@我有牙 2015-09-26 14:27:52
所以其实现阶段非要把中医，西医断清个是非是没有意义的，且有害的，中医面临的最大问题就是没有很好的往科学化路上走，而且打着中医的幌子骗人钱财的事情太多了，搞得真正的中医前进艰难。
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先生说得很好啊！

７５楼
中西医融合观 发表于 2015-9-10 07:30
请组织者确认一下：仁海先生说“五行是没有的东东”是不是他的意思？！

仁海先生的原话：【回复 ...

您老先生本来就是帮俺数钱的，没办法，您自己愿意啊。
五行学说是强加给中医的，是无效理论。谁承认，就是谁的。俺不承认，就等于俺没有。
您看到俺这一系列文章中，有过五行学说吗？

先生长年累月、坚持不懈、舍生忘死、死而后已、不屈不饶、百折不回、顽强奋斗、振振有词、、、、、、
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谢谢老先生的嘉奖！http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67402&extra=page%3D3&page=8

太白侠 发表于 2015-9-10 13:41
做如下总结，反方辩题1.外感病无需用五行学说而取消“风”邪，存在诸多错误。因错误太多，比比皆是，仅挑几 ...

上面字体太小，重发一次。请原谅！




做如下总结，反方辩题1.外感病无需用五行学说而取消“风”邪，存在诸多错误。因错误太多，比比皆是，仅挑几处重要的，以便中医生和中医爱好者汲取教训，以免临床中出现不该有的事故。
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好！到目前为止，这是正方最好的辩论发言之一，这才是有水平的争鸣！听俺慢慢地道来。





1.风暑湿燥寒是五行学说的一部分，取消“风”邪致病一说，不是废除五行，而是裁剪五行。把裁剪五行说成是废除五行，缺乏起码的逻辑。反方说：“风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。”如果，这样理解风暑湿燥寒的话，那么，请问有不流动的空气吗，存在没有风的元素参与的寒、热、燥、湿吗？缺乏起码逻辑。缺乏起码逻辑的所谓理论，其可信程度可想而知。——————————————————————————————————————————————————————————
废除五行，就是为了不受五行学说的束缚，从而探究外感病病因的真相。本来有多少病因，就确认多少病因。
可以看出，没有寒邪的参入，就不会受凉；没有热邪的参入，就不会伤热；没有湿邪的参入，就不会伤湿；没有燥邪的参入，就不会得外燥病。
自然，绝对不流动的空气没有，但相对的不流动的空气应该是不少的，例如室内空气。把室内湿度、温度调整到适宜范围，一般情况下，人们就不易受外邪侵袭而发病。




2.反方显然不明白中医风暑湿燥寒的真正含义，它不是反方理解的流动的空气、温度和湿度，而是“天气”，季节反常的气候，《素问·生气通天论》：“其生五，其气三，数犯此者，则邪气伤人”，天之邪气不能单独构成病因，与身体状况结合才行，《灵枢·百病始生》：“风雨寒热不得虚，邪不能独伤人。卒然逢疾风暴雨而不病者，盖无虚，故邪不能独伤人。此必因虚邪之风，与其身形，两虚相得，乃客其形”。没见《内经》说刮台风得病，蒸桑拿得病，口口声声和科学接轨，用科学寻找湿度吗？是不是得找致病原，病毒、细菌、支原体、衣原体啊？显而易见，反方赞成保留和废除的都是建立在错误的理解之上，该废除的是反方对风暑湿燥寒的误读，而不是风暑湿燥寒本身。
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正常的气候或人体免疫能力不低下的情况下，人们不会发病；只有天气变化超过人体的的承受能力的范围，才会发病。
同时，病原微生物的致病作用，不超出人体的免疫能力水平时，一般不会发病。只有当人体免疫能力下降，或病原微生物的致病能力增强时，才会发病。
同时，只有在气候反常到一定程度，病原微生物诸如病毒、细菌、支原体、衣原体等才会数量增多，同时人体的低抗力下降时，才会使人体受伤害而发病。
因此，寒、热、燥、湿超出一定程度时，也就是湿度与温度的太过与不及，达到一定程度时，才可成为致病因素。所谓的“风寒、风热‘、风湿、风燥”，其中的“风”，都可以解读成“外来感受”。故，单纯的风，并不能致病。谁见过由不冷、不热、不湿、不燥的风导致外感病的了？






3. 既然取消“风”邪，干嘛还用荆防败毒散之类的祛风药、祛风剂？让中医学子怎么理解祛风药、祛风剂的功效和作用，显然这个废除五行计划，草率而不负责任。
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这很简单，可用“祛外寒、祛外热”替代之。





4.滥用抗生素已成为全球公害，普通感冒有70%～80%由病毒引起，20%～30%由细菌引起，不管不顾都用抗生素？最可怕的是前面让患者饮酒治感冒，后面让患者使用头孢，知道双硫仑样反应吗？那是要死人的。这种理论和经验写进中医教材会怎样？中医各个将成为杀人凶手。
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毫无疑问，中药抗病毒要比西药好，抗病毒西药只能抑制病毒复制，等待病毒自然衰老死亡，并不能直接杀灭病毒。中药则可直接杀灭病毒。
因此，废除五行学说，提高中医在医疗市场的竞争力，对发展中医是有力无弊。




5.一个普通感冒，竟敢用清开灵。知道清开灵是根据什么理论，什么方剂研发的吗？牛黄安宫丸。知道牛黄安宫丸治疗什么的，有什么禁忌吗？你大可说这是你的临床经验，请问有什么理论支持，做了怎样的实验，拿什么做的实验，有实验报告吗？若是纯西医尚可理解，可反方口口声声说自己是中医。
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至于应用清开灵治疗普通风热性感冒的认可度，不是在这里讨论的范围，可以另开帖子进行探讨。这里主要讨论是否废除五行学说。





由此看来，反方不是合格的医生，对中医、西医都是一知半解，尚且胆大不要命，其所谓的医学见解，听者要慎之又慎，不可轻信。当然，包括其废除五行的主张。
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本人是否属合格的医生，也不是在这里讨论的范围。请一家子说话不要过头。学术争鸣，就是为了相互学习、相互提高。
综上所知，先生提出的这些意见，对支持五行学说来说毫无作用，故不予采纳。但可以看出该辩论者，为目前正方最有专业水平者之一。通过此帖，受益匪浅，谢谢您的质疑！http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67402&extra=page%3D3&page=9　　　９８

@为什么喜欢贪便宜 2015-09-25 17:08:31
我不知道我有没有资格参与这个讨论.
但是我感觉楼主对中医的阴阳五行根本就不懂,看病水平怎么样不敢评论.
其实阴阳五行来自天文学.是古人观察大自然的变化后而得出的,后来升华为中国古代 哲学 ,用于指导各个领域人类对周围世界的认识,后来发展成各个学科.
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@刘亦之 2015-09-27 21:56:35
废除阴阳五行，用现代语言阐释中医理论---刘亦之
阴阳学说、五行学说历来被认为是中国古代的 哲学 观念，是古人对自然界和世界的认识方法。中国古代汉族医学家在长期医疗实践的基础上，将阴阳五行学说广泛地运用到医学领域，用以说明人类生命起源、生理现象、病理变化，指导中医临床诊断治疗，成为古中医理论的重要组成部分，对中医理论体系的形成和发展有着极为深刻的影响。
中医学认为人体正常生理活动一......
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好！大力地支持！

一吐了之 发表于 2015-9-10 17:03
寒、热、燥、湿超出一定程度时，也就是湿度与温度的太过与不及，达到一定程度时，才可成为致病因素。所谓 ...
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寒、热、燥、湿超出一定程度时，也就是湿度与温度的太过与不及，达到一定程度时，才可成为致病因素。所谓的“风寒、风热‘、风湿、风燥”，其中的“风”，都可以解读成“外来感受”。故，单纯的风，并不能致病。谁见过由不冷、不热、不湿、不燥的风导致外感病的了？
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五行之气分为主气，即正常气候和客气，即异常气喉。致病之气和不是客气，反方论的全是五行学说，是对无需五行学说的否定。——————————————————————————————————————
为什么是五气？而不是三气、四气、六气、七气、、、、？http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67402&extra=page%3D3&page=10

《素问·阴阳应象大论 ...

1.反方车轱辘话，反复强调自己误解的温度湿度之外邪。中医的风暑湿燥寒是异常气候，《素问·阴阳应象大论》说：“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。”风是春天应该有的气候，不是流动的空气，该废除的是反方对风的误读，而不是风本身。异常气候中有太阳辐射、电磁场、微生物等诸多因素的改变，气候医学正朝着中医这个方向发展研究。反方的湿度温度之外邪，可以给科学医学发展指明怎样的道路？是让中医发展成淘汰的西医，还是引领西医一起发展？
—————————————————————————————————————— 您不是在反复讲五行吗？
做为治病救人的医学，不管中医理论，还是西医理论，谁说的符合实际，就以谁的为准。反之，就淘汰之。




2.太过与不及，是指气候的早来或晚到，想表达自己的意思，大可用过高或过低来表达，不要总是歪解中医概念好不好？既然，讲科学，那么，请问有何科学证据或原理证明，多高温度、多低温度、多高湿度、多低湿度可以成为外邪？蒸桑拿算不算热邪，免疫力低下的人会不会致病？
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您在热天冷天时，用过空调没有？有没有具体的温度、湿度适宜范围？





3.祛风药剂不针对寒热燥湿的有没有，有的话反方准备强塞给哪儿？老百姓都知道的，没有明显的寒热燥湿，就是喷嚏、鼻塞、流涕的这样感冒，反方准备强塞给哪儿？怎么祛寒祛暑祛湿祛燥治疗之。三者，都请反方，举例说明之
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这个届时自然会出来解决办法，您不用愁老母鸡没奶子，照样能孵小鸡。如祛外寒剂、祛外热剂、、、、行不？有些东西，大家习惯了就通用，这就叫约定俗成。


。

4.反方避而不谈废除五行之后，提出的临床方案，一方面让患者喝酒，一方面使用头孢，可以致死人命，却大谈发展中医，做合格医生。请问，按着反方的理论和经验，培养出来的中医是不是杀人凶手？中医就这样发展吗？请回答！
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哈哈哈，不用五行学说培养出来的中医就是杀手？用上五行学说的中医就不会成为杀手，请言其详？




5.反方借清开灵治疗普通感冒来为废除五行提供所谓的临床证据，自己讲不明白了就另外讨论，是不是讲不明白的都要采取这样的手段啊？既然，反方强调学术争鸣，就是为了相互学习、相互提高，那么，何不在这讲解一下，清开灵治疗普通感冒，是错误的治疗，还是正确的治疗呢？

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难道风热感冒严重到一定程度时，不能用清开灵？http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67402&extra=page%3D3&page=11 104

@为什么喜欢贪便宜 2015-09-25 17:44:35
其实中医理论随着科学的发展,而愈发的发现其科学性!
心主神明其实非常科学,我怎么也不了解一些砖家叫兽就是理解不了.
心主血脉而藏血,大脑的一切活动都是要靠血液的濡养,血液的营养物质发生了变化,人的大脑反应能力就会随之而改变,比如心血不好容易失眠,记忆力下降等.
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@最后第E名 2015-09-26 13:59:04
心脏可以移植，脑袋能移吗？人体器官互相协作，根本目的就是维持大脑运作，那里是人的根本。有人曾研究过用猪的心移植给人，但他肯定不会尝试用其他动物的脑子移植给人
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@为什么喜欢贪便宜 2015-09-26 14:05:46
讲这种歪理有什么用,现代科学也不证实了这一点,有的人虽然心脏移植了但是好多患者经常性的做原来那个人的梦,还有人的性格也会发生一定的变化,这种纪录片中央10介绍过!
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@最后第E名 2015-09-27 06:57:14
那是细胞记忆，或者说基因记忆，就和皮肤呼吸差不多，都属于身体附属功能，但人不可能真的靠皮肤呼吸，也不可能真的靠心脏记忆
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@为什么喜欢贪便宜 2015-09-27 09:13:28
是的,现代医学研究,身体的每一器官都会产生激素,包括阑尾,上次中央10台健康之路栏目一个大夫就讲,阑尾也不是随便割的,他能分泌好多激素,割了以后大肠很容易发生粘连,有的人没办法,最后大肠割的还剩10公分.
也就是说人体每个器官都有自己特定的用处.
像楼上讲的心脏移植可以,但是两个人的基因不同分泌的激素不同,所以移植的人会发生性格上的改变,何况移植的人终生要服用排异药物,不然会很快的死掉!
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@最后第E名 2015-09-27 12:54:56
我说的是身体维持运转的终极目的，很明显就是为了大脑的生存，它无疑是人体最重要的器官
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先生是明智的人士，请到全球中医药论坛来讨论。求索阴阳五行真谛辩论赛正式开赛
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67400&extra=page%3D1

@为什么喜欢贪便宜 2015-09-28 12:02:07
阴阳五行不是某些人想去就去的了的,中国五千年的 历史 ,比你们聪明的中医多了去了,还没那个能把阴阳五行在中医理论中去的掉的!
阴阳五行不但是中医理论的核心思想也是中国传统文化的核心!
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感谢先生参入讨论。

@为什么喜欢贪便宜 2015-09-28 18:12:42
其实人体一样受着太阳的影响,最明显的就是有一些病上次遇见一个老人讲风和高血压也有关系,人体的血液也受着太阳月球的影响,表现出来最明显的就是人的脉象,四季不同,古人经过长时间的对比得出来哪些是病脉那些是平脉.
五脏也是这样各个季节有各个季节的表现,而且五脏是一个系统互相影响,最明显的就是春季的小女孩,春天脸的颜色开始滋润"人面桃花相映红"描写的非常形象,秋季不用说,人的皮肤开始收敛,毛孔开始慢慢闭合
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先生对中医有很深地研究啊！赞一个！

administrator ： 各位朋友，为了给大家提供一个能公平挑战的机会，也为了各方跟帖发言有序，便于发生争议时，监督小组有证据可查及将来的裁决。所以所有违反规则的帖子，最终都会被屏蔽或删除。为了树立和维护好一个公平的氛围，请各位朋友多多支持。再次谢谢大家。再有不明白者，请看如下公告链接。

求索阴阳五行真谛辩论赛正式开赛
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 67400&fromuid=57411
(出处: 全球中医药)

尽管，反方不讲论证链条了，我方依然本着追求真理、健康发展中医之目的，进行探讨。

1. 您不是在反复讲五行吗？ 做为治病救人的医学，不管中医理论，还是西医理论，谁说的符合实际，就以谁的为准。反之，就淘汰之。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
用科学决定谁说的符合实际岂不更好？《素问·阴阳应象大论》说：“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。”这个五行能讲出科学道理来，可以被科学证实。请反方用科学原理，讲解一下温度湿度致病之说。
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这一条，可以说是我的错误，因为编辑时分行了，发出去后，又不分了，又不让重新编辑，没办法。但从痕迹上可以看得出来。

现解释如下：
一、 这里“您不是在反复讲五行吗？”，是针对您“反方车轱辘话，反复强调自己误解的温度湿度之外邪”的回复。意思是双方都在反复强调自己的观点嘛，不存在我本人在这样干嘛。
二、“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风”，这里面四时中何来五行？四何以说成五？生长收藏分明不是五嘛。由此看来，这五行与四季、寒热燥湿相配，分明是拉郎配，人家不情愿嘛。生拉硬套的理论，其正确率会高吗？正如贵方中西医融观老先生对五行学说所评价的那样，五行学说所反映的内容，其正确性只会是偶然性、或然性。那么，请问，一个治病救人的医学，能用其正确性是偶然性、或然性的理论指导临床吗？这岂不是草菅人命吗？








2.您在热天冷天时，用过空调没有？有没有具体的温度、湿度适宜范围？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
《素问·热论》：“今夫热病者，皆伤寒之类也”，中医讲解的明明白白，伤寒致病，非温度湿度过高过低。请反方，举证说明，泡澡够不够湿，怎么成为湿邪的？桑拿够不够热，怎么成为热邪的？中东够不够燥，中东人都得什么病？
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这一条等于没有实质性观点，至少不象出自一个中医专业人员之口。泡澡可以长期泡吗？连续泡十天试试，会是什么结果？桑拿可以不计温度高低吗？可以无限期地桑拿吗？桑拿连续十天试试，人还能存活否？秋燥能引起口干舌燥，一个中医不知道吗？中东人气候干燥不会产生相应的症状吗？在不正常的环境中，短期不会发病，就等于没有危害吗？况且，绝大多数疾病的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。一个不是中医的普通民众都熟知的东西，难道一个中医不应该懂得吗？







3. 这个届时自然会出来解决办法，您不用愁老母鸡没奶子，照样能孵小鸡。如祛外寒剂、祛外热剂、、、、行不？有些东西，大家习惯了就通用，这就叫约定俗成。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
反方的科学发展中医，就是约定俗成，大家习惯了就通用？正像普通感冒反方约定俗成用喝酒头孢治疗一样，双硫仑样反应死人死习惯了就通用？
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一、就约定俗成的解释
约定：共同制定；俗成：大家都这样，习惯上一直沿用。指事物的名称或社会习惯往往是由人民群众经过长期社会实践而确定或形成的。
例句：
1、朱自清《经典常谈·四书第七》：“通行既久，居然～了。” 2、个人所拥有的汽车品牌已经成为人们衡量其社会财富的一个～的指标了。
比如“用心想想”这个说法，就是受古代五行学说演绎出来“心主神明”思想的影响而产生的，古人也知道是应该用脑想，只是大众习惯了，就约定俗成这种说法了。
再比如一个疾病名称“荨麻疹”的读音，以前叫qiánmázhěn，为什么叫qiánmázhěn？因为这个疾病的表现与接触“荨麻”（一种植物）后所产生的皮肤损害的表现相类似，故称qiánmázhěn。但现在出版的现代汉语词典里，已经可以读作[xún má zhěn]了。为什么呢？因为西医们大都不知道这个疾病名称的来历，只是看下半部分是“寻”，就如同山东秀才念半边一样，读成xún má zhěn。所以久而久之，这样读的人多了，读作“xún má zhěn”读音也就收入现代汉语词典了。这就是现代版约定俗成的例子。当年我在进修西医的时候，我们中医还经常以此笑话他们不识字呢。
二、对其余问题的回复
至于“普通感冒反方约定俗成用喝酒头孢治疗一样，双硫仑样反应死人死习惯了就通用”之类话题，不予解释。为什么不予解释呢？原因自己找吧。
这样，您该满足了吧？





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4. 哈哈哈，不用五行学说培养出来的中医就是杀手？用上五行学说的中医就不会成为杀手，请言其详？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
请反方拿出，喝酒使用头孢不是杀人的证据？
——————————————————————————————————————
这个问题，好象是对方喝醉酒之后的言论，我们应该理解酒醉后的言论是不用负法律责任的。故不予理睬。请谅解！







5.难道风热感冒严重到一定程度时，不能用清开灵？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
废除风邪了，哪来的风热感冒？普通感冒出现什么症状，可以阴阳颠倒使用药剂？请科学中医的反方，用医学证据说话。
——————————————————————————————————————————
回复这个问题很简单，因为如果不用现在通行的“风热感冒”称谓来表述，那么，就是对您的不尊重。难道，这也成了您们挖苦人的把柄了？可见你们“正方”已经理屈词穷了。

毫无疑问，正规严肃的学术辩论，就相当于在法庭上辩论，要“以事实为根据，以法律为准绳”，不能随意用侮辱对方人格的语言，是一个“人”做人的最基本标准。你们还声称什么“依然本着追求真理、、、进行探讨”，原来你们这些实际行动，就是你们标榜地所谓“依然本着追求真理、、、进行探讨”的吗？难道你们就这样低级无趣吗？辩论输了，不丢人；丢掉人格，才为天下学子所耻笑。请好自为之。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67402&extra=page%3D3&page=11 107

1、春冬季节，该冷不冷，得热性感冒，是不是温度高了？秋季得燥感冒，是否湿度低了？受潮湿得湿热性关节炎，是不是湿度大了？深秋寒冷兼燥季节，受凉时易得寒燥感冒。浴池烫澡，温度太高，时间过久，会不会中暑？




2、很多轻微感冒，喝点儿白酒，还就是管用。很多伤寒感冒日久，白细胞增高者，还就是用头孢类抗生素管用。热性感冒，用头孢类抗生素加用中药清热解毒药效果不错。都没听说过吧？你不知道的事儿多着了。
——————————————————————————
笑得我肚子疼，贵方啊，逻辑是这样的吗？
1、春冬季节，再暖，温度也高不过夏天吧？既然寒热燥湿是温度湿度，同样一个人怎么夏天可以不得热感冒，暖冬会得热感冒呢，这是怎样的一个逻辑呢？
2、贵方不要偷换概念，贵方自己说的，喝点儿白酒没管用，再用头孢，贵方应该给这种治疗方案提供理论依据或临床数据，证明全球医生都错了。
鉴于反方已经没有基本逻辑，偷换概念，没有了直面问题解答的能力，申请监督小组终结该辩题的辩论，进行仲裁，以免耽搁整体辩论进度。
————————————————————————————————————————————————————————
冬春季节，该冷不冷，得热性感冒，是不是其时的温度比正常冬季的温度高？热性感冒以冬春季节为多，这是常识，这还需要解释吗？
我这一辩题的中心思想是，中医学的外来病因，不应该受五行学说的束缚，而应该是现实中有多少病因，就算是多少病因，不因五行学说的引入而扭曲中医理论。
由于自然界中的病原微生物，也必须在适宜的温度、湿度等情况下，才能生长、繁殖、甚或达到使人致病的程度。换句话说，病原微生物能达到使人致病的程度，也是自然界中温度与湿度等因素参入的情况下造成的。因此，一般情况下，在自然环境中，没有寒、热、燥、湿等因素的的参入下，一般人不会患外感疾病。例如，热性感冒频发的冬春季节，在没有病原微生物的环境中，即使用上鼓风机使空气流通，也不会使人发生热性感冒。正常人被和煦的春风吹拂着，也同样不会患寒性感冒。

最终结论：
自然环境中，在没有其它致病因素的参入下，单纯流动的空气不会使正常人患外感疾病。因此，“风”不是外感病的致病因素。但缺氧使人窒息及风速过猛使人受伤害等情况不属外感病的范畴。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67402&extra=page%3D3&page=12 111

@rhzxy 2015-09-29 07:17:34
1、春冬季节，该冷不冷，得热性感冒，是不是温度高了？秋季得燥感冒，是否湿度低了？受潮湿得湿热性关节炎，是不是湿度大了？深秋寒冷兼燥季节，受凉时易得寒燥感冒。浴池烫澡，温度太高，时间过久，会不会中暑？
2、很多轻微感冒，喝点儿白酒，还就是管用。很多伤寒感冒日久，白细胞增高者，还就是用头孢类抗生素管用。热性感冒，用头孢类抗生素加用中药清热解毒药效果不错。都没听说过吧？你不知道的事儿多着了。
......
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@为什么喜欢贪便宜 2015-09-29 10:20:04
其实你们2个扯了半天也没搞明白人得病的原因!
任何事物都是内因决定外因,当然条件有时可以转换,同一时间即使流行感冒好多身体好的人依然没问题.
这是有人的本身内在的因素决定的所以<黄帝内经>"正气存内,邪不可干".
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说得好，有道理！

存废辩论赛－正方辩题：1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说？http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67436&extra=page%3D2
论点：《内经》中存在一个阴阳五行学说。
论据：在很多章节中都有论述，尤以《素问·阴阳应象论》阐述的最为清晰明了：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。治病必求于本。故积阳为天，积阴为地。阴静阳燥，阳生阴长，阳杀阴藏，阳化气，阴成形……天有四时五行以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气，以生喜怒悲忧恐……东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神，神在天为风，在地为木，在体为筋，在脏为肝。在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒，风伤筋，燥胜风，酸伤筋，辛胜酸……南方生热……中央生湿……西方生燥……北方生寒……
论证：阴阳应象是什么意思呢？应，應，金文，本义：息息相通。大雁在迁徙时有一种息息相通的共鸣，自觉地彼此配合，彼此影响，以“人”字阵形整齐飞行。《説文解字》：應，當也。《説文解字》：當，田相值也。本义，当，两块田地面积相对等。故有应当一词儿，表示就该如何。象，就是五行藏象。具体见《素问·六节藏象论》，该篇讲解了什么是藏象，五行藏象是四象、五行、六节藏象之一。
结论：《素问·阴阳应象论》就是讲阴阳和五行怎么息息相通对等的，《内经》中岂不存在一个阴阳五行学说？留阴阳，废五行，岂不荒唐？为什么是息息相通对等的，请看正方下一辩题。1

仁海中西医：阴阳学说与五行学说不是一个整体。理由如下：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67436&extra=page%3D2
一、《内经.阴阳应象大论篇第五》中，确实有阴阳学说，也有五行学说，但这并不能证明二者是不能分离的“阴阳五行学说”。试问，如果您做了一些正确事情之时，又同时出现了一些错误，您这时犯的错误就不需要改正了吗？

二、请问，阴阳学说是何时引入中医学的？五行学说是何时创立的？是同时代的产物吗？如果不是同一时代的东西，是如何成为一个整体的？

三、只用阴阳学说，不用五行学说，在诊治疾病时，能更清淅、更明了地解决临床实际问题。那么，这就充分说明阴阳学说与五行学说不是一个整体。

四 、退一万步说，即使《内经》中明言阴阳五行学说是一个整体，但其正确与否，尚需后人进行验证。即正确者，坚持之；错误者，抛弃之。是不？难道后人是古人的奴隶？后人完全退化到失去了分辨是非能力的程度了？只能以古人制定的规则行事？2

谢谢您提出的宝贵意见！现整理如下


论点：
《内经》中有“阴阳学说”，有“五行学说”，但没有一个什么所谓的“阴阳五行学说”。


论据：
一、《素问·阴阳应象论》中有“阴阳学说”：“黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。治病必求于本。、、、、、、水为阴，火为阳；阳为气，阴为味。”

二、《素问·阴阳应象论》中有“五行学说”：
“岐伯对曰：
“东方生风，风生木，、、、、、、。
“南方生热，热生火，、、、、、、。
“中央生湿，湿生土，、、、、、、。
“西方生燥，燥生金，、、、、、、。
“北方生寒，寒生水，、、、、、、。”

三、《内经》中未发现明文规定有一个“阴阳五行学说”。

论证：
一、《内经.阴阳应象大论篇第五》中，确实有“阴阳学说”，也有“五行学说”，但这并不能证明二者是一个不能分离的什么“阴阳五行学说”。

二、内经.阴阳应象大论篇第五》的确介绍了“五行学说”，但文章中在最后论述诊治疾病的原则时，还是重申重视“阴阳学说”轻视“五行学说”：
“善诊者，察色按脉，先别阴阳，审清浊而知部分；、、、、、、。以治无过，以诊则不失矣。
“故曰：、、、、、、其高者，因而越之；其下者，引而竭之；中满者，泻之于内。审其阴阳，以别柔刚。阳病治阴，阴病治阳。定其血气，各守其乡。血实宜决之，气虚宜掣引之。”

三、请问，“阴阳学说”与“五行学说”分别是何时创立的？二者是同一时代的产物吗？如果不是同一时代的东西，那么是如何会成为一个整体的？
四、在诊治疾病时，只用“阴阳学说”，不用“五行学说”，能更清淅、更明了、更快速、更有效地解决临床实际问题。那么，这就充分说明“阴阳学说”与“五行学说”不是一个整体。

结论：
综上所述，《内经》中，确实有“阴阳学说”，也确实有“五行学说”，但没有对方所谓的一个什么 “阴阳五行学说”。
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仁海中西医 发表于 2015-9-14 10:59
谢谢您提出的宝贵意见！现整理如下http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67436&extra=page%3D2

论点： 《内经》中有“阴阳学说”，有“五行学说”，但没有一 ...
太白侠客先生的发言：
反方的论证，依旧是诡辩，提供虚假论据，偷换概念，进行虚假论证。请看：
论证一、把两个内容分列一下，就成了证据，论证两者无关。鉴于反方可能是无意的，只是受理解能力局限，才落入诡辩术之中，故举例说明这一问题。比如，分配若干辆客车搭乘旅游团游客，反方列一下客车，再列一下游客，就论证了客车与游客无关。把车数人数之间的分配，偷换成了客车与游客本身。


论证二、依旧是，把阴阳与五行的关系，偷换成阴阳与五行自身，再论证孰轻孰重。犹如，说这个旅游团要准备几辆车？以此证明重视“客车”，轻视“游客”。
如果，重视和轻视这个观点可以成立的话，那么，不证明了阴阳和五行成了一对矛盾中的主要方面和次要方面了吗？而矛盾关系，又要偷换成矛和盾自身，得出可以有关系，又可没关系的循环论证当中。


论证三、用反问形式，误导人们以为真有文献证明，阴阳和五行是不同历史时期被引用到中医理论当中。反方应该自己拿出证据，证明阴阳何时，五行何时，被引入中医理论当中，没有阴阳五行的中医理论的原貌。


论证四、既然反方以病案做为论据，那么就应该提供病案，不能拿想当然做论据。


另，对证据（三、《内经》中未发现明文规定有一个“阴阳五行学说”。）的质疑：犹如，自己找不到路，就说路本不存在，这种拿着自己的观点当论据，是极其荒唐的，依旧是诡辩术的虚假证据。


正方结论，反方此贴依然没有形成论点、论据、论证、结论的链条，其中提供的部分所谓的证据不过是以自己的误读为根据，即属于以一个论点为论据论证另一个论点，纯属诡辩术。论证缺乏起码逻辑，且不能直面正方观点。


如果，反方依旧这样诡辩，没有任何学术而言，正方将申请仲裁，结束此辩题。不能把辩论，变成基本科研素养培养的摇篮。
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存废辩论赛－反方辩题：2、内伤病无需用五行学说而取消内“风”
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67452
在传统中医理论中，所谓的外“风”，其实质就是指外来的“病邪”。如“风寒”、“ 风热”、“ 风湿”、“ 风燥”，均可用“外感”替代之。
而“内风”则是以类比的方法，将“似风非风”的一些内伤杂病的病因或症状，归纳为“风”类。但随着时代的进步，科技的发展，对一些业已明了的病因病理，显然需要予以纠正。同时，对一些尚未明了的情况，则留待以后处理。——这就是实事求是的科学精神在医学发展原则问题上的具体体现。

以下分述之：

一、脑血管意外（暂定名称）
摘引自《中医内科学－中风》
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-4-4.html#m0-0

（一）、非伴有昏迷类 （多为非脑出血者）

1、痰温偏盛型：
或脑出血、或脑血栓、或脑栓塞、或颅内占位等。
症状：半身不遂，口舌歪斜，舌强言謇或不语，偏身麻木，头晕目眩，舌质暗淡，舌苔薄白或白腻，脉弦滑。
治法：活血化瘀，化痰通络。
方药：桃红四物汤合涤痰汤。

2、?肝阳暴亢型：
或脑出血、或脑血栓、或脑栓塞、或颅内占位等。
症状：半身不遂，偏身麻木，舌强言謇或不语，或口舌歪斜，眩晕头痛，面红目赤，口苦咽干，心烦易怒，尿赤便干，舌质红或红绛，脉弦有力。
治法：平肝熄风，清热活血，补益肝肾。
方药：天麻钩藤饮加减。

3、胃肠实热兼痰盛型：
或脑出血、或脑血栓、或脑栓塞、或颅内占位等。
症状：半身不遂，口舌歪斜，言语謇涩或不语，偏身麻木，腹胀便干便秘，头晕目眩，咯痰或痰多，舌质暗红或暗淡，?苔黄或黄腻，脉弦滑或偏瘫侧脉弦滑而大。
治法：通腑化痰。
方药：大承气汤加味。

4、?气虚血瘀型：
或脑出血、或脑血栓、或脑栓塞、或颅内占位等。
症状：半身不遂，口舌歪斜，口角流涎，言语謇涩或不语，偏身麻木，面色觥白，气短乏力，心悸，自汗，便溏，手足肿胀，舌质暗淡，舌苔薄白或白腻，脉沉细、细缓或细弦。
治法：益气活血，扶正祛邪。
方药：补阳还五汤加减。

5、?肝阳上亢型：
或脑出血、或脑血栓、或脑栓塞、或颅内占位等。
症状：半身不遂，口舌歪斜，舌强言謇或不语，偏身麻木，烦躁失眠，眩晕耳鸣，手足
心热，舌质红绛或暗红，少苔或无苔，脉细弦或细弦数。
治法：滋养肝肾，潜阳熄风。
方药：镇肝熄风汤。


（二）、伴有昏迷类 （多为脑出血者）
1、?痰热型
症状：起病骤急，神昏或昏愦，半身不遂，鼻鼾痰鸣，肢体强痉拘急，项背身热，躁扰不宁，甚则手足厥冷，频繁抽搐，偶见呕血，舌质红绛，舌苔黄腻或干腻，脉弦滑数。
治法：清热化痰，醒神开窍。
方药：羚角钩藤汤配合灌服或鼻饲安宫牛黄丸。

2、?痰湿型
症状：素体阳虚，突发神昏，半身不遂，肢体松懈，瘫软不温，甚则四肢逆冷，面白唇暗，痰涎壅盛，舌质暗淡，舌苔白腻，脉沉滑或沉缓。
治法：温阳化痰，醒神开窍。
方药：涤痰汤配合灌服或鼻饲苏合香丸。

3、?元气欲脱型
症状：突然神昏或昏愦，肢体瘫软，手撤肢冷汗多，重则周身湿冷，二便失禁，舌痿，舌质紫暗，苔白腻，脉沉缓、沉微。
治法：益气回阳固脱。
方药：参附汤。


二、 眩晕
摘引自《中医内科学－眩晕》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-4-3.html#m0-0

1、?肝阳上亢型：
肝胆汁分泌排泄不规律、或不及时时间过久并兼阴虚者
症状：眩晕耳鸣，头痛且胀，遇劳、恼怒加重，肢麻震颤，失眠多梦，急躁易怒，舌红苔黄，脉弦。
治法：平肝潜阳，滋养肝肾。
方药；天麻钩藤饮。

2、?肝火上炎型：
肝胆汁分泌排泄不规律、或不及时时间过久阴不虚者
症状：头晕且痛，其势较剧，目赤口苦，胸胁胀痛，烦躁易怒，寐少多梦，小便黄，大
便干结，舌红苔黄，脉弦数。
治法：清肝泻火，清利湿热。
方药：龙胆泻肝汤。

3、?痰湿盛型
症状：眩晕，头重如蒙，视物旋转，胸闷作恶，呕吐痰涎，食少多寐，苔白腻，脉弦滑。
治法：燥湿祛痰，健脾和胃。
方药：半夏白术天麻汤。

4、痰郁化热型：
表现为眩晕，头目胀痛，心烦口苦，渴不欲饮，苔黄腻，脉弦滑，用黄连温胆汤清化痰热。若素体阳虚，痰从寒化，痰饮内停，上犯清窍者，用苓桂术甘汤合泽泻汤温化痰饮。

5、?瘀血型
症状：眩晕头痛，兼见健忘，失眠，心悸，精神不振，耳鸣耳聋，面唇紫暗，舌瘀点或瘀斑，脉弦涩或细涩。
治法：活血化瘀，通窍活络。
方药：通窍活血汤。

6、?气血亏虚型
症状：头晕目眩，动则加剧，遇劳则发，面色觥白，爪甲不荣，神疲乏力，心悸少寐，纳差食少，便溏，舌淡苔薄白，脉细弱。
治法：补养气血，健运脾胃。
方药：归脾汤。

7、?阴虚型
症状：眩晕久发不已，视力减退，两目干色恩涩，少寐健忘，心烦口干，耳鸣，神疲乏力，腰酸膝软，遗精，舌红苔薄，脉弦细。
治法：滋养肝肾，养阴填精。
方药：左归丸。




附：

各类脑血管病的鉴别诊断



鉴别要点
脑出血
脑蛛网膜下腔出血
脑血栓形成
脑栓塞
短暂性脑缺血发作
年龄
中年以上
青壮年
中老年
青壮年
中老年
常见病因
高血压动脉硬化
动脉瘤，动静脉畸形
动脉硬化
心脏病
动脉硬化，颈椎病，低血压等
发病形式
急骤，多在用力或情绪激动时发生
同左
缓慢，多在安静中发生
急骤，随时发生
同左
意识状态
昏迷深，持续时间长
多无或仅有短暂昏迷
多清醒
昏迷轻，为时较短
可无或仅有短暂昏迷
脑膜刺激征
多有，但较轻
明显
无
无
无
常见神经体征
三偏，失语
无或轻微
同脑出血较轻
同脑出血
体征常在几小时内恢复
头颅CT
高密度病灶，占位效应，破入脑室等
颅底或脑表面有血
低密度病灶
同左
正常或有较小低密度病灶
脑脊液
压力高，多呈血性
同左
正常
压力高
正常


摘引自《神经病学》
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/shenjingbingxue/980-12-3.html#m0-0

太白侠客先生的发言：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67452
这一反方为中医准备的未来教材，不过是照本宣科罢了，毫无新意，只是为了废五行，而掐头去尾，缺乏逻辑、漏洞百出。也违反了规则第5条“必须有论点，论据、论证和结论，链条要完整，逻辑须严谨”的要求。


1.何谓内伤杂病，伤于什么？内伤杂病与五行有什么关系？“内风”是类比方法的依据在哪里？有“似风非风”，就有“似热（湿燥寒）非热（湿燥寒）”？没有任何交代。


2.既然废除了风，也就没有了风的这个概念，依旧使用平肝熄风，潜阳熄风这样的词汇，学生问老师什么是风啊，老师将怎么回答？没有任何交代。


3.废除了五行，肝心脾肺肾、风热湿燥寒不再对应，“类”中风改为脑血管意外。可治疗脑血管意外，平什么肝，熄什么风啊，老师将怎么回答？没有任何交代。


4.又是痰热，又是痰湿的。既然，热和湿就是温度和湿度，那么，类比的这个温度和湿度是什么，多少度才能致病？能不能像白细胞计数一样，有个正常范围？没有任何交代。


5.诸如天麻钩藤饮的作用机理是什么，中药学，还是药理学的机理？没有任何交代。


6.所谓的理论，不过是实践的说明书，指导临床如何操作。反方使用的依旧是根据阴阳五行理论发明的中药方剂，这些中药方剂只有在阴阳五行的理论指导下，才能辩证地灵活地正确地使用。因人因地因时辩证施治是中医的优势，反方提供的未来教材，中医生依靠什么理论指导辨证加减更方？没有任何交代。


替代这个说明书，只能比它更好，不能比它差，更不能差得离谱。可见，反方废五行，不过是对中医理论理解不到位的草率的冲动。2