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韩信大垃圾,真还不是一般的垃圾。

楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
那么魏忠贤还是自己阉割自己,没有任何人劝说、动员魏忠贤自阉,更别说是强迫了。岂不是魏忠贤更加人品伟大?干嘛要崇拜司马迁呀?干脆去崇拜魏忠贤,岂不是更有道理?!
如果文人阶级嫌魏忠贤没有文化。不如干脆去崇拜王振。王振特有文化。王振也是自己阉割自己,没有任何人劝说、动员王振自阉,更别说是强迫了。岂不是王振更加人品伟大?干嘛要崇拜司马迁呀?干脆去崇拜王振,岂不是更有道理?!
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
史记不是圣旨。“来人呀!把司马迁阉了!”才是圣旨。干嘛要以史记为衡量标尺呀?!
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
史记把卫青和霍去病合写在一集,本来就是对卫青和霍去病的矮化。对李广这样人都单独列传。对为国立功、立下赫赫战功的卫青和霍去病却没有资格单独列传。
这还不算,司马迁还居然把卫青和霍去病合写在《幸佞传》里面,指斥卫青和霍去病是奸佞。司马迁灵魂之丑恶可见一斑。
这个“司马迁人品高洁、不会撒谎”的衡量标尺结论究竟是怎么来的?!就该彻底颠覆!!
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
这个“司马迁人品高洁、不会撒谎”?!司马迁鼓吹泥腿子乖乖挨杀。人品高洁在什么地方?!
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
评论 湘江边上一闲人:你怎么就知道曾国藩错了?为啥就不是史记错了?就凭你这阶级对司马迁衷心信仰?干嘛要以你所在阶级为标尺呀?为啥就不是整个文人阶级主流意见全是谬误?!请问你们这个阶级懂得打仗么?你们这个阶级中的个别人如曾国藩懂得打仗。但是你们这个阶级整体就是军盲!别牛逼烘烘的懂不?!
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
这个“司马迁人品高洁、不会撒谎”?!司马迁鼓吹泥腿子乖乖挨杀。人品高洁在什么地方?!
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
你们这个阶级中的个别人如曾国藩懂得打仗。但是你们这个阶级整体就是军盲!别牛逼烘烘的懂不?
即便是你们这个阶级中懂得打仗之个别人如曾国藩,那也是坚决反对史记的歪理邪说。
所以你们这个阶级中懂得打仗之个别人,不代表你们这个阶级,而是跟整个阶级主流意识形态相左。
所以说,文人群体一致认定的战争理念特别是冷兵器战争理念,全部都是谬论!这是全称定性。
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
评论 湘江边上一闲人:你怎么就知道曾国藩错了?为啥就不是史记错了?就凭你这阶级对司马迁衷心信仰?干嘛要以你所在阶级为标尺呀?为啥就不是整个文人阶级主流意见全是谬误?!请问你们这个阶级懂得打仗么?你们这个阶级中的个别人如曾国藩懂得打仗。但是你们这个阶级整体就是军盲!别牛逼烘烘的懂不?!
你们这个阶级中的个别人如曾国藩懂得打仗。但是你们这个阶级整体就是军盲!别牛逼烘烘的懂不?
即便是你们这个阶级中懂得打仗之个别人如曾国藩,那也是坚决反对史记的歪理邪说。
所以你们这个阶级中懂得打仗之个别人,不代表你们这个阶级,而是跟整个阶级主流意识形态相左。
所以说,文人群体一致认定的战争理念特别是冷兵器战争理念,全部都是谬论!这是全称定性。
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
评论 湘江边上一闲人: 即便是你们这个阶级中懂得打仗之个别人如曾国藩,那也是坚决反对史记的歪理邪说。
所以你们这个阶级中懂得打仗之个别人,不代表你们这个阶级,而是跟整个阶级主流意识形态相左。
所以说,文人群体一致认定的战争理念特别是冷兵器战争理念,全部都是谬论!这是全称定性。
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
请看程步怎样证伪史记的。程步的一篇论文如下;




韩信潍水之战,水淹楚军胡扯 (2011-01-02 18:01:27)转载▼
标签: 杂谈 分类: 《真韩信》
潍水之战是韩信军事生涯最精彩的神话,许多写韩信的书,都会把这次战役作为重点尽情铺陈。司马迁笔下的潍水之战,韩信巧妙水淹以少胜多击败了当时最厉害的将军司马龙且,然后乘胜追击这才彻底平定了齐国。

不幸的是,司马迁笔下的潍水之战不过是一个虚假的神话,当文学可称佳作,当历史实乃胡扯。

胡扯证据一,筑坝截留的水存哪儿?

按照司马迁的描写,潍水之战楚汉两军隔潍水对峙。韩信命人在潍水上游筑坝截断潍水,再引军渡河与楚军交战,然后佯败退却诱使楚军渡河。待楚军半渡,破坝水淹楚军。

可是司马迁忽略了一个问题:潍水地处胶东半岛平原,河的两岸没有高山峡谷夹制。筑坝截流的河水蓄满河床后就会漫滩,不会像水库溃坝那样变成杀伤楚军的可怕武器。

我曾去考察过潍水。潍水在高密附近几十公里内为石质河床,河面宽约 200米,河床深约3米。这基本解决了两个问题:1,由于是石质河床,改道的可能性不大。地图上标明今潍河与古潍水基本一致可信。2,由于是石质河床,河宽河深变化不会太大。如果有变化,也应该是今天比古代更深更宽。

做一道简单的几何题便真相大白:潍水蓄满水形成3米高的洪峰,即使用炸药瞬间爆破,最初3米高的洪峰,几百米后就会衰减为几十厘米,杀伤力几乎为零。而韩信为了使筑坝这样浩大的工程不被楚军发现,筑坝地点必然远离战场。5公里是最低限度。因为在平坦的胶东平原上,5公里之内目力可以清楚地辨别目标。如果在五公里以外筑坝,几百米后洪峰几十厘米,五千米以后还能有水吗?

所以,韩信筑坝截流水淹司马龙且,根本难以成立。(未完待续)
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
所以,韩信筑坝截流水淹司马龙且,根本难以成立。

我们再往韩信有利的一面设想:我们假设韩信筑坝的时间是夏季,或者那年冬天气候突然反常,暴雨不断,因此潍水涨满。但是,这却并不能增加水的威力,反而会暴露了韩信筑坝的举措。堤坝上游的百姓突然被漫滩的洪水淹没,堤坝下游的百姓却突然发现,大雨之时居然河床干涸鱼虾乱蹦。所有这些突然的变化,不可能不引起齐国人和楚军的惊诧和警觉。如果司马龙且发现了韩信的意图,正好将计就计,利用韩信收拾干净的干涸河床,顺利跨过潍水向汉军发动进攻,韩信岂不弄巧成拙。

胡扯证据二,韩信如何破坝使河水瞬间冲下?

退一步我们来替司马迁圆谎:河水很深如长江黄河威力足够,可司马迁说韩信是用一万个沙袋筑起了水坝,这样的水堤一旦扒开一个口子,河水就会在破口处汹涌而出,人便再也难以靠近加深缺口。又由于水坝底部宽阔,仅凭河水的自身力量,不可能自然冲决。因此,想象中的河堤像一道闸门一样突然打开,河水汹涌而下的局面,不会出现。
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
因此,想象中的河堤像一道闸门一样突然打开,河水汹涌而下的局面,不会出现。

胡扯证据三,如何准时破坝?

在没有远距离通讯工具的情况下,韩信如何通知上游恰到好处地准确破坝?

万一破坝过早反淹了汉军自己怎么办?

万一破坝不及时,或者根本破不开,洪水没有像韩信想象的那样阻挡楚军,反倒成了韩信替楚军扫除了渡河的困难,让楚军迅速渡河杀将过来怎么办?

胡扯证据四,筑坝行动被发现怎么办?

上万人截断河流不是一个小动作,河水的变化也不可能不引起人的注意,筑坝行动被楚军发现的可能性不能排除。万一司马龙且派一支小部队占领了水坝,楚军顺利过河乘势掩杀,把韩信的诈败打成了真败岂不是搬起石头砸了自己的脚?

更何况即使破坝及时,洪水也足够威猛,可楚军见后路已绝,反倒背水而战个个奋勇,又怎么办?

如此众多的破绽,有一个变成现实,岂不是搬起石头砸自己的脚!

与其冒着诸多失败的风险,故弄玄虚地又是筑坝,又是佯败,搞什么水淹楚军,不如依仗曹参、灌婴,加上韩信三路大军的优势,从潍水上下游包抄,中路强攻,对高密发起猛攻,击败丧家之犬的齐王,还有曹参的手下败将司马龙且,难道还有什么悬念吗?
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
真实的潍水之战,齐楚已是困兽之斗

《史记•高祖本纪》记载,真正的潍水之战是由于灌婴和曹参强大的战斗力而轻松获胜。灌婴率领汉军骑兵,突然杀入楚军阵中,击败司马龙且为主将,周兰为副将的楚军,并斩司马龙且。

《史记•樊郦滕灌列传》记载得更详细,不仅明确记载灌婴的部卒斩司马龙且,而且还记载了灌婴自己生擒了楚军副将周兰。

这个结果并不意外。汉军发动潍水之战的时候,齐王田广已经是穷途末路了。

潍水之战前,由于曹参和灌婴两只主力的增援,汉军已经占领了齐国绝大部分地区。

《史记•樊郦滕灌列传》记载,汉将灌婴渡过济水,在历下(今天的济南)击破齐军后,随即攻占齐国都城临淄,俘获了齐国负责坚守都城的相国田光。紧接着追击齐相田横至嬴城(今莱芜附近)、博阳城(今泰安),打败了齐国的骑兵,斩骑将一人,生擒齐将四人,并攻占了嬴城和博阳城。接着,灌婴又回军北渡济水,在千乘城打败了齐将田吸,并将田吸斩首。

与此同时,已经被刘邦提拔为右丞相的曹参,南渡黄河,攻下了著县和漯阴城,接着又攻占平原、鬲、卢等城,最后占领了整个济北郡。请参见灌婴、曹参攻占齐国各城示意图。

毫无疑问,此时退守高密的齐王田广已经是穷途末路,得不到任何援兵和粮草的支援,不用强攻,汉军只要守住潍水西岸,齐王田广的败亡只是时间问题。

同样,此时的楚军,也早已失去了楚汉战争初期的不败神话。先是项羽在城阳攻打田横不能取胜,后有司马龙且败于曹参,都城彭城被汉军占领。紧接着在京索之间韩信击败项羽,巩县的汉军又成功阻击项羽使其不能西进,楚军夺取的成皋竟然又被汉军夺回。同时项羽的死党黥布反叛,卢绾、刘贾南下深入楚地,汉军已从南北两面再次威胁着项羽的都城。此时的项羽已经是分身乏术。楚军究竟能够抽调出多少兵力给司马龙且去救援垂死的齐国,实在是一个问题。能够比当年抵抗曹参攻打彭城的兵力还要多吗?令人怀疑。
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
楚军究竟能够抽调出多少兵力给司马龙且去救援垂死的齐国,实在是一个问题。能够比当年抵抗曹参攻打彭城的兵力还要多吗?令人怀疑。

相反,汉军早已今非昔比,仅曹参自己,再次击败司马龙且当无悬念,更何况又加上新组建的灌婴骑兵。所以,在《史记•高祖本纪》及其他将军的传纪中,不仅没有水淹楚军的任何记载,对于潍水之战也如同其他历次战役的胜利一样,轻描淡写一笔带过。

《史记•高祖本纪》:“骑将灌婴击,大破楚军,杀龙且。”

《史记•曹参世家》:“已而从韩信击龙且军于上假密,大破之,斩龙且。”

《史记•樊郦滕灌列传》:“东从韩信攻龙且、留公旋于高密,卒斩龙且。”

据此我们可以得出正确的结论了:潍水之战水淹楚军是胡扯,汉军获胜胜在实力;平定齐国是曹参、灌婴等人艰苦征战一次次胜利所累积,并不是韩信一次足智多谋的潍水之战就轻松搞定。

可是,就是在这种情况下,韩信却向刘邦提出来要做代理齐王的无理要求。《史记•高祖本纪》和《淮阴侯列传》都记载,刘邦大怒,立刻要发兵去攻打韩信,是张良和陈平及时劝止。
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
可是司马迁忽略了一个问题:潍水地处胶东半岛平原,河的两岸没有高山峡谷夹制。筑坝截流的河水蓄满河床后就会漫滩,不会像水库溃坝那样变成杀伤楚军的可怕武器。

程步曾去考察过潍水。潍水在高密附近几十公里内为石质河床,河面宽约 200米,河床深约3米。这基本解决了两个问题:1,由于是石质河床,改道的可能性不大。地图上标明今潍河与古潍水基本一致可信。2,由于是石质河床,河宽河深变化不会太大。如果有变化,也应该是今天比古代更深更宽。

做一道简单的几何题便真相大白:潍水蓄满水形成3米高的洪峰,即使用炸药瞬间爆破,最初3米高的洪峰,几百米后就会衰减为几十厘米,杀伤力几乎为零。而韩信为了使筑坝这样浩大的工程不被楚军发现,筑坝地点必然远离战场。5公里是最低限度。因为在平坦的胶东平原上,5公里之内目力可以清楚地辨别目标。如果在五公里以外筑坝,几百米后洪峰几十厘米,五千米以后还能有水吗?

所以,韩信筑坝截流水淹司马龙且,根本难以成立
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
韩信大垃圾,还不是一般的垃圾。韩信那个兵仙称号是文人群体封的,文人是外行群体,无权自封评委。连评委都是假冒的。假冒的评委册封的兵仙从一开始就是骗局。
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
曾国藩怎么就有错了?你可以从政治上声讨曾国藩,但是不能说曾国藩就不会打仗
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
其实,韩信水淹楚军,用程步读史原则稍一分析,便知道是脱离实际胡编乱造。

两军夹潍水对峙,你在上游动用万军筑坝,离多远?五公里一眼就看见了。隔的远了,十米高的水头流淌十几公里,到了跟前也只能没脚脖子,怎么阻挡楚军,还有什么杀伤力?

还有,你怎么破坝?有点生活常识就知道,筑坝容易破坝难。用麻袋垒起的水坝,下大上小,一旦蓄上水了,除非用炸药,轰隆一声炸开了,才能叫水头倾泻而下。韩信那年月没炸药,用人扒口子,扒开一点口子,水力就会把人冲走,再往下扒根本难以实施。司马迁想要的洪水倾泻而下,没可能。

破坝的时机也难以掌握,没有无线电通信,十几公里飞马去传信,就算有炸药,炸早了淹了自己,炸晚了等于帮司马龙且消除了渡河的困难。哪就那么合适叫你利用了杀敌?没有炸药,你以为他要渡河,派人飞马去传令,可是他又在河边停住了怎么办?哪能算得那么准?

又,你背水列阵置之死地而后生,不可败(军皆殊死战,不可败),怎知道司马龙且被河水断了后路不会也拼死斗不可败?

再,司马龙且大部没能过河,为什么就散了(龙且水东军散走),怎不退回高密城中继续固守,反正河水涨起来你韩信也过不了河,干嘛就亡走(齐王广亡去)?

挑明了一眼就能看出是胡编乱造,而且造得脱离实际。没挑明被蒙在鼓里,加上几千年对司马迁的个人崇拜,便五体投地不敢思考,真就把韩信捧作战神了,岂不可笑。

前文说过,司马迁对汉朝有刻骨仇恨。人之常情,心怀这样仇恨的人,是不可能客观公正地记录汉朝历史的。结果,后人把对司马迁的同情,对他所遭受的冤屈,转化成了五体投地地崇拜,这就不对了。一码是一码,对人对事要分清楚。
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
固陵城下谁困谁?

在《史记•淮阴侯列传》的上述1944字中,还记载道:刘邦被项羽围困在了固陵,采用了张良的计策,征召齐王韩信,于是韩信率领军队在垓下与刘邦会师(汉王之困固陵,用张良计,召齐王信,遂将兵会垓下)。

言外之意,如果不是张良献计,如果韩信不来,刘邦又要小命呜呼了。

然而,这段话,单从字面上看就有破绽。既然刘邦被项 围在固陵,那么韩信来了应该在固陵与刘邦汇合,而且还要想法帮刘邦解围,怎么会跑到固陵城南面15公里的垓下去汇合呢?“遂将兵会垓下”。关于固陵之战的真相,请参阅《真项羽》或博文“固陵城下谁困谁”。

真实的历史不是项羽把刘邦围困在了固陵城中,而是相反,是刘邦把项 围在了固陵20多天。等到刘邦的各路大军纷纷赶到之时,为了避免攻城带来的不必要伤亡,刘邦自己先赶到垓下南面的颐乡,并在这里会合了灌婴的骑兵,然后放开固陵南门让项羽突围。等到项羽向南行进了15公里到达垓下时,几路汉军将项羽团团包围。

综上所述,固陵之战根本不是韩信救了刘邦,而是韩信为了一己私利,不顾楚汉战争的胜负关键,再次拥兵自重向刘邦挟封。在此之前,韩信虽然得封齐王,但是却没有明确的封地。齐国的故地很大一部分是曹参、灌婴等刘邦部将所攻占,实际控制权在这些部将手里,并不归属韩信。如果得不到刘邦的明确分封,韩信得到的将只是一个齐王的空头支票。所以,韩信要利用和项羽决战这一最后的机会,为自己争取到实力和实惠。

至此,关于刘邦是长胜将军还是常败将军的问题,我想我应该讲清楚了,接下来我们讨论武涉、蒯通的对话问题。

匿名网友说:难道使者武涉不应该那么说服韩信?那么司马记录下那段说辞有什么好怀疑的!同理,蒯通的计策就更毋庸置疑了。因此,韩信就算真不能三分天下,司马也只是如实记载了两位谋士的话语,何谈欺骗。

匿名网友的上述理论,猛一听似乎在理,可细一分析却不然。

武涉策反韩信是一个历史事件,我们采信,但是司马迁记录下武涉的说辞却难以令人信服。当然如果你就要替司马迁圆谎,也可以编出一个故事来:楚汉战争结束后武涉没死,他去游说韩信前先写好了稿子并背了下来,游说的时候就照稿子一字不差。武涉临死前又把这个稿子交给了他的儿子,儿子又想方设法交给了司马迁,所以司马迁照录无误。

但是我们要问了,武涉说的对吗?显然是不对的,当时的情形作为史官的司马迁应该是清楚的。五千年浩瀚的史料你在写《史记》的时候只选择了很少的一部分,武涉显然是胡诌的谎言你为什么要用如此大的篇幅照录?司马迁如果不是为了忽悠读者,让读者产生韩信三分天下的错觉,对于武涉和蒯通的策反完全应该一笔带过,留出这四分之一的篇幅去写韩信其他的事情,这是连小学生写作文都不应该犯的错误。

善良的人们不必再费尽心机地替司马迁圆谎了,因为在韩信身上,在《史记》里,这样的谎言还有很多,你是圆不过来的。如果你还想继续把司马迁当成偶像当成神,也不难,只要听毛 的话就行。毛 说:“中国古代有个文学家名叫司马迁”。

所以,采纳程步的建议参考程步读史原则,把《史记》当报告文学来读,应该是一个不错的选择。
楼主:莫把战争当下棋  时间:2020-10-27 06:45:30
韩信背水列阵很搞笑 (2010-05-12 09:31:06)转载▼
标签: 文化 分类: 《真韩信》
《史记•淮阴侯列传》这样描写韩信指挥的井陉战役:“韩信派一万人马夜晚先行,出了井陉关之后,渡过一条河,然后背水列阵。赵军看见韩信军背水列阵,都大笑而嘲讽之。
“天亮之后,韩信竖起大将旗,击鼓走出井陉关口,赵军于是开门迎击,两军大战。双方激战了很长时间,胜负难分。这时,韩信、张耳假装抛旗弃鼓,逃回河边的军阵。赵军见韩信败走,果然倾巢出动,一面争夺汉军抛弃的旗鼓,一面追逐韩信、张耳。此时,位于河边的汉军,前有大敌后有河水,不得不殊死奋战。双方在河边激战,都无法取胜。
“这个时候,韩信预先派出去的两千骑兵乘虚而入,冲进赵军空虚的营垒,把赵军的旗帜全部拔掉,竖起汉军红色的旗帜。
“赵军急攻汉军不能取胜,只好退回营垒,等到了营寨前,只见自己的营寨插满了汉军的红旗,大惊,以为汉军已经全部占领了赵国的土地,于是大乱。这时韩信指挥河边大军反击,赵军营垒里的汉军骑兵又同时杀出,赵军腹背受敌,彻底崩溃。”
研读上述文字,不免让人觉得很搞笑。

搞笑一,依据司马迁的上述描写,韩信军是在夜晚出动渡河列阵的。既然是夜晚,几百米以外的赵军如何看得清韩信军是在背水列阵,还是渡完河马上发动进攻?是一万人还是千军万马?敌人已经乘夜渡河到了家门口了,赵军却一点也不紧张,不赶紧向领导报告采取应对措施,反而有闲工夫在那里闲聊发笑?

搞笑二,一万人的军队渡河然后列阵,不是一件容易的事情,赵军为什么不乘其半渡之中,或上岸后军阵未成之时发动进攻,而要一夜心惊胆颤地等到天亮?

搞笑三,赵军既然是在把守井陉关,为什么没有在关口设兵,反而让韩信轻松地敲着鼓走出了井陉关?“信建大将之旗鼓,鼓行出井陉口”。
搞笑四,赵军既然依河防御,为什么要在河岸自己这边留出如此宽阔的地域,好像是故意让韩信的一万人能够轻松地渡河,还有足够宽广的地方能展开军阵,更有足够的距离让韩信能够进攻,然后又能够诈败退却?
搞笑五,再看韩信,既然已经在夜晚渡河成功,为什么不立刻向赵军发起进攻,而要如此辛苦地从半夜一直站到天亮?黎明时分是人最困的时候,万一这时候赵军突然发起进攻,岂不找死!
搞笑六,万一赵军没有像韩信预料的那样倾巢出动,让韩信有机会在赵军营垒里插旗,而是寨门紧闭全力防守我就饿着你,饿你三天。韩信背水列阵的这一万人岂不进退两难,从半夜饿到早上,又从早上一直饿到晚上。人是铁饭是钢,一顿不吃饿得慌。三顿不吃饭前胸贴后背,岂不是不战自败吗?
搞笑七,万一派去插旗子的人半路遭到其他赵军的拦截被消灭了怎么办?万一赵军很快就击败了韩信过河的一万人,而派去插旗子的人却还没有到达又怎么办?
搞笑八,万一赵军即使看到营寨换了韩信的旗帜也没有溃散,反而是拼死一斗怎么办?很显然赵军人多,韩信人少;赵军酒足饭饱养精蓄锐,韩信军一夜没睡几顿没吃,胜负还有悬念吗?
打仗不是下棋,一个骗招没成功咱们再下一盘。上述种种搞笑的破绽有一个成真,那就是兵败身死,成千上万人的性命。从上述种种搞笑的破绽中我们不难看出,韩信的井陉战役虽然听起来奇特有趣,实际却是胡编乱造脱离实际。事隔一百多年的司马迁,对井陉之战这样一个在十几年秦末战乱中不起眼的小战斗,能够得到的可靠资料,恐怕也仅如《史记•高祖本纪》中所记载的那样:“汉王乃令张耳与韩信遂东下井陉击赵,斩陈余、赵王歇”,仅此而已。之所以编出这些天花乱坠的情节来,完全是为了塑造人物,忽悠读者。其实,韩信的对手陈余并不难打。

楼主:莫把战争当下棋

字数:15808

帖子分类:煮酒论史

发表时间:2020-10-14 03:35:57

更新时间:2020-10-27 06:45:30

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