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“五行存废”大辩论

楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
求索阴阳五行真谛辩论赛正式开赛

辩论双方的各位朋友,经过双方的商量及管理监督小组的最后商定辩论赛于2015年9月9日21点正式开始(所有未参予的管理人员,请不要跟帖),具体要求内容如下。


下面是双方列出的辩题,具体辩题如下:

反方辩题:1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
2、内伤病无需用五行学说而取消内“风”
3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
4、五脏生理功能表述无需五行学说
5、六腑生理功能表述无需五行学说
6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
7、脏腑之间关系表述无需五行学说
8、《伤寒论》是“六病辨证”而非“六经辨证”
9、心主神明辩——五行学说废除后心主神明说即消失
10、五行相生成果改换称谓——废除五行学说还原人体生理本来面目
11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本来面目
12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说
13、欲中西医结合乃至融合而形成中国新医学 必先废除五行学说

正方辩题:1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说?
2、阴阳五行是不是一个完整的学说?
3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说?
4、阴阳是正确的,五行是错误的应该废除?
5、阴阳五行之质
6、阴阳五行之源
7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行
8、阴阳五行的分类和关系
9、阴阳与三阴三阳
10、三阴三阳与六经
11、六经与脏腑
12、六经是人体结构系统
13、阴阳五行定义是什么?是内经的,还是教材的,还是自己理解的,证据在哪里?哪个依据正确?
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
存废辩论赛-反方辩题:1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪

请正方先发言。
所有未参予人员,请勿发帖干扰双方讨论。
各位请记住,是跟帖,不要使用点评发帖。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
一、对 外 感 病 中 “风” 邪 的 处 理 建 议

——中医学脱离五行学说后在表述上的修改建议之一

青岛 仁海中西医 于殿生


概 述:
五行学说从中医理论中脱离之后,中医学外邪中的六淫,就只有“寒、热、燥、湿”四淫,说穿了,就是外界环境中,温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风,流动的空气,没有寒、热、燥、湿因素的参与,是不会致病的。暑与火都属于热的形式,二者只是在季节上的不同,在本质上没有区别。

感 冒 的 分 类 与 诊 治

1、寒型感冒
(即传统称之为风寒感冒,西医之普通感冒、伤风)
(部分引用自《中医内科学-感冒》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-2-1.html#m0-0)
“症状:恶寒重,发热轻,无汗,头痛,肢节酸疼,鼻塞声重,时流清涕,喉痒,咳嗽,痰吐稀薄色白,舌苔薄白,脉浮或浮紧。”
较轻者可用生姜汤、或暴食一顿大葱、或适当饮酒一顿,盖被睡一觉亦可痊愈;较重者可用西药解热镇痛药物,如伤风感冒胶囊、盖克、快克,中药荆防败毒散等。日久不愈可加用抗菌药物,如青霉素类、先锋霉素类等。

2、 “寒包火”症
也是西医所说的普通感冒。但此型为外受寒邪、内有郁热。或心有所急而为情志生火,或劳作过度即动能生热。症见头身不适或痛疼、喷嚏频作、身热、汗欲出而不出、咽痛、口渴、心烦、或有咳嗽、小便黄、脉数有力,亦可有高热。本型无传染性。
治则为外解寒邪,内清郁热。经过发汗,外寒得解、内热得清,旋即可愈。防风通圣丸、柴葛解肌汤、麻杏石甘汤加黄芩等均可用之。

3、热型感冒
(即传统称之风热感冒 )
“症状:发热,微恶风寒,或有汗,鼻塞喷嚏,流稠涕,头痛,咽喉疼痛,咳嗽痰稠,舌苔薄黄,脉浮数。”
大多为病毒感染所致,但后期多合并细菌感染。须应用抗病毒药物治疗,而以中药为优,如银翘解毒颗粒、小儿咳喘灵冲剂、板兰根冲剂、苦甘冲剂、双黄连、清开灵等。复方大青叶注射液口服、注射效果均良好。病重者用麻杏石甘汤加黄芩、双花、连翘等效佳。西药病毒唑、病毒灵也可选用,但效不佳。本类型经口服、静脉用药多日而效不佳者,需住院诊治,以防发生肺炎等病变。

4、时行感冒
呈流行性发生,如流行广、发病重应与流行性脑脊髓膜炎等相鉴别。寒战高热,全身酸痛,酸软无力,或有化热传变之势,重在清热解毒,方中加大青叶、板蓝根、蚤休、贯众、石膏等。”

5、暑湿感冒
“症状:发生于夏季,面垢身热汗出,但汗出不畅,身热不扬,身重倦怠,头昏重痛,或有鼻塞流涕,咳嗽痰黄,胸闷欲呕,小便短赤,舌苔黄腻,脉濡数。”
藿香正气丸(片、水、软胶囊)、新加香薷饮。化热者加用清热药。

6、肠胃型感冒
四季均可发病。又分二型;
(部分引用自《中医内科学-泄泻》
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-5-7.html#m0-0)
A、寒湿泄泻
“症状:泄泻清稀,甚则如水样,腹痛肠鸣,脘闷食少,苔白腻,脉濡缓。若兼外感风寒,则恶寒发热头痛,肢体酸 痛,苔薄白,脉浮。”
方药:藿香正气散。
b、湿热泄泻
“症状:泄泻腹痛,泻下急迫,或泻而不爽,粪色黄褐,气味臭秽,肛门灼热,或身热口渴,小便短黄,苔黄腻,脉滑数或濡数。”
方药:葛根黄芩黄连汤。
【鉴别诊断】
“泄泻与痢疾两者均系大便次数增多,粪质稀薄的病证。痢疾以腹痛,里急后重,便下赤白脓血为主症,而泄泻以大便次数增多,粪质稀薄,甚至泻出如水样为主症,其大便中无脓血,也无里急后重,腹痛或有或无。”http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67402&extra=page%3D1
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
顶帖,自己的事情自己做。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
一吐了之先生——

【1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪 】
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这是一个辩题,反方应论述辩题的内容,即提出反方对此题依据的论理、论据。
【外感病】,【五行学说】,反方须说明概念。【无需用五行学说】,应用什么学说?【风】是五行吗?为什么要取消风邪。

反方不解题,正方不知其意,无法评论其正误。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
感谢刘亦之先生的支持!
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
从中医理论中废除五行学论,
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
@rhzxy 2015-09-22 12:46:44
感谢刘亦之先生的支持!
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@刘亦之 2015-09-22 15:55:44
废除了五行学说,对于真正的临床中医没有影响!!然而那些依靠五行吃饭的纯理论家、专家教授的饭碗就会有被砸碎的危险。恐怕他们还要进行一番垂死挣扎!!
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说得很好!
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
@刘亦之 2015-09-21 23:22:04
@rhzxy 中医学认为要依靠脏腑之间的协调制约作用才能保持人体生理平衡,这方面中医是利用五行的生克制化来阐释脏腑之间的协同制约作用的。五行规则本质上是人为主观制定的,五行之间的生克乘侮是古人主观想象出来的规则,很多中医人把它与大自然的客观规律混为一谈!五行规律不是普遍的自然规律,它们存在于人的主观意识里不是存在于大自然!就像包袱剪子锤、老虎棒子鸡只是人为制定的游戏规则不是大自然客观规律。在不明......
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说得好!
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
@Lena6P 2015-09-23 01:28:07
这里面关乎到一大批人的利益。一本红楼梦养活了几万人的红学研究人员,五行阴阳关乎到多少人不
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先生是智者。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
因为风邪本来就是不存在的。风,流动的空气,没有寒、热、燥、湿因素的参与,是不会致病的。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
为什么热带地区只分雨季和旱季?http://www.weather.com.cn/static/html/knowledge/20080507/931.shtml
“热带地区四季的冷暖变化极小,但下雨和不下雨的时间相当集中,因此一般只分为雨季和旱季。雨季热,旱季冷(或称凉季)。
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热带不分春夏秋冬,也照样有风。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
反方的论据证明的是五行学说在临床的应用,比如,【寒型感冒(即传统称之为风寒感冒,西医之普通感冒、伤风)】寒为北方主气,是五行之水气。寒立子时,为一年之首气。子时为冬至之日,子时一阳生,说明寒尽春来,新的一年,五行起步。寒气正常不伤人,太过或不及才伤人。伤者必太阳气化有隙,风寒二邪自毛窍而入为病,风为阳邪,寒为阴邪,风伤卫,寒伤营。所以,感冒是五行之气的异化与六经气化不足相结合的表现。
故,反方之据,是五行学说在临床的体现,而非脱离。——————————————————————————————————————————
寒、热、燥、湿,是自然界中温度、湿度太过与不及的具体体现,与五行半点儿联系没有。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
在传统中医理论中,所谓的外“风”,其实质就是指外来的“病邪”。如“风寒”、“ 风热”、“ 风湿”、“ 风燥”,均可用“外感”替代之。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
非常感谢千总老先生的教诲!
汇报老先生:原有中医理论中六淫中的“风邪”,是指在一般情况下,外界气候变化对人体产生的不良影响,并不包括没有空气-缺氧时所致的“窒息”,也不包括因空气流动过大而形成的暴风给人们带来的灾难。这些不属于“六淫”中“风”邪致病的范围,而隶属于特殊病因。请老先生明察。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
风是流动的空气。这是西方科学的认识,流动的空气有风速、风向、流量、漩涡……等等指标可以具体测量。
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请问老先生,中国不说风是空气流动而形成的吗?请赐教!
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
我一直问你五行与六淫是什么关系?你避而不答!六淫是阴阳分类,风寒湿属阴,燥暑火属阳。所以,先生去除风邪废除的不是五行,而是阴阳!
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回复老先生,俺向来不承认五行,故无需回答五行与六淫是什么关系,没有的东东会有关系吗?因为您承认五行学说,所以,这种关系需要您来阐述,俺不想造假。

另外,您说“去除风邪废除的不是五行,而是阴阳”——这是什么情况?学生愚钝,请老先生明示!
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
到目前为止,千总老先生这个质疑最有价值。这说明我的文章不够严谨,修改文章时即加上您的宝贵意见。非常感谢!

仁海中西医 发表于 2015-9-9 13:16
一、对 外 感 病 中 “风” 邪 的 处 理 建 议

...

仁海先生说明:“ 五行学说从中医理论中脱离之后,中医学外邪中的六淫,就只有“寒、热、燥、湿”四淫,说穿了,就是外界环境中,温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风,流动的空气,没有寒、热、燥、湿因素的参与,是不会致病的。暑与火都属于热的形式,二者只是在季节上的不同,在本质上没有区别。”此话不无道理,只是有点儿片面了。

人生与天地之间,和其他生物一样,要健康的生存,都离不开阳光、空气和水。仁海先生说:“就是外界环境中,温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。”说“就是外界环境中,温度与湿度的太过与不及而已”这句话是很对的,合适的温度与湿度是人生存必须的条件,二者缺一不可。但是说“因为风邪本来就是不存在的。风,流动的空气,没有寒、热、燥、湿因素的参与,是不会致病的。”这句话就OUT了,因为事实上,即便是没有寒、热、燥、湿因素的参与,单纯的空气的“太过与不及”不但能形成邪气,而且会使人生死立判!人每天自由地呼吸着空气的时候,就属于“百姓日用而不自觉”,但是如果一旦断绝空气的供应,或者呼吸了质量差的空气,人就不只是生病,还会立即生命危殆!正如任海先生所说“风,流动的空气”,请问,有谁能离开空气而生存呢?水能浮舟亦能覆舟,这个道理不是显而易见的吗?
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
@为什么喜欢贪便宜 2015-09-25 17:44:35
其实中医理论随着科学的发展,而愈发的发现其科学性!
心主神明其实非常科学,我怎么也不了解一些砖家叫兽就是理解不了.
心主血脉而藏血,大脑的一切活动都是要靠血液的濡养,血液的营养物质发生了变化,人的大脑反应能力就会随之而改变,比如心血不好容易失眠,记忆力下降等.
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@最后第E名 2015-09-26 13:59:04
心脏可以移植,脑袋能移吗?人体器官互相协作,根本目的就是维持大脑运作,那里是人的根本。有人曾研究过用猪的心移植给人,但他肯定不会尝试用其他动物的脑子移植给人
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@为什么喜欢贪便宜 2015-09-26 14:05:46
讲这种歪理有什么用,现代科学也不证实了这一点,有的人虽然心脏移植了但是好多患者经常性的做原来那个人的梦,还有人的性格也会发生一定的变化,这种纪录片中央10介绍过!
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说的有道理,中医是科学的,但有些地方是有点缺陷的。
楼主:rhzxy  时间:2021-02-20 18:19:15
@为什么喜欢贪便宜 2015-09-27 09:24:12
最后心主神明是绝对正确的,
五运六气绝对不能抛弃,否则中医就不是传统上的中国医学,
其实中西医就是楼上讲的一样,是图同路易而已.目的都一样就是为了人类健康,只是走的路,和出发点不同而已,何况世界上的民族医学多了不但是中医西医,还有古印度医学,古埃及医学等.
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心主神明,要大脑干什么?
五运六气不废除是不可能的。

楼主:rhzxy

字数:291560

帖子分类:天涯杂谈

发表时间:2015-09-22 02:36:00

更新时间:2021-02-20 18:19:15

评论数:637条评论

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