另，我不认为她是现在意义上的自由主义，也从没要求过。她只是天性有着追求自由的精神。

作者：一地清霜　回复日期：2008-12-22　15:14:30

对了，人人都可以有自己的描述，那么你又凭什么说人家是“小人嘴脸”？敢情这只是你个人意见，没有什么正当之说？只是你的情绪表现？那还有什么正确或错误的定义，还有何正当可说？


作者：一地清霜　回复日期：2008-12-22　15:42:34
他妈的干脆拿出死猪不怕开水烫的架势了。
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呵呵，回来再看见上面的另几个回复，哑然失笑。作罢。

你穿着 马甲好好玩，不知是叫你一地清霜好了，还是那个陈七了。

我这个人有一个怪毛病，怎么不同意反感我的文章观点都可以，穿着马甲唧唧歪歪，俺可没闲工夫陪着。如果俺不小心看错眼，说对不起。

说文章本身可以，转而对写文章的人说长道短，人身攻击，我是没兴趣的，许你骂我一句长舌妇，还不兴我回你一句小人嘴脸吗？哪门子的法律规定挨了你骂我我还连还嘴的自由都没了？

最后与马甲们说一句，我从来不会为这些动气，俺刚才说走是惯例的睡觉时间，多一分钟耽误都不行。

作者：长尾巴的狐狸　回复日期：2008-12-22　15:29:36
其实大可不必动气，我和楼主的分歧就是：在我看来，没有人误读过陆小曼，正如没人误读徐志摩一样，世人给她的评价恰如其分。她自然是个有点天真的人，可惜也没有楼主赋予的那种高度。

ps:说句题外话，大家真的觉得那个时代的名媛就美丽吗？可能是审美的问题，或者是人类进化的问题，至少陆小曼，王映霞都不算美丽，我觉得美丽的是宋庆龄和林徽因。这没有什么褒贬的意思，纯粹是行欣赏外貌气质而已。
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你以个人作为裁判的身份对所有人对于陆小曼的认识做了断语，我都不敢说没有人没有人之语，因为总有人如何如何做了与自己不同的他想，譬如你我之间就没有什么相同的看法。比如楼上诸多楼层都和你的看法不同罢，你便擅自做了他人的主？

至于容貌，我们谁都没有亲眼见过林与陆，所来不过是别人的回忆与照片而已。美不美就是凭借自己的喜好了。就算是真人，也有觉得张柏芝美如天仙的，也有觉得她难担美人一词的。

这段话里唯一我们共同的认识是宋庆龄，她确乎是实打实的美女，即便是年老之后依旧美丽，幸运的是我睡不成目睹她青年时的风采，晚年我倒是亲眼所见，震撼！

林徽因很清秀，照片的感觉。

作者：一地清霜　回复日期：2008-12-22　19:15:06
楼主不止有病，还病得很严重了，满脑袋都是臆想，搞不好还有歇斯底里症了。我啥时骂你长舌妇了？你那颗脑袋想出来的？你有受迫害妄想症啊？？？
还“对不起”，还给你自己吧，你这种“对不起”太廉价了，我不要。我原只是看你的写的那些不顺眼，驳一驳你，看来那位陈七说得没错，你可真是个长舌妇了。
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既然你能看见我回陈七的小人嘴脸，怎么眼睛就选择性失明看不见他说的长舌妇呢？

嗯，这对不起还真收回来了。你根本不值得。

你是不是陈七都无所谓，你们本质是一样的，所以也就没什么可对不起的了。

最后一句话还是证明了你是看见的或者是你说出来的。

俺可真没兴趣和你这种人继续胡搅了，你要喜欢骂就继续吧，权当 替俺顶帖子了。

晕死，你是一个女人啊，算了，俺把上面的话都收回，俺从来不和女人动嘴。不过你觉得你是女人，喜欢看别人对女性这种侮辱性的语言存在？呵呵，以后不再和你说了。再见。

作者：一地清霜　回复日期：2008-12-22　20:49:16
哈哈哈，看来楼主惯于掩耳盗铃。楼主自己说每个人都有选择的权利，别人没有权力干涉，那你自己认为陈七是个什么人自己认为去好了，关我什么事？凭什么我就得跟着你去骂人？难道你还干涉我的自由不成？
你是要跟我说再见了，不然再说下去更加千疮百孔破绽百出了，那时你那美丽的女人脸蛋可就不好看了。
你以为标榜个女人我就得听你的？你想干嘛？干涉我自由吗？
哈哈哈，俺今晚就看一个女自由主义者如何来自圆其说了。
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呵呵，因为你歪曲了我的意思，所以还是更正下，我这个人一向以为女人都是用来疼爱的，而不是用来骂架的，因为吵架影响女性的美，所以我的原则就是坚决不和女人吵，我喜欢看她们保持美丽气度的样子，当然你要吵我不反对，但是我不会参与。且，我并没有要你随我去骂谁，我只是在提请你一个事实，即陈七张骂于前才有我说的小人嘴脸在后，而你只看见我说的小人嘴脸却看不见他的长舌妇之类的话。

好了。这次是真的到此了。祝圣诞节愉快。呵呵，你有拒绝的权利。

作者：去岁　回复日期：2008-12-22　21:35:15
回头又看到宋庆龄那段，虽然没有运气亲眼看到，单是看照片，也觉得她是真的美，宋美龄有点三角眼，主要还是气质好。
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嗯，虽然见她的时候年龄尚幼，且她已经是有病在身了，但是丝毫不影响她的形容端丽，她的一袭黑色金丝滚边旗袍我即便是隔了三十年了，也还记得，那种美，须得她这样气质的人才配。

她的高贵是如沐春风般的，叫人难以抗拒。

作者：xx树　回复日期：2008-12-22　22:46:50
LZ应该是位男士吧！如此盛赞小曼。林陆都是民国奇女子，LZ说世人都捧林踩陆，而LZ在对陆的意淫中岂非也在指摘林。难道一个美丽且极具才华并且受过西方教育的女子，拒绝一个有妇之夫的追求就是自命清高，身为有夫之妇不接受异性的追求就是世故？不知道为什么在这场纠葛中人们总是有意无意的忽略掉梁思成，这应该是个最不容忽视的人，无论从哪个方面看林都没有不选择他或是背弃他的理由，于是LZ该说了，这就是林的世故。可是为什么不能是林真的爱他。小曼美丽有才华，有思想，风流多情，一生活在风花雪月中，且家世显赫，也许通过对这个民国女子的意淫，折射出男人心目中理想的女人形象。
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我是一个女人。

在林的三个男人中，我最喜欢的是梁思成。“拒绝一个有妇之夫的追求就是自命清高，身为有夫之妇不接受异性的追求就是世故？”林好像没有拒绝金岳霖先生的追求，否则也不会有与梁思成说离婚之类的事了。

世故没什么不好，是普罗大众基本状态。如果不好，岂不是大家都不好了？

陆小曼的轰轰烈烈需要特别的认同才能成为美丽，因为她在追逐真爱的过程中伤害了很多人，林徽因则在多数人眼中都是美丽的，这就是她聪明所在。她活的美丽，活的惬意，也得到她想要的生活。
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其他的都是个人主观认识，没有什么可辩驳的。

林徽因没伤害人吗？呵呵，如果你认为她向梁思成提出 金岳霖与她的事并没有伤害梁思成，我真的无话可说。如果你认为一个女人如果不能给一个男人什么而还暧昧的态度不是伤害，我也无话可说。就如每次徐志摩要决意离她而去，她又写去一封信挽回一样，这说明了她是一个品质高洁的女性吗？当然，这也没什么，她本就喜欢男性簇拥的热闹，就好比陆小曼喜欢唱戏一样。

而我以为陆小曼只伤害了王赓一人而已，徐志摩都不算伤害。

至于林徽因的性情还是建议狐狸多参考她与她母亲的资料。一个人的品性很难脱离母亲的影响，而她母亲对她的影响是非常大的。

一个喜欢 林徽因的人对于我文字中只言片语提及她的，且没有多少贬义之词尚且如此大动干戈，我只不是替小曼说了这么一篇文字就如此，那么谁比谁更偏激，我也不做辩驳。呵呵，而如狐狸等对陆小曼的偏见之深可想而知。当然，我文章中也说了。陆小曼根本不在乎别人是如何看她的，这也是我喜欢她的所在。而林徽因是很在意的，而你们如此做，恰好也是应和了她，大家各取了所需，皆大欢喜而已。而我也只是知道陆小曼活着不是为了别人喜欢而活着的。所以大多数还是少数认为的美丽与不美丽她都没有兴趣关心。

你可以继续喜欢你的林徽因，也可以继续鞭挞陆小曼。而我只是呈现一个我认知的陆小曼给大家阅读而已，就如许多人如你呈现出的林徽因一样。

今天平安夜，祝平安快乐！

挥金如土，红杏出墙，一个妻子兼具两者，无论从那个年代的价值来判断，都不能算是一个合格称职的妻子。她和王赓一起，无法做到忠贞，让他颜面扫地，沦为笑柄；她和徐志摩一起，没有让他生活的更好，反倒迫使他惨淡经营，东奔西跑。

她流产过，那个时代妇女和古代妇女中流产的比率相当高，流产后遗症和卫生医疗水平等有很大关系，也要根据具体的情况加以分析，是否邓颖超流产就是周总理的过错？是不是每一个受到疼痛折磨的女性都选择了鸦片？是不是每一个出身贵族的小姐都无法改变自己的生活习惯？陆小曼的流产徐志摩完全要担待她的未来和她不合理的欲望？甚至是她的婚外情？
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人因为有了缺憾而更有生动力，陆小曼不是完美的女人，如果她很完美，我想我对她的兴趣一定会打折扣的，就好比瓷器花瓶，禁得起看，却禁不起把玩。陆小曼的性情中有弱点也有优点，便使得她成了活生生的人。

这篇文章不涉及她的缺点，恰如文章标题是写她被误读或者不被了解的那一部分。

挥金如土，你可以说她挥金如土，因为她出生便是这样的，这也算不得什么大错 ，更和品德无关，没钱的人是想挥也挥不起来的，也如她后来，确也挥不成了。与徐志摩的时候，这是两个人的原因，我并不喜欢陆小曼与徐志摩的结合，如果他们只是一段爱情而不走向婚姻，便是最好的结果，可是偏偏不切实际走入了婚姻，这是他们两个都比较要命的，就是不知道生活和感情是两回事。婚姻物质得很，徐志摩之所以没有意识到，也是因为他的家境也不错，以为自己是能承担的，而与陆小曼婚后被切断了经济来源，是他之前并没有仔细想过的。他娶了陆小曼，作为一个男人，有点责任感的男人也不会甩手不管了，所以他竭尽全力去维护小曼的物质生活，这就是徐志摩也叫人觉得可爱的地方，因为他还是一个肯担当的男人，有没有能力去担当那是另一回事。

如果你是从普通人的的生活物质角度去诠释一个旧时代的官宦大小姐的生活，我便觉得没有什么可讨论的。根本不在一个角度上去考量的东西，是无法达到相同结论的。

你还纠结于是否对王赓忠贞之语，我个人以为只要婚内并没有做超越肉体的行为都不算不忠贞。精神出轨，这不是以人的意志为转移的，就好比林徽因之爱上金先生，金先生之情不自禁爱上有妇之夫的林徽因，都没有任何可以指责的。林徽因最终选择了梁思成，这是她的选择，而陆小曼即便是不聪明的选择了徐志摩，这也是她的选择，她最终选择了离婚和徐志摩结合，这在民国是合乎法律的。所以请你也不要把那么一顶帽子给陆小曼戴，除非你也想林徽因戴着它。当然，我好不会给他们两个戴的，我以为能够选择自己所爱是幸福的事。

没有谁能对婚姻做绝对的预测，梁思成对于他的婚姻也并没有那么完美的感觉，否则怎么也不会说原来幸福的婚姻是这样的话给林洙女士的了。

至于是不是笑柄，但是赞誉他们勇敢结合的文字并不比现在你们耻笑的少吧?而且都是但是比较有影响的人赞誉的。所以笑柄之说，不足为信。

我不知道你多大了。对婚姻的了解有多深，但是我知道，婚姻未必是叫人更幸福的，我见过太多原本相爱最终成仇的婚姻了。婚姻是两个人的事，叫一个人来承担过错，实在荒谬。何况是20年代末，三十年代初期的中国，女性并没有成为家庭中的主体角色出现，而女性的运动才发出嫩芽来。社会的角色就更不要说了。张爱玲这样靠着文字生存的女性之艰难也可见一斑，那也都是40年代中期的事了。

陆小曼能从婚姻中获取自由，这不仅仅是靠着她个人的勇敢，也得自于她有一个被西方文明熏陶过的，并且深深爱着她的王赓。否则失去了哪一个因素，陆小曼都不可能嫁给徐志摩。也可能嫁了，但是所受的艰难险阻也不是常人能想像的。至少来自其父母的阻力就已经显见了。而能突破这样的阻力最终和自己所爱的人结合，这种现实的意义远远大于柴米油盐的婚姻生活。当然，你要否认这种意义，我也不和你继续辩驳，因为每个人对社会的认识都不是相同的。

红杏出墙，这个没有实际的凭证，我并不想和你讨论。如果你有真切的证据表明她出墙了，我也可以认可，但是，即便是现在，我也并不认为一个女性或者男性出轨是什么该死的过错。

至于好妻子，我从来没有说她是一个好妻子，我也对好妻子这个角色毫无兴趣。她对王赓和徐志摩的婚姻期用你的世俗标准评判肯定不会是好妻子的。但是王赓即便是他离婚之后也还对陆小曼生死不渝，我想，这好妻子的事该好他说了算的。徐志摩宁愿东跑西颠为她讨来生活的享受，我想他也是心甘情愿的。并没有为此就要离婚。想来，人家这两个男人对她的意见倒没有你们深（意见肯定也是有的，只是相比于陆小曼的好来，相比于他们对她的爱来，这些都是微不足道的）

你既然说全国有许多流产的女性，这恰好就是中国男人很不负责的地方，中国女性在精神和肉体上所受的创伤无以复加，这原本就是该被痛斥的事，在你却看成了理所当然。呵呵。陆小曼又是其中极其不幸的，她流产了而且是失败了，才导致了身体的极度损害，以至常常昏厥过去，所以才会产生和翁瑞午的相识。

其他的看来也无法达成什么一致的。所以我不想继续讨论了。

因为我们都并没有实际接触过林徽因与陆小曼，所来的不过都是别人留下的浮光掠影罢了，所以无论谁解读出自己心中的那个林徽因与陆小曼都没有什么大不了的。就如你们可以有恣意诋毁与轻贱她的权利，而我也有为她鸣不平的自由。你继续说你的陆小曼不好，但是并不改变她在我心中不可动摇的美丽。

他们是因爱结合的，并且一个女人弄砸了自己两段大好婚姻，既不能让不是自己那杯茶的优秀男人舒服，也不能让是自己那杯茶的浪漫男人舒服，那么她自己本身多少是很有问题的。
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回完才又看见这句。

我之所以不喜欢婚姻，便是如你所想的这样，是要以两个人的相互妥协来维护的。不妥协不改变便也就成了一种罪责可以被人说三道四。

世间顶无聊的事便是去评判一对夫妻婚姻的是非，而一句清官难断家务事倒是道尽了此种的种种，却很少为人真正所知所解。用自己的感觉去议论别人婚姻的幸福好比看一双靴子穿在别人的脚上，外面真是光洁油亮，而内中滋味才是穿鞋子的人才知道的。


何况，楼主认为两人清白的论据是陆女士有无法行房之痛，这点若确实成立，说明她和徐志摩之间夫妻关系也名存实亡，人说贫贱夫妻百事哀，在这样的环境下，她还能让徐志摩感受到多少爱情的甜蜜实在是个未知数，但已经无法尽到自己妻子的义务，而徐志摩还要为自己不知节制的妻子买单，是否陆的某次小产就可以一辈子予取予求呢？他是不是太可怜了一点？楼主可以对陆那么宽容，为什么人为徐的选择就是活该？
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原来夫妻之间只有尽了肉体的义务才算是夫妻，否则便名存实亡了。

呵呵，我早说了他们的结合是精神多余肉体的吸引（排除肉体这本身是不切实际的），所以徐志摩即便是这样，也愿意为陆小曼做一切他愿意做的。否则，以他的性子大可一走了之，因为对他的第一任妻子与他的孩子他都是这样的。对陆小曼也甩手不管，想来也不会引来多少大惊小怪。但是他并没有甩手，所以这样的感情还是重新思量好些。

当然，我也是用俗人的眼光去评定他们的事，这是不能免俗的。

但他宁可陆和翁同居，陆的名声陷于不洁，也没对她多加照顾。所以我不是很了解是否他终身不娶能证明他对陆的感情还非常美丽深厚，
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呵呵，王赓在徐志摩死去后找过陆小曼，要重新照顾她，被她 拒绝了，就如她拒绝胡适及其他一切想要照顾他的人一样，除了翁瑞午。

另外古代女性的生育状况，这个我倒是有过比较系统的研究。生育子女固然和家庭地位有关，但是古代的生育技术的落后和医疗设备的匮乏及其他文化旧习传统的因素所致，女性的生育状况一直是最惨的。

所以，生育，如果能一胎得子或者多得子是算得上幸运的，否则，就是不幸。

陆小曼这个又不是正常的流产，是堕胎失败，而遗留的病痛，和其他流产导致的一般性伤害又是不同的。

我全篇文章并不冲，只是更多人先入为主的原因，自然是带着敌视与排斥来的，我很理解。我唯一表示反感的回复在帖子中已经说的很明白了，是陈七。其他的都没有什么，不过是正常的讨论而已。别人喜欢读来跟我论，原本就是很好的事，也可以使我能更好修改与斟酌。

也说一声谢谢，花费这么多笔墨时间来论及此文。

作者：陈七_　回复日期：2008-12-25　11:06:45
我全篇文章并不冲，只是更多人先入为主的原因，自然是带着敌视与排斥来的，我很理解。我唯一表示反感的回复在帖子中已经说的很明白了，是陈七。其他的都没有什么，不过是正常的讨论而已。别人喜欢读来跟我论，原本就是很好的事，也可以使我能更好修改与斟酌。
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介位阿姨，人家长篇累牍地您招架不住，还就真捡软的捏起来了。这打一个拉一个的把戏不算高明啊。更何况给你这么来回套弄几下，再软也硬起来鸟。
本来这种挖掘臆测名人隐私的文章俺就不待见得很，这一点俺是死硬的昆德拉派。所以您有八卦的权利，我也有拨凉水的义务（您帖子上也没写“反对意见者不许回帖”）。可能是那句“长舌”让您骨鲠在喉又或是触到什么痛处，在下这里拱拱手。所以您后面的“小人嘴脸”，又有些“天涯压根就一长舌基地”的话俺也没好意思继续服侍，一旁做个看客而已。可您为了跟别人打太极手，偏要装出这么一幅苦大仇深的样子，一而再再而三地逼我把孔夫子的那句话扣您脑门上。
陆游和陆贾，林徽因陆小曼和她们男人，长舌妇和小人嘴脸，在俺看来都是扯皮。俺这一身皮包骨头一百添零，您要立威还请令宰肥羊...
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你家大人没教你怎么和长辈说话吗？

就你这回帖子的水平还往昆德拉身上靠。

除了你，我对待这里所有认真回复我帖子的人都是尊重的，很感谢他们给我的所有的意见，我个人同意不同意接受不接受是另一回事。

如果你肯好好的交流，我是不怕言辞激烈的，但是必须存在交流的基础。如果你只是想满大街骂人，那你找错人了。

我前面跟你说的话，也是只对君子不对小人的，你如果继续撒泼，你也可以随便。我对流氓泼皮向来是绕道而行的。

作者：长尾巴的狐狸　回复日期：2008-12-24　20:20:09
笑，嗯，我们算是不打不相识。
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：），圣诞快乐~希望以后有机会还能这样交流

作者：丁香雨愁　回复日期：2008-12-24　20:48:43
枯荷真勤奋，一时不见，又写了这么长的美文。用心阅之，认真顶之。
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抱抱亲爱的~圣诞快乐

作者：舞林独步　回复日期：2008-12-24　20:58:58
读枯荷好文
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谢谢舞林~希望你能继续把桥写完：）

作者：青竹叶　回复日期：2008-12-24　22:02:49
平安
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问好竹叶，圣诞快乐

作者：张子若　回复日期：2008-12-25　12:08:14
作者：陈七_

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一个大男人，说话怎么这么刻薄。一点修养都没有！
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谢谢子若，不和他说话了，俺也错了。不该和他说的：），圣诞快乐~

楼主，我们都是普通大众，没有超能力，回不到过去，无论你把陆说成鲜花一朵还是奇葩一棵。我们只知道，她插足徐的婚姻，吸毒抽大烟捧戏子，一场烂戏最后以悲剧收场，就这么简单。
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呵呵，插足是徐志摩插足陆小曼与王赓，而不是陆小曼插足徐志摩，吸食鸦片是因为鸦片镇痛，捧戏子也是罪过？那梅兰芳这样的绝世之才怕就要埋没人间了。

陆小曼幸福不幸福我并不知道，但是我想她病痛的时候必定是痛苦的。

最后，我只是在表明我的一种观点和看法，接受不接受不是我能决定的事，就连看不看都不是我能决定的。我想起码，我有发表个人看法的自由和权利，这就足够了。

作者：__琉__　回复日期：2008-12-25　16:13:52
不论谁谁，都是饮食男女，对于楼主如此崇拜的陆女士，有多少男士愿意娶来为妻呢？
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我不崇拜任何人，只是喜欢她，欣赏她在上个世纪初期的勇气。

我想那时想娶她的至少有三个人吧。其他的就不知道了。至于她想不想嫁其他的人，也需要看有没有叫她肯嫁的理由吧。