870年,人口还是呈下降趋势的,从1871年人口才开始上升。如果1863年是2.3亿,那么1870年就是2亿以下了,1870年2 亿以下,谁会相信?而赵文林的书中说1870年是3.5773亿,1887年3.77636亿更是大家都公认的数据。葛剑雄的书也是1887年 3.77636亿。从1870年不到2亿增至1887年3.77636亿,要多大的增长率才行啊。封建社会,又是战争和饥荒年代,年增长率有千分之二就不错了。整个清朝的年平均增长率是千分之六左右。
17年时间人口从2亿增长到3.77636亿,要千分之四十的年增长率才行,千分之四十,这可能吗?稍微有正常思维的人都认为不可能。
1863年中国总人口2.3亿是大学问家余同元的书中清清楚楚写着的,余同元与葛剑雄一样都是鼓吹太平天国战争导致人口死亡7000多万,还什么间接死亡1亿以上。按他们的意思,就是太平天国战争所涉及的地区死亡7000多万,全国死亡1亿以上,甚至1.6亿。
1863年2.3亿更被广大网友疯传,这些人不动脑子,人云亦云,非常可笑。
余同元和葛剑雄的书中也清清楚楚地写着1887年全国人口3.77636亿,从2.3亿增长至3.77636亿,按人口自然增长率,是达不到这个数量的,相差太大,这是自相矛盾。所以1863年全国人口2.3亿是可笑的,不能相信。
赵文林书中1870年全国人口是3.5773亿,从1863年2.3亿,短短7年间增至3.5773亿,更大天大的笑话,傻瓜才会相信。当然赵文林与余同元和葛剑雄不同。傻瓜相信葛剑雄,我更相信赵文林的数据。
17年时间人口从2亿增长到3.77636亿,要千分之四十的年增长率才行,千分之四十,这可能吗?稍微有正常思维的人都认为不可能。
1863年中国总人口2.3亿是大学问家余同元的书中清清楚楚写着的,余同元与葛剑雄一样都是鼓吹太平天国战争导致人口死亡7000多万,还什么间接死亡1亿以上。按他们的意思,就是太平天国战争所涉及的地区死亡7000多万,全国死亡1亿以上,甚至1.6亿。
1863年2.3亿更被广大网友疯传,这些人不动脑子,人云亦云,非常可笑。
余同元和葛剑雄的书中也清清楚楚地写着1887年全国人口3.77636亿,从2.3亿增长至3.77636亿,按人口自然增长率,是达不到这个数量的,相差太大,这是自相矛盾。所以1863年全国人口2.3亿是可笑的,不能相信。
赵文林书中1870年全国人口是3.5773亿,从1863年2.3亿,短短7年间增至3.5773亿,更大天大的笑话,傻瓜才会相信。当然赵文林与余同元和葛剑雄不同。傻瓜相信葛剑雄,我更相信赵文林的数据。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
综合各方面的资料,我这里给出从1840年至1929年某些年份的全国人口数据:
年份 全国人口数量(亿人)
1840年 4.1888
1841年 4.2098
1851年 4.3829
1861年 4.1261
1862年 4.06873
1863年 3.87749
1864年 3.86988
1865年 3.69803
1870年 3.5773
1887年 3.77636
1891年 4.0548
1929年 4.3893
年份 全国人口数量(亿人)
1840年 4.1888
1841年 4.2098
1851年 4.3829
1861年 4.1261
1862年 4.06873
1863年 3.87749
1864年 3.86988
1865年 3.69803
1870年 3.5773
1887年 3.77636
1891年 4.0548
1929年 4.3893
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
1863年 2.3亿 就是一个天大的笑话。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
LS不要把无知当知识,中国是多民族国家,懂吗?
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
一些人就是喜欢暴露它们的无知。网络从来不缺无知的动物。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
越是暴露,越能证明它们是动物。
要认真分析,才能进化到正常人的思维。
要认真分析,才能进化到正常人的思维。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
再一次声明,网络从来不缺无知的动物,从来不缺,我历来坚信。它们不需要数据,不要逻辑思维,只要脏口一喷就行。谈历史没有逻辑,没有数据,就足以证明它们是动物,绝对的。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
希望动物们多暴露,多多暴露!大家都喜欢看动物!不需要数据,不需要正常思维的动物,是正常人类喜欢看的。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
天涯也从来没缺非正常人类,类似动物的东西。他们不需要数据,不需要正常思维。没有种的东西,它们从来不需要数据,不需要正常思维。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
以前听说天涯是非正常人类聚焦中心,现在一看,果然如此。而且很多,很多。
有本事用正常逻辑思考,有本事用权威数据说话。
有本事用正常逻辑思考,有本事用权威数据说话。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
连中国是一个多民族的国家,这个最简单的问题都不懂,某些人自以为是,恰恰暴露它们的无知。不要基本逻辑,那中国沿海地区不也是秦朝和汉朝的殖民地吗?这是正常人的思维逻辑吗?知道南越国是被汉朝灭的吗?那广东是不是汉朝的殖民地?
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
非正常人类拿不出数据,只会偏离主题,或者来捣乱,有本事拿出数据来,不要牵涉到其它无关的东西。
中国什么时候成为殖民地,不是某一个人用它偏执的脑子能决定的。历史书本今后500年它们也改不了。
中国什么时候成为殖民地,不是某一个人用它偏执的脑子能决定的。历史书本今后500年它们也改不了。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
它们改变不了历史书本,只会来网络上做一个怨妇。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
不是。以前没来过天涯。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
谈死亡人数就要用数据。谈社会性质就要用基本逻辑。
楼主:fccprc
时间:2020-01-25 13:14:37
人口增长率不能单独拿来计算,想象没有战争将会出生多少人,拿那些没有出生的人也来算作实际人口数量,这是不对的。已经出生的,已经包含在数据里面了,没有怀孕的,当然不能算作死亡。
比如战争死了1万名没有怀孕的妇女,你不能说实际死了5万,不能把妇女本来要生的几个孩子也算进死亡里面。战争毕竟会导致人口的被动计划生育。新中国的计划生育自实行以来,减少人口出生1亿多人,你不能说这1亿本来要出生的人是被杀死的,这是不对的。
比如战争死了1万名没有怀孕的妇女,你不能说实际死了5万,不能把妇女本来要生的几个孩子也算进死亡里面。战争毕竟会导致人口的被动计划生育。新中国的计划生育自实行以来,减少人口出生1亿多人,你不能说这1亿本来要出生的人是被杀死的,这是不对的。
楼主:fccprc
字数:7658字
帖子分类:煮酒论史
发表时间:2010-12-01 20:29:00
更新时间:2020-01-25 13:14:37
评论数:89条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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