《资本论》的开篇脱水阅读

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

余读书，对书的开头颇有兴趣，一部好书的开头，往往精彩---提纲挈领，凝聚了全书的精华。记得读资本论的开篇，相当震撼，不愧是大师的手笔：
资本主义生产方式占统治地位的社会的财富，表现为“庞大的商品堆积”，单个的商品表现为这种财富的元素形式。因此，我们的研究就从分析商品开始。商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何，例如是由胃产生还是由幻觉产生，是与问题无关的。这里的问题也不在于物怎样来满足人的需要，是作为生活资料即消费品来直接满足，还是作为生产资料来间接满足。

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

每一种有用物，如铁、纸等等，都可以从质和量两个角度来考察。每一种这样的物都是许多属性的总和，因此可以在不同的方面有用。

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@ziyoucaomin 2019-01-22 12:09:47
你应该首先阐明商品的定义。。。
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本帖的论题是讲“开篇”。“商品”云云，稍后再讲

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@ziyoucaomin 2019-01-22 13:36:56
马克思对于商品的价值是主张用“社会必要劳动时间”来衡量的。这样衡量是不是有比较大的不合理性？请楼主简单回答一下。
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怎么“有比较大的不合理性”了？

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@陆泽天下 2019-01-22 13:59:36
这不是在写作，这是在打字
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当然。资本论的开篇，懂？

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@ziyoucaomin 2019-01-22 14:07:50
怎么“有比较大的不合理性”了？
……………………
以劳动时间来衡量商品的价值，是不是忽视了劳动质量的差异。
譬如说，有一口井，井的两旁有两个劳动队伍，一个人很多，而且劳动时间很紧迫；另一个人少，而且劳动时间不紧迫。有两个人分别从井里打水搬到这两个劳动队伍去卖。假如这两个队伍离水井的距离差不多，旅途都比较平坦。就是说，把一桶水搬到这两个队伍花费的劳动时间差不多。按照马克思的劳动价值论......
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建议你搞搞清楚什么是“社会必要劳动时间”

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

马克思研究商品价值，并非没有考虑劳动力的“质量”，因为“质量”并不是一个可以量化的指标---几斤质量、几米质量么？除非你能够证明出一种“社会平均质量”。其实岂止“质量”，其他诸如资本家的管理、工程师的设计等等都不是可以量化的指标，却都与商品的价值有关。因为不可量化，无法计算，所以马克思只能从凝结在商品中的无差别的人类劳动力或抽象的劳动力进行研究。为了便于量化和计算，马克思发明了“无差别的人类劳动和抽象劳动力”以及“社会必要劳动时间”----这是一个空前绝后的天才的发现。马克思从这个视角研究商品的价值----天才的无与伦比的大师视角。

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

一个浅薄愚蠢人以为这个世界上的所有人都与其同样浅薄和愚蠢---悲夫

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

朽木不可雕也---信哉

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

发现这些不同的方面，从而发现物的多种使用方式，是历史的事情。为有用物的量找到社会尺度，也是这样。商品尺度之所以不同，部分是由于被计量的物的性质不同，部分是由于约定俗成、

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

讨论《资本论》是有门槛的，那就是，你首先要读过《资本论》。如果诸君仅仅凭借捕风捉影道听途说主观臆断自作聪明似的人云亦云，请你移步他帖为宜---谢谢

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@你真想丢得起人 2019-01-23 20:30:08
看来楼主对资本论颇有研究，大写的服
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谢谢：）《资本论》是很难读的一部书，大师的精深、广博与艰涩---几乎每一个句子都需要反复的研读，不愧是学术界乃至人类社会天才的空前的杰作。反对《资本论》的大抵两种人1.没读过；2.没读懂---根本就读不懂内伙的。对资本论的态度可以看判断出一个人的学力和人品---绝不会错的。

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

因此，商品体本身，例如铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值，或财物。商品体的这种性质。同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。在考察使用价值时总是以它们有一定的量为前提，如几打表、几码步、几吨铁等等。商品的使用价值为商品学这门学科提供材料。使用价值只是在使用或消费中得到实现。不论财富的社会形式如何，使用价值总是构成财富的物质内容。在我们要考察的社会形式中，使用价值同时又是交换价值的物质承担着。

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@南山看客 2019-01-24 22:33:48
为了便于量化和计算，马克思发明了“无差别的人类劳动和抽象劳动力”以及“社会必要劳动时间”----这是一个空前绝后的天才的发现。（来自天涯社区客户端）
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。。。鄙人一直以为，如果《资本论》同时具有阶级性和科学性，那么他的科学性一定可以用实证的体系表达出来。比如，把自己当作一个看热闹的外星人，不带阶级色彩，这样来研究资本论中要表达的客观规律。。。
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资本是阶级社会的产物，阶级是客观存在。你“把自己当做一个看热闹的外星人，不带阶级色彩，这样来研究资本论中要表达的客观规律”，你没觉得你是自己提着自己的耳朵，要离开地球一样的荒谬可笑么

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@he_zr 2019-01-24 21:38:12
本人26楼基本完整的阐述了马氏资本论的全部要义，不知还有谁看不懂。
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你很浅薄很愚蠢---只是你不自知你的浅薄和愚蠢：四处贩卖和兜售你的浅薄和愚蠢是你的悲哀。

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@南山看客 2019-01-24 22:33:48
为了便于量化和计算，马克思发明了“无差别的人类劳动和抽象劳动力”以及“社会必要劳动时间”----这是一个空前绝后的天才的发现。（来自天涯社区客户端）
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资本论的核心，其实就是一句话:社会财富本来应该是无产阶级的
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你扒大瞎连眼睛都不眨巴一下么？资本论中哪一章哪一页有这样或类似的表述？说你别有用心刻意造谣胡说八道---没冤枉你罢？

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@南山看客 2019-01-24 22:33:48
为了便于量化和计算，马克思发明了“无差别的人类劳动和抽象劳动力”以及“社会必要劳动时间”----这是一个空前绝后的天才的发现。（来自天涯社区客户端）
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资本论的核心，其实就是一句话:社会财富本来应该是无产阶级的
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@喝咖啡的贝勒 2019-01-25 09:51:26
你扒大瞎连眼睛都不眨巴一下么？资本论中哪一章哪一页有这样或类似的表述？说你别有用心刻意造谣胡说八道---没冤枉你罢？
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@南山看客 2019-01-25 10:39:15
你不会自己归纳么？
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你的“归纳”太搞笑了。你确认你读过《资本论》？

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@南山看客 2019-01-25 12:12:24
把剩余价值理论视为伟大的发现，那是站在无产者的利益立场，站在资产者的立场不过一笑而过。看不透这点，永远读不懂《资本论》。举个简单的例子，资产阶级革命以前，有君主主权说和人民主权说两种对立的观点，这是两种阶级立场的对立。为什么说人民主权说有真理性？因为他代表了历史发展的趋势，这叫阶级性和真理性的统一。资本论和这点比较类似，他提出剩余价值论，目的是为劳动者争利益，所以资产阶级是不会认同这个理论的......
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剩余价值理论是一个天才的科学发现。你有质疑的权利，但是你要有反驳该科学理论的论据，而不是东拉西扯顾左右而言它式的夸夸其谈。考察你的言论，我基本可以在这里下一个初步的判断：1.你没有读过资本论，因为资本论究竟说的是什么你都不清楚；2.你不懂剩余价值理论---这跟你是“无产者”还是“资产者”的身份无关；3.你就是一个生活在社会最底层的苦逼屌丝---一个苦逼屌丝在这里奢谈“资产者”“无产者”相当滑稽，不是么？

楼主：喝咖啡的贝勒时间：2019-01-27 01:52:04

@南山看客 2019-01-24 22:33:48
为了便于量化和计算，马克思发明了“无差别的人类劳动和抽象劳动力”以及“社会必要劳动时间”----这是一个空前绝后的天才的发现。（来自天涯社区客户端）
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。。。鄙人一直以为，如果《资本论》同时具有阶级性和科学性，那么他的科学性一定可以用实证的体系表达出来。比如，把自己当作一个看热闹的外星人，不带阶级色彩，这样来研究资本论中要表达的客观规律。。。
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@喝咖啡的贝勒 2019-01-25 06:57:34
资本是阶级社会的产物，阶级是客观存在。你“把自己当做一个看热闹的外星人，不带阶级色彩，这样来研究资本论中要表达的客观规律”，你没觉得你是自己提着自己的耳朵，要离开地球一样的荒谬可笑么
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@南山看客 2019-01-25 10:41:23
所以说你的阶级立场太浓厚，研究资本论也就受到了严重的局限。跳不出阶级立场，你永远就停留在王婆的水平
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你否认阶级？莫非你一直生活在你母亲的“育儿袋”里？

脱水读

《资本论》的开篇

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