我刚把梁羽生的《大唐游侠传》原著看了一下，很久以前看的，当时并不知道张迅、南八的事迹到底有多么“光荣”，现在重看，才知道作者“为尊者讳”美化了多少，吃人是完全不提起的，而且女人还能安心生孩子，南八死时城里还有女人可以逃出来，还有少量粮食。
我没想到梁羽生居然也是一个吃人粉丝，把事实粉饰到如此地步。不由得一个寒噤，感谢张纪中改了这部剧的主线，删除南八其人，否则这部剧就只好演成恐怖剧了。这种恐怖是来自是人性最底下处的黑暗的恐怖，是作为守军却大义凛然吃掉百姓的恐怖。以目前中国吃人粉丝广泛盛行的心理，不可能有任何一个导演敢于面对这种恐怖。


至于吃人粉丝们多次重复的问题，我都快懒得回答了。
什么叫全民同意被吃？军民一体？我不相信城中几万人里没有婴儿和小孩，这些孩子们难道有足够的能力为自己表决说是否愿意被吃？还有张妾，可算是该城事件中唯一在历史上有个起码的具体称“号”的百姓了，可是历史有记载过她的任何一点言论及表示没有？她完全就是被省略了主体意愿的人民，由历史记载再延及该城事件中的老百姓们，统统都是被省略了主体意愿的无名氏。
这些被省略了主体意愿的无名氏根本不可能给予吃人者他们所想要的历史记载中的“同意被吃”。而从张妾毫无反抗能力及毫无表达意愿的可能情况看，要说他们“愿意被吃”只能是权势者把握了话语权和历史记载权后一相情愿的看法，更何况当时的历史记载者压根就没想过记载该城百姓的意愿。
因此，我们可以起码证明三件事：
一 、数万人的意愿不可能都愿意被吃，尤其是婴儿和孩子，在他们还未有能力做真实意思表示和对自己有能力负责的意思表示之时，企图证明他们也愿意被吃的人已经丧尽基本的良心了。
二、这数万百姓的意愿是当时的权势者、历史记载者所忽略的，他们被吃了就被吃了，整个历史记载中他们是被明明应该存在但却被省略的空白。
三、因此，除非乘时空机器回去一个个记录他们的意愿，否则任何吃人粉丝都只能YY这些百姓的意愿，而不能证明他们都愿意被吃。

四、从各国文明史来看，大敌围困发生饥荒，人相食是可能出现的现象，但守军单方面以民为食并把民吃光光的情况极为罕见，以普通情况推测，百姓愿意被守军吃光光的情况并不存在。

至于守军吃百姓，百姓不愿意被吃，或者后世读者不愿意百姓被吃，跟“个人至上”有屁个关系？吃人粉丝之没有人性，可见一斑。
请问一个刚出生几个月的婴儿不愿意被吃，是否是个人至上？一个十岁的小孩害怕被吃，是否是个人至上？一个老人不愿意被吃，是否是个人至上？
这不过是人类珍惜生命最直接的反应，有吃人粉丝论到张、南之流为什么在吃尽百姓、城破后还不自杀、要等叛军来处死的问题，说了一句“千古艰难惟一死”，可是他们只知道体贴张、南等吃人者怕死的心情，百姓若不愿意被活杀了吃，就成了他们所指责的“个人至上”！
看来，这些人在文革时可以眉头不皱地整人，只要对方不愿意被整，就是“个人至上”，犹太人不愿意进集中营，就是“个人至上”，反正，只要不同意在上者、权势者的意见、只要不同意被宰割，就是“个人至上”。吃人粉丝的心，何时才能懂得尊重他人最基本的权利和意愿？

张巡代妾主宰了她的生命和意愿，张迅、南八及其军队代百姓主宰了他们的生命和意愿，这些被吃掉的、无声无息连句话都没能留下的人，他们完全被国家大义、全局利害的名义给覆盖了，完全被忽略了。如果有人出来抱点最低程度的不平，也就成了“个人至上”了。
更可笑的是，有的人以江淮百姓的名义发言，说客观上拯救了数十万江淮百姓因此吃人是对的。首先，数十万江淮百姓都会认为朝廷的军队用吃掉数万百姓来换自己的生命是对的吗？其次，唇亡齿寒，朝廷军队此例一开，焉知下次江淮百姓又会不会为了更大的“大局”而被同样牺牲？

孔子多次表白过，不能因为一时一事的利益而破坏最基本的使人能普遍受益的规则，比如子产以私产赎回在国外被虏的鲁国人却不到国库去领赎金，孔子就认为不可。因为普遍的使人受益的规则一旦为了特殊事件而破坏，即使这破坏是好意能带来一时利益，长远危害却是没有边界的。
同样的，在此城事件中也是如此，张巡的军队以一时所谓的利而破坏了人性和国家最基本的规则，能使所有人普遍受益的规则。

张巡、南八之流破坏了的规则有：
一、守军和国家理应守护百姓，而非侵害百姓。
一旦国家的军队违背了守卫百姓这个原则，那么军队完全可以成为私器而变成领导实现其个人私欲的武器。就如在该城事件中一样，关键时刻，最高官员张巡做出了杀妾享军、吃人为粮的选择，而导致该军队以民为食，违背了基本的军队操守。
虽然古代的“官军”操守向来可疑，但正规军始终还是被朝廷的规章和国家道德意识约束着，作为“王师”不仅有守土之责，也有护民之责。但此次叛军入侵之时，正规军理应保护人民，而官军却选择杀掉吃掉人民，突破了军队的基本职责。
一旦允许这样的事情发生并加以表彰，军队都可以任意鱼肉人民，甚至以任何危机为借口宰割人民。这个底线一破，军队将成为侵害百姓的强大机器。而国家也可以撇开它对人民的守护义务，而转以大局为借口任意侵害百姓。
要知道，“大局”永远是变化的，只要军队认为自己的目标是守土而非护民，只要军队认为可以以“护民”的名义杀掉吃掉自己的人民，那么今天为了数十万江淮百姓杀掉吃掉数万无辜百姓，将来一样可以为了数百万江南百姓杀掉吃掉这数十万江淮百姓，今天的受益者明天就可能是受害者，而国家暴力将没有任何约束。
将这样的疑问以“个人至上”来否定，我们可以了解到，吃人粉丝一是不了解个人主义的含义，个人主义跟个人至上那种自私自利不顾他人是两回事，在关系到国家和军队的基本职责的问题上，吃人粉丝表现了惊人的浅薄。

吃人粉丝还表现除了“以帽子压人”、“扣帽子”的红小兵作风。只要是主张无辜百姓的生命权、话语权、选择权，都被打成“个人至上”。
国家和军队连百姓这些最基本的权利都不予以尊重，官员和军队打着“大义”、全局的旗号杀掉吃掉百姓，请问这个国家的存在到底是为了什么？一旦国家连作为现代公民的集合体、古代人民集合体的自觉都不存在，连尊重和保护百姓最基本的概念都没有，这个国家还有什么值得去维护？

二、同类相残是文明所贬斥的，同类相食则是人类文明所淘汰的。
我们中华文明最讲究“仁人之心”，由此推爱及人，所以儒家言人性本善，讲究基于人性之善教化人民。国家不过是教化的工具，君主不过是有德者居之。礼失而求之野，诸夏胜于夷狄乃在其衣裳器物礼仪德化之文明，不在于其血统高贵或者纯正。能称中华者，乃是礼仪之邦、仁人之国。一旦失去了礼仪仁德文明，中夏也就不外于夷狄了，而夷狄如周王朝，一旦礼仪德化广泽，也就可以膺天命建正朔入主中原了。
但是张巡、南八率领军队以弱者老者孩童为食，渐及其他，吃杀百姓，百姓尽入其腹，此仁乎？德乎？道乎？为政者以侵民为实绩，为军者以生民为食物，这是国家的政教德化？面对婴儿、老者、妇女这三重弱者，强壮的守军都可以下手杀之而果腹，有无君子所言的“人皆有恻隐之心”？如果杀人可行，那么孔子被困绝粮十日之时，为何不以人为食？君子有所为有所不为。其不可为者，杀一人以得天下，可布行其仁德理想，仍是不为。何况将数万无辜百姓杀吃以食本来应该守护他们的军队？
孔子一再提醒不可做不可为之事，一再提醒羞恶等基本人性，难道在他所生活的混乱的春秋时代，没有吃人杀人的故事？难道他没有目睹过荒年和饥荒，但是他仍然提醒规则的重要和人性的仁德，就是因为人必须守住一些基本的仁德，不能以某些一时一事的所谓“利益”而破坏这些人性的基本规则。
守军杀吃百姓以守城，受益的可能是江淮百姓，但实质上真正受益的是谁？没有。因为一旦基本规则被打破，人对人基本的底线被打破，人可以无所不为！无所不为！而国家、军队对百姓也可以无所不为！

当你以大义、守护的名义否决无辜同类的生存权、选择权及话语权的同时，还有人能得到保护吗？当你认为为了大局什么手段都可以采用时，还有什么人的权利能得到保障和尊重？
没有了。当老砍认为不应该有绝对不能吃人的律令时，他已经走在危险的路上了，同样，当那座城的守军向同类向自己理应守护的百姓举起屠刀大肆咀嚼、而得到吃人粉丝的狂热赞扬时，他们已经把全人类置于危险之中了。
这也就是为什么，我们必须坚持人对人、国家对个人、军队对百姓，必须有一些不可逾越的底线，使人能够普遍受益的底线，而不能为了某个领导者一时的冲动、私心、个人利益或理想而牺牲这些底线。

以上为
下地狱的张巡、南霁云等吃人者
之（六）不可逾越的底线

作者：xiumeimei　回复日期：2008-8-3　18:47:46

张巡之所以是张巡,是他在各种无奈中的艰难选择,吃人同样是艰难的决定,他投降对他个人来说也许更简单,也更容易,或者就那样死去不管不顾,但正是左思右量难而又难的决定,非常时期非常之事,我们在这讨论,正是有人活下来了,有了这段历史，如果全饿的半死当了敌人的军粮,或是全被杀了,谁知道张巡和那些人的事呢?皮之不存,毛将焉附,如果早被异族灭了,你的历史还有人理吗?不过是另一个胜利者的眩耀知识罢了,或许啥也不是人家懒的记的你是谁,先人们生存下来之艰难，成了一些人挑战的资料，也许是些别有用心的狼子之心

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无仁德，不可以称华夏。
这个起码道理你都不能洞，何必提什么异族和“你的历史”。
搞清楚中国何以称中国再说吧。

再说了，看来你也发现了，其实屠杀吃掉老百姓是张巡一个人的决定。
一个人代替数万人决定了他们的生命和他们的死亡方式，并且把这些人统统变成了自己的腹中食，冷冷一笑。

我说你们这些种族主义者能不能消停点。
连中华文明意味着什么，就在这里挑拨起满汉之争，毛病，讽刺我什么“满大人”的家伙，不知道和满清崇拜者辩驳的时候你有什么本事？
就以以前的满清崇拜者的《满清颂》为例，人家拿得出古诗赋来歌颂满清的时候，我怎么就没见你们有一点点能力能够做古诗赋来驳他，倒是鄙人即时做了赋出来驳倒他。
最烦你们这些种族主义者。一看到旁人信基督、反对把任何事都套入民族仇恨的，就把人往种族主义方面骂，心胸狭隘又没本事。自称纯汉的家伙们，当初崇拜满清的人出手时，怎么就没见你们有本事应对，冷笑，看清楚点，我是怎么对付那些人的吧？


以下就是我和满清崇拜者论辩交手的帖子，是满清崇拜者开的贴：
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/120243.shtml
『关天茶舍』 [历史随笔]满清颂（原创，大家帮我改改！！）


看看同样是古诗赋的交手，你们屁也不会。你们以后少闹出外族人比你们更懂得中华文明的内涵，你们却屁也不懂的笑话。

至于望月冰凉之流，正因为乱世人命如草介，我们才更要追问无辜者的权利与生命，否则世人只会乱而复治，治而复乱，恶性循环，自造因果，永远沉沦于自造的地狱而不得解脱。
你不能悟，是你根器不够，仁心不明，我也懒得提点你，有耳不听的就让他聋吧，有眼不看的就让他瞎吧。


至于某些粉丝蒙昧到认为信仰只是为了上天堂，那我不能不告诉你，信仰不是功利性的奖赏，是对真理的探索。
凡欲达天堂而欲信者，凡起此心，无处非地狱也。
可怜有的人永在地狱而不能自觉。

张巡牺牲了睢阳人民，也牺牲了他自己，但他保全了江淮
保护了江淮千千万万人民
现在江南，浙江，福建，尤其是台湾。
张巡的祠堂有几千个之多，为什么江淮人民要祭奠他？
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这种屁话真是恶心倒人。

首先，证明了吃人粉丝都是吃人者或者因吃人而受益者的子孙，只有既得利益者才会为这种堕落到人性底线下的事情辩护。
其次，他有什么权利牺牲睢阳人民？他是睢阳的最高长官，职责是守护此城不失及保护此城人民。连基本的职责都做不到，反而侵害睢阳人民成就自己的名声，有什么资格谈牺牲。
第三，立祠堂多了去，比如五通这种淫祀还流传了上百千年呢，至于自虚乌有的黄大仙祠堂在中国古代流行程度之广也是众所周知，以中国的泛神论作风而论，任何一个稍微上点档次的名人都可能有祠堂，就连被操后道的兔儿爷也曾有许多祠堂祭祀呢。至于张巡的祠堂留到今天有影响有几个？罕闻。
第四，张巡的祠堂恰恰证明了他的守城最大目标是忠于朝廷，切合统治阶级的需要，迎合了吃人者及因吃人而蒙利者的需要，迎合了“忠”这个统治阶级最需要的价值观。否则为什么偏偏是刚愎自用不听调度大意失荆州的关羽祠堂最多，而服从调度的其他蜀中大将却很少祠堂，无非都为一个字“忠”。即使吃掉满城妇儒老少百姓，也要忠于朝廷这种精神，当然是统治阶级意识形态的需要，没有朝廷的暗中鼓励与提倡纵容，张巡祠堂能发展起来？
第五，江淮百姓听到张大人吃掉数万百姓然后声称是保护他们，不知道是怕怕呢还是感动呢，下一次朝廷需要保卫更大的目标的时候，也可以照样把他们吃掉了帐，何况，正常人知道自己能活下来是靠了别的无辜者被活活吃掉，都会认为是天大的悲剧甚至耻辱痛苦，都会想方设法去补偿受害者，纪念受害者，哀悼受害者。难道还会拍手称快？
第六，如果真如某些人想的那样，江淮百姓因此对张巡、南八感激涕零甚至专门建祠堂感谢，而没有为受害的无辜者们建祠堂，说真的，那这些江淮百姓跟没天良的畜生也没两样，站在别人的尸骨上生存而拍手称快者，有什么值得保卫？
如果真是这样，我们这个民族不仅仅是出了一点点价值观的问题，而是整体上有问题了，数十万人知道有数万无辜者因为自己而被活杀了吃掉，反应居然是崇拜吃人者，而对被吃者没有半点哀悼与追念补偿，靠，这都是些什么人哪。

越想心越凉。

追问一下，江淮百姓为什么没有建一座（哪怕仅仅一座）被吃的无辜受难者的祠堂？为什么没有任何江淮百姓纪念这些无辜被吃者？
难道这真是一个如此没有天良与善忘的民族？居然可以在被吃的数万人的狰狞尸骨上拍手称快：“张太守了不起！南八将军英雄！为了保卫我们吃掉了数万百姓！”把吃人者当成神建立祠堂、把被吃者忘得一干二净提也不提，我忍不住要发笑了，多么喜剧的一幕！
如果历史上江淮百姓们居然都是这种人，我无话可说，对我的民族、我的文化感到最深的绝望。居然吃人粉丝还认为这能证明张巡与南八的正义性，我只能感觉到，人，是可以无限堕落而无自觉的。

但是，我不相信人性真是如此堕落，我坚定地相信在那数十万江淮百姓里，也必然会有人为那无辜的数万被吃者伤心的人。
我宁愿相信他们之所以没有去祭祀被吃者，没有为死难的百姓建立祠堂，是他们不认为这场所谓的守城之战跟他们有什么关系，他们根本不认为张巡吃人是为了保卫他们，他们只认为张巡代表了“忠”——忠于朝廷，所以，那无辜的被吃者们在他们心里，不是为了保卫他们而被吃的。所以，他们没有歉疚，这并不是他们麻木，而是因为他们根本不认为能吃掉百姓的官军真是为了保护他们，他们只是照例在为主流社会提倡的张巡建祠堂而已，并非缺乏对被吃者的关心，他们没有丧失人最基本的良心。


至于喊什么“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”的，首先把自己做成李杜一般的人物再说，别白牙子喊口号，叫人发笑。会叫的狗是不咬人的。

作者：qingyun1365　回复日期：2008-8-5　8:26:41


楼主竟敢引用佛本生的故事来说明问题

那么 如因缘僧护经 所载 为护生命 宁舍钱财 为护一家 宁舍一人 为护一村 宁舍一家 为护一国 宁舍一村 ------楼主看过吗？


是没看过还是看过故意装作没看见？


对于历史 不要太过于拘泥 我们毕竟没有经历过 我们所知道的 也是前人的记载
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宁舍是舍自己，不是借别人的血肉成自己的佛。
如果你是这样认为的，我告诉你，即使五十亿年后弥勒成佛，你有幸得听佛法，你也是成不了的。

下地狱的张巡、南霁云等吃人者（九）吃人的受益者

有吃人粉丝如是辩解：
“张巡牺牲了睢阳人民，也牺牲了他自己，但他保全了江淮
保护了江淮千千万万人民
现在江南，浙江，福建，尤其是台湾。
张巡的祠堂有几千个之多，为什么江淮人民要祭奠他？”

这种屁话真是恶心倒人。

首先，证明了吃人粉丝都是吃人者或者因吃人而受益者的子孙，只有既得利益者才会为这种堕落到人性底线下的事情辩护。
其次，他有什么权利牺牲睢阳人民？他是睢阳的最高长官，职责是守护此城不失及保护此城人民。连基本的职责都做不到，反而侵害睢阳人民成就自己的名声，有什么资格谈牺牲。
第三，立祠堂多了去，比如五通这种淫祀还流传了上百千年呢，至于子虚乌有的黄大仙祠堂在中国古代流行程度之广也是众所周知，以中国的泛神论作风而论，任何一个稍微上点档次的名人都可能有祠堂，就连被操后道的兔儿爷也曾有许多祠堂祭祀呢。至于张巡的祠堂留到今天有影响有几个？罕闻。
第四，张巡的祠堂恰恰证明了他的守城最大目标是忠于朝廷，切合统治阶级的需要，迎合了吃人者及因吃人而蒙利者的需要，迎合了“忠”这个统治阶级最需要的价值观。否则为什么偏偏是刚愎自用不听调度大意失荆州的关羽祠堂最多，而服从调度的其他蜀中大将却很少祠堂，无非都为一个字“忠”。即使吃掉满城妇儒老少百姓，也要忠于朝廷这种精神，当然是统治阶级意识形态的需要，没有朝廷的暗中鼓励与提倡纵容，张巡祠堂能发展起来？
第五，江淮百姓听到张大人吃掉数万百姓然后声称是保护他们，不知道是怕怕呢还是感动呢，下一次朝廷需要保卫更大的目标的时候，也可以照样把他们吃掉了帐，何况，正常人知道自己能活下来是靠了别的无辜者被活活吃掉，都会认为是天大的悲剧甚至耻辱痛苦，都会想方设法去补偿受害者，纪念受害者，哀悼受害者。难道还会拍手称快？
第六，如果真如某些人想的那样，江淮百姓因此对张巡、南八感激涕零甚至专门建祠堂感谢，而没有为受害的无辜者们建祠堂，说真的，那这些江淮百姓跟没天良的畜生也没两样，站在别人的尸骨上生存而拍手称快者，有什么值得保卫？
如果真是这样，我们这个民族不仅仅是出了一点点价值观的问题，而是整体上有问题了，数十万人知道有数万无辜者因为自己而被活杀了吃掉，反应居然是崇拜吃人者，而对被吃者没有半点哀悼与追念补偿，靠，这都是些什么人哪。

越想心越凉。追问一下，江淮百姓为什么没有建一座（哪怕仅仅一座）被吃的无辜受难者的祠堂？为什么没有任何江淮百姓纪念这些无辜被吃者？
难道这真是一个如此没有天良与善忘的民族？居然可以在被吃的数万人的狰狞尸骨上拍手称快：“张太守了不起！南八将军英雄！为了保卫我们吃掉了数万百姓！”把吃人者当成神建立祠堂、把被吃者忘得一干二净提也不提，我忍不住要发笑了，多么喜剧的一幕！
如果历史上江淮百姓们居然都是这种人，我无话可说，对我的民族、我的文化感到最深的绝望。居然吃人粉丝还认为这能证明张巡与南八的正义性，我只能感觉到，人，是可以无限堕落而无自觉的。
人性，可以堕落，但是堕落到这个程度的话，实非“鄙视”二字可言。没有人能保证自己永远不堕落，但堕落之后，在分享了吃人的利益之后，对被吃者没有丝毫的感念与补偿、祭奠、伤心，完全抹杀，而把吃人者奉为英雄，我只能把这样的江淮百姓视为“吃人的同谋”，

但是，我不相信人性真是如此堕落，我坚定地相信在那数十万江淮百姓里，也必然会有人为那无辜的数万被吃者伤心的人。
我宁愿相信他们之所以没有去祭祀被吃者，没有为死难的百姓建立祠堂，没有为这些人被活活吃掉而内疚而难过，是因为他们不认为这场所谓的守城之战跟他们有什么关系，他们根本不认为张巡吃人是为了保卫百姓，他们只认为张巡代表了“忠”——忠于朝廷，国是君之国而非民之国，所以，朝廷的所作所为和他们并没有感情是关系，后世所鼓吹的张迅、南八“为了保卫江淮百姓而吃人”的英雄故事在他们心里并不存在，他们也并不相信朝廷军队所谓的“爱民”、“护民”。
因此，那无辜的被吃者们在他们心里，不是以“为了保卫江淮百姓”的名义而被吃的，而只是又一次乱世的牺牲者、官军和叛军、朝廷和叛乱者共同的牺牲者。所以，他们没有责任，也就没有歉疚。这倒并不是因为他们麻木。他们根本不认为能吃掉百姓的官军真是为了保护他们，他们建张巡的祠堂，只是照例在为主流社会提倡的“忠臣”建祠堂而已，并非缺乏对被吃者的关心，在那个社会里，能被吃掉的、可能下一个就会被吃的他们有什么发言权呢？又有什么人真关心他们内心的想法么？他们只是作为被省略的一群按照统治者的需要给所谓的“忠义”者塑像，但无论如何，在内心深处，他们没有丧失人类最基本的良心。
2008-8-5

望月冲凉等吃人粉丝，请搞清楚，饿到人吃人和守军以百姓为食，是两个概念。
我重复论述了那么多次，还出了专文在澄清这两个概念。
到现在都还没搞清楚，你在讨论个什么。

糊涂之徒。


接下来开始

下地狱的张巡、南霁云等吃人者（十）历史的谎言


至于新旧唐书均记载“民知其必死，无有叛者”，首先，是活下来的人的记述，活下来的人是谁？
是那数十个被养作军粮饿得奄奄一息的百姓？政府军能把他们养到城破还没吃掉，无非是他们没有反抗之力，可以作为储备粮，因此，能让他们消耗的食品应该是最低限度的，他们的体力也不可能支持太久，他们多半在城破时就因为体力太弱、恐惧和饥饿挂了，就算侥幸活下来几个能通过叛军阵营回到政府军阵营的几率又有多大？他们的死亡率应该是非常高，幸存到战后去跟政府报告事发经过更是不可能了。
再看守军，活下来的有数百个之多，有足够的人肉为食品，还有储备食品，吃人吃得身强力壮的他们比起那几十个饿到无力的百姓肯定活下来几率大多了，而对有军事技能又年轻的普通士兵，叛军是可以招抚的，他们也绝不可能都如南八一样不投降（作为张巡、南八一是要对整个城市发生的事件负责，就算活下来也受不了旁人唾骂及指点，二是家属作为政府人质，他们也难以投降，三是事情都到了这个地步，一死还能有个好名声，把人吃完了还投降的话，那就是万代注定臭名了，他们死了还能博个“忠”名），他们很可能投降了，最后从叛军中活着出去了几个，回到了政府军那里，作为吃人的受益者和行动者、执行者，能说自己坏话么？要是说百姓都不同意，他们一来不能安慰自己的良心，二来不能对付国家机关的官样文章。

因此，新旧唐书的记载简直就是没有证人的胡说八道。“民”已不存，不知道他们从何处找来的狗屁“民知其必死，无有叛者”。

还有，民知其必死，无有叛者。是否就等于民不想叛？是否等于民愿意被吃？这里头的玩意可就学问大了。
如果明说“民知其必死，皆愿被食”，这句话我量新旧唐书也没这厚脸皮，写了是要被万代唾骂的。所以他们也只能来句含含糊糊的，无有叛者。
我的天，孤城一座，城内吃人已经开了头了，骨头就挂在城里（也可能骨头渣子都没了），杀红了眼的吃人官军在城内四处巡逻，你手无寸铁，还正饿着肚子，这些把自己老婆母亲姐妹都杀了，接着杀孩子老人的官军面前，你敢叛？有能力叛？有胆子叛？只要喊一句“我不愿意”，第一个开吃的就是你，而且别的人恐怕还会对你避之惟恐不及，生怕因为你下一个被招去吃了就是他们。

嘿，历史的记载的花样，是门学问，既规避良心的不安，又不违背事实，这是中国文人一贯的狡猾。也只有吃人粉丝敢解释成“民愿意被吃”，因为他们完全不知道单独的个人、手无寸铁的百姓在国家政权毁灭性恐怖、已经成为既得利益者的吃人军队前的无力。

刚才对第十章做了修正，现在发完全稿上来。

下地狱的张巡、南霁云等吃人者（十）历史的谎言


吃人粉丝为了证明存在一个“全民被吃意愿”，拉出新旧唐书的记载——所谓“民知其必死，无有叛者”为证，这就需要动用到人类的逻辑来思考分析这话了。
首先，能够做此表述，必须是从活下来的人那里得到的记述，活下来的人是谁？

是那数十个被养作军粮饿得奄奄一息的百姓？
守军能把他们养到城破还没吃掉，无非是他们没有反抗之力，可以作为储备粮，因此，能让他们消耗的食品应该是最低限度的，他们的体力也不可能支持太久，他们多半在城破时就因为体力太弱、恐惧和饥饿挂了，就算侥幸活下来几个能通过叛军阵营回到政府军阵营的几率又有多大？他们的死亡率应该是非常高，幸存到几年战火之后的和平时代，再去跟朝廷报告事发经过更是不可能了。
就算活下来一个两个，愿意去回忆那些惨痛事实而去跟朝廷报告的几率又有多大？面对朝廷官员敢说出守军侵害的真实感受的人又有几个？在那种狂热的“忠义”气氛中，小民又有没有胆量说自己当初不愿意被吃？这些都是需要考较的事实。

或者，还是那活下来的数百个守军中有人去跟朝廷报告了？
守军活下来的有数百个之多，有足够的人肉为食品，还有储备食品，一直吃到城被攻破还没吃完。（如果有人置疑为什么那时候没把百姓吃光，必须考虑城破时是非常乱的，在敌人全方位进入城市之际，没有多余人手去处置百姓，再说那些已经饿到快倒毙的百姓也不需要他们动手了，何况可能少部分守军还有点残余的良心，既然城完了，这些百姓就饶了吧）但是他们的粮食（人肉）起码是充足的，吃得身强力壮的他们比起那几十个饿到无力的百姓活下来几率大多了，而对有军事技能又年轻的普通士兵，叛军是可以招抚的，他们也绝不可能都如南八等少数几个高级官员一样不投降。
张巡、南八他们是箭在弦上，不能不死。一是要对整个城市发生的事件负责，虽然守城成功，但吃了数万百姓这种事情在朝廷也是不能公开讲的话题，他们活着将是朝廷的尴尬，就算活下来也得受旁人唾骂及指点。二是他们的家属作为政府人质抵押着呢，为家属着想他们也难以投降。三是事情都到了这个地步，一死还能有个好名声，把百姓吃完了还投降的话，那就是万代注定臭名了，他们死了还能博个“忠”名，活下去的话，那他们当初把百姓吃了就完全没个借口说词了，为声誉想也必须得殉城。四是他们是吃人事件的决策者和行动指挥者，日后这数万百姓的亲属找来怎么交代。所以这两人只能一死逃避世人的议论与白眼和良心的谴责。
但普通小兵就可以借着上级决策、集体行动的名义逃避良心上的不安，如日本南京大屠杀的士兵一样可以麻木自己的良心。他们很可能投降了，也可能战死，落到叛军手上的不会是全部，但毕竟这场战争持续了好几年，能最后从叛军中活着出去的恐怕没几个。大家都知道经历了大战之后要寻人是很难的。这数百士兵的幸存率不高，回到了政府军那里的几率更低，就算有那么几个人最后回去了，作为吃人的受益者和行动者、执行者，能说自己坏话么？要是说百姓都不同意被吃，他们一来不能安慰自己的良心，二来不能对付国家机关的官样文章。三来如果朝廷非要追究他们杀吃老百姓的责任怎么办？因此，他们只有美化这一事件，声称这是全民被吃意愿的结果，才能使自己摆脱罪责，享受平安的下半生。

因此，新旧唐书的记载简直就是没有证人的胡说八道。“民”已不存，幸存者难以寻访更难以鉴别真身与真话，不知道他们从何处找来的狗屁“民知其必死，无有叛者”。

其次，民知其必死，无有叛者。是否就等于民不想叛？是否等于民愿意被吃？这里头的玩意可就学问大了。
如果明说“民知其必死，皆愿被食”，我量新旧唐书也没这厚脸皮敢写这话，写了是要被万代唾骂的。所以他们也只能来句含含糊糊的——“无有叛者”。想来他们也知道自己是在闭门造车、睁眼说瞎话。没有几个幸存者，更没有几个当时的“民”的幸存者，甚至可能根本就没有幸存者能够去跟他们报告经过，他们所能得到的信息很可能都只是道听途说，甚至从叛军那里得到的无所取证的消息，加上官方意识形态的改编和自我的想象后，再加上为尊者讳、为朝廷讳，他们考虑到“忠义”这两个大旗，要想不昧良心，也只能写成这样了。

“无有叛者。”绝妙的一句话。
纳粹集中营里也没有叛者，犹太人乖乖地脱了衣服走向蒸汽浴室。红色高棉的大实验室里也没有叛者，金边被屠杀的百万人死掉，而世界并没有听见响声。文革？谁敢？还没敢起这心思就已经被揭露成“叛徒”、“走资派”了，人人跟你划清界限。
我的天，孤城一座，城内吃人已经开了头了，骨头就挂在城里（也可能骨头渣子都没了），杀红了眼的吃人官军在城内四处巡逻，你手无寸铁，还正饿着肚子，连气儿都不敢多透，生怕被他们看见。这些把自己老婆母亲姐妹都杀了，接着杀孩子老人的官军面前，你敢叛？有能力叛？如何叛？只要喊一句“我不愿意”，第一个开吃的就是你，别的人恐怕还会对你避之惟恐不及，生怕因为你下一个被招去吃掉就是他们。你只敢偷偷藏，希望拖到最后一个被吃的是你。更可能的是，在吃完女人老人孩子后，能被吃的人都被官军关了起来，想叛？开玩笑！而你祈祷着你能被看中当上补充军队力量的壮丁，那样你就不用死了，还可以加入利益者集团吃别人，是么？
人间地狱，无所出口，自然无有叛者。

历史的记载的花样，是门学问，既规避良心的不安，又不违背事实，这是中国文人一贯的狡猾。也只有吃人粉丝敢解释成“民愿意被吃”，因为他们完全不知道单独的个人、手无寸铁的百姓在国家政权毁灭性的恐怖、已经成为既得利益者的吃人军队前的无力。

作者：慎之介　回复日期：2008-8-6　1:54:59
本来这个历史案件是可以存在争议的不错，LZ要拿出来研讨无不可，或为好事。不过看到下面LZ的回复，我个人认为相当酸腐。
我不知道张巡、南霁云该如何评价。不过我认为LZ在后面的评论是非常不适合的，你在用非常狭隘的观点去评断不属于你评论范围的事物。
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你句句是“我认为”。
请问所谓“不属于你评论范围”这个该是由谁来判断？
您老未免把自个当神了。

作为人，只要是人类范围内发生的事物都可以评论，我不相信您老把自己抬高到或者贬低到了非人。
猪啊狗的没办法评论人类的事物，对于神来说，也没有兴趣老评论人类的事物。
您是哪一类？

者：长安西望　回复日期：2008-8-6　9:00:49
作者：passerbyllh　回复日期：2008-8-6　0:33:42
人可不可以吃人？吃人的人该不该诅咒他下地狱？这是一个价值判断，而任何人的价值判断都必然是以自己为基点，以自己当下的价值标准为参照系的。也唯有如此，价值判断才能存在。否则简单如“人可否吃人？”也没法做出自己的价值判断。

价值判断标准的参照系如果可以离开自身，落到另一个人、另一个时间空间，那么价值标准就是随风飘荡的蒲公英——可以是这一个人、这一个时间空间，也就可以是那一个人、那一个时间空间。

以这样方式思维的人，说轻点是不够成熟，价值标准还未成型。

所以，任何支持张巡吃人的，嘴里说的理由虽然是当时情形如何，当时价值标准如何，本质上，是他自己认同吃人，是他当下的价值标准中，对人吃人的认同

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==说得非常好。
==该说得都已经到位了，至于愿不愿意相信，就不是咱们管得了的了。有人愿当街大喊自己SB，你劝几句也就意思到了。其他关不了。譬如楼上天为人纲03的关于什么救护车红灯、一般遵守交通规则，简直混乱到极点，当笑话看啦
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赞成赞成，passerbyllh　说得不错，这些支持吃人的人都是认为人可以靠牺牲他人、牺牲他人的生命和意志，来成全自己的理想英名梦想英雄业绩，呵呵，他们心硬

作者：阿史那罗衍　回复日期：2008-8-6　12:59:14
给人乱扣帽子之前楼主你先掂掂自己的分量成么？
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看完这一句我就笑了。
在讨论任何问题之前都要先掂掂自己的分量的，不可以与谈。

千古英雄圣贤皆平人，其所作所为，都要接受全人类的评判，只要是人类中的一员，皆可以提出自己的意见，认为自己不配讨论的人，连基本的自信及身为人类的自觉都没有，也就无怪乎你们只能自迷了。

不是人生来就有三六九等，而是有的人心中自分了三六九等。

至于“多数支持张巡的多是肯定张巡功绩，抱着隐恶扬善，瑕不掩瑜”等观点的更是可笑，为尊者讳，可以到了把守军首领带头活吃百姓当成功绩的地步，当成仅仅一点点瑕疵的地步。不知道你们到底要什么“善”，是人类之善，还是非人之“善”？
对于非人类的很多种族来说，也许人类都被它们吃了是最“善”，但只要还是人类，就应该明白同类相食、而且是担着守护之职而活吃同类非“善”。

我不认为世界上有任何“善”能够消除这样的“恶”。

瞧个搞笑的,一面骂我一面跟我套近乎，呵呵，自相矛盾的吃人粉丝们
以下是此人在本贴的回复

作者：一声长谈　回复日期：2008-8-1　13:08:37
如果纯粹口舌辩论，基本上没有绝对对错是非，对张巡南霁云等历史人物的活褒或贬，取决于你的立场。我相信大部分人还是赞扬张巡等人的勇敢顽强，这些人是中国民族的脊梁。如果以时候诸葛亮的小聪明，把今天的道德准则强加给古人的话，无论哪个历史人物都禁不起批判。“我是阿明利”就是这样一个自作聪明的行为艺术分子，靠发表一些自以为新颖的言论来搏出位的煮酒版芙蓉姐姐。


作者：一声长谈　回复日期：2008-8-1　13:15:23
芙蓉姐姐还有勇气面对公众，“我是阿明利”和“tangjungod”等人不知道有没有勇气公布照片来和大众辩论呢？这些人诋毁中国传统英雄的时候何其气宇轩昂阿，敢不敢开个博客发张自己照片和资料，然后再发表你难写诋毁言论呢？

如果敢的话，请赶快行动，不敢的话，就等于是告诉大家你裆内无货。


………………………………………………………………
以下是此人给我的短消息：

一声长谈 我是阿明利 你好哥们，看了你在天涯发的一些帖子，在佩服哥们你的文采的同时，也深为高兴找到象你这样的中国传统文化资深爱好者。希望大家能交个朋友。MSN或者QQ再细谈。[email protected] 273184XXX 2008-8-6 03:54:00 收藏

[本人注，本人认为msn和QQ号码属于隐私，本人没有公布他人隐私的爱好，故将号码关键内容以“XX”代替]

作者：望月冲凉　回复日期：2008-8-7　9:26:29
“我是阿明利”之流的想象力还真是丰富
居然大言不惭的说“守军活下来的有数百个之多，有足够的人肉为食品，还有储备食品，一直吃到城被攻破还没吃完”，“但是他们的粮食（人肉）起码是充足的，吃得身强力壮的他们比起那几十个饿到无力的百姓活下来几率大多了，而对有军事技能又年轻的普通士兵，叛军是可以招抚的，他们也绝不可能都如南八等少数几个高级官员一样不投降。”
厉害，为了抹黑张巡，按照自己的想像肆意去捏造历史
守军是饿到“指触及倒”的地步，睢阳被攻破的
不知道“我是阿明利”怎么能想像出守军还有储备食品，还吃的身强力壮。就这个水平还在关天来普度众生，别笑死人了
城破时还有数十个百姓被当成储备军粮半死半活地养着，所以我这话——
“守军活下来的有数百个之多，有足够的人肉为食品，还有储备食品，一直吃到城被攻破还没吃完”意思是这帮人一直吃人，直到城破时还储备着几十个百姓做储备食品，懂么？

中文都看不懂，事情都不能推理，你白当中国人了，去移民吧。

刚才回复得不够清楚，重发

作者：望月冲凉　回复日期：2008-8-7　9:26:29
“我是阿明利”之流的想象力还真是丰富
居然大言不惭的说“守军活下来的有数百个之多，有足够的人肉为食品，还有储备食品，一直吃到城被攻破还没吃完”，“但是他们的粮食（人肉）起码是充足的，吃得身强力壮的他们比起那几十个饿到无力的百姓活下来几率大多了，而对有军事技能又年轻的普通士兵，叛军是可以招抚的，他们也绝不可能都如南八等少数几个高级官员一样不投降。”
厉害，为了抹黑张巡，按照自己的想像肆意去捏造历史
守军是饿到“指触及倒”的地步，睢阳被攻破的
不知道“我是阿明利”怎么能想像出守军还有储备食品，还吃的身强力壮。就这个水平还在关天来普度众生，别笑死人了

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城破时还有数十个百姓被当成储备军粮半死半活地养着，所以我这话——
“守军活下来的有数百个之多，有足够的人肉为食品，还有储备食品，一直吃到城被攻破还没吃完”

意思是这帮人一直吃百姓为粮，直到城破时还储备着几十个百姓做储备食品，懂么？

中文都看不懂，事情都不能推理，你白当中国人了，去移民吧。

刚才回复得不够清楚，重发

作者：望月冲凉　回复日期：2008-8-7　9:26:29
“我是阿明利”之流的想象力还真是丰富
居然大言不惭的说“守军活下来的有数百个之多，有足够的人肉为食品，还有储备食品，一直吃到城被攻破还没吃完”，“但是他们的粮食（人肉）起码是充足的，吃得身强力壮的他们比起那几十个饿到无力的百姓活下来几率大多了，而对有军事技能又年轻的普通士兵，叛军是可以招抚的，他们也绝不可能都如南八等少数几个高级官员一样不投降。”
厉害，为了抹黑张巡，按照自己的想像肆意去捏造历史
守军是饿到“指触及倒”的地步，睢阳被攻破的
不知道“我是阿明利”怎么能想像出守军还有储备食品，还吃的身强力壮。就这个水平还在关天来普度众生，别笑死人了

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城破时还有数十个百姓被当成储备军粮半死半活地养着，所以我这话——
“守军活下来的有数百个之多，有足够的人肉为食品，还有储备食品，一直吃到城被攻破还没吃完”

意思是这帮人一直吃百姓为粮，直到城破时还储备着几十个百姓做储备食品，懂么？

中文都看不懂，事情都不能推理，你白当中国人了，去移民吧。