常青花园
46元买高了，42还是高了，看出这一点并不需要什么高明的知识。
我想99%的人都看出来了。
如果白云a自己在46上没有买，那么他在42的时候，肯定也能看出42太高了。

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那46-42的中石油是是谁买的？你看看天涯上从中石油上市到现在，觉得42可以进了的帖子有多少？
现在是都看出来了，当时呢？

作者：常青花园　回复日期：2008-1-30　10:42:43
当然，谁也不是股神，不知道最低在哪里。

但是，即使不是股神，至少在42的时候，可以看出，42肯定不是最低。


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你们家股神也太弱智，谁都不知道股票最高是多少？谁都知道股票最低大于0，
我是为了说明方便，分了6，7段，所以最低为1，你要觉得不够精确，可以分30段，50段，100段，道理还是一样！
这样水平的股神，又何以至少在42的时候，可以看出，42肯定不是最低。

俺蠢，俺只要在段落划分好之后，每1个段落最低点买进就行了！俺根本就不需要去看42是高还是低！

更正：
你们家股神也太弱智，谁都不知道股票最高是多少！但谁都知道股票最低大于0！

实际中的中国老病人在有史以来最大牛市中大赚N倍！
故事中的中国老病人在设定情况中不赔和微赚一个板！（当然，这个也是建立在“从长期来看，市场是上涨的”这个共识，也是真实历史的基础上的。）


就是为说明问题,我才把各种数据设定到几乎不可能发生的极端残酷状况!
让我们把设定和现实比较一下!

我们设定的股市是从480点跌到10点,再从10点,涨到560点,上涨16%.
而且是个一路下跌的，没有任何反弹！
在现实中我入市约1200点,上到2200,再跌到998,再上到6124,再下到4540,共计上涨278%!打个对折也得2270点吧?

就是为说明问题,我才把各种数据设定到几乎不可能发生的极端残酷状况!
让我们把设定和现实比较一下!

我们设定的股市是从480点跌到10点,再从10点,涨到560点,上涨16%.
在现实中我入市约1200点,上到2200,再跌到998,再上到6124,再下到4540,共计上涨278%!打个对折也得2270点吧?

至于中石油,那就更简单了,5年周期内,他跌到1和涨过48的概率哪个大?



还有,

作者：常青花园　回复日期：2008-1-30　9:25:49
人性的弱点就是:把客观事情造成的结果,当成自己的功劳.

比如楼主,他就这样.
他能盈利的唯一原因就是,本轮是一个几十年难遇的大牛市.而他赶上了.

而他,把这一切归功于他的良好的操作理念.


事实上,他的理念完全错误的.如果不按照他的操作方法,而换一种方法,赚的只会更多.
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咱俩不就在证券公司大厅和洗脚屋见过几面!
你凭什么来断定老病人盈利的唯一原因就是,本轮是一个几十年难遇的大牛市.而他赶上了.　　而老病人又把这一切归功于他的良好的操作理念?
我在这帖前面就讲过,本来还要写篇《稻花香里说丰年——评说病人2007年股市的收益构成及其原因》
照你这样说,我还用分析"收益构成及其原因"了?一句"归功于良好的操作理念"不就行了!

还有,你仔细看看我的题目,是《大跌声中说被套》，解决的是一个不赔和微赚一个板的问题，你饶来绕去怎么绕到嫌我赚的少上去了？
还有这个方法，我前面早就说过，不能解决大赚的问题！仅能在数学上证明可以“不赔和微赚一个板”！
至于我如何跑赢大市，本来就超出了《大跌声中说被套》的范围！
当然，俺也用不了你那高级方法，自会有篇《大涨声中说逃顶》，有木空发上来就难说了！

作者：过海漂洋　回复日期：2008-1-30　11:23:26
插一脚哈~~~

两位辩论的精彩 请继续 让俺们小散散学习学习

俺现在正迷惑于这两种方法中不能取舍~~~~~

不管怎么说都要感谢两位

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我的是笨办法，不需要什么高深智力！常青花园的需要绝对聪明！就看你是何种人，只要不象白云A那样左右摇摆就行了！（下面我还会讲个故事来说明！）


问题是，绝对聪明的人会被套吗？

现实中的中国老病人敢说没亏过股票，但段不敢说没被套过！

讲个“南辕北辙”的故事：

主人公，还是那仨人，


绝对聪明的常青花园C，蠢笨透顶的中国老病人B，当然还有半吊子聪明的白云A！仨人从小生活在广州，没出过远门！

今年是牛市，仨人挺高兴，听说北京有个“水上人间洗脚屋”不错，1月30日，在广州准备乘火车上北京去乐和一番！（当然白云A顺便还去考查一下人家的管理经验）

没成想，到了火车站，正逢大雪，火车停开，走不成了！正焦急间，仨人看见五羊大厦门口，有一老汉，在卖飞机！超级飞机啊，老头说不用汽油，不用电！只要加点水就能飞！时速200公里！
一问价钱，5000，咋这么贵啊！够俺洗80回脚了！中国老病人B很不乐意！常青花园C很大方，牛市挣大钱了么，得了，我请客，仨哥们一人一架（5000的飞机你还想装仨人？）！

三架么，总共12000，打了折！
仨人兴冲冲开上飞机，出了广州！真是天有不测风云，刚出广州，一顿暴风雪，把仨人冲散了！漫天白雪，根本辩不清方向！

这还得说是人家常青花园C，定了定神，从怀里掏出个仪表，看了看，大手一挥，那是正北！于是便要仨人一起开飞机走，俩傻瓜中国老病人B，和白云A，眨了眨小眼睛，说“凭什么我们要听你 的？”（常青花园C的仪器是摊上买的 ，所以俩人不信任），我们觉得北京在那边”，指着反方向说！

常青花园C知道他俩牛劲上来是劝不了的，加之转念一想，我先到“水上人间”也好，好的什么都任我挑！就就不多罗嗦，开飞机走了！

俩傻瓜一看，得！你走，我们也走了，向着正南方（他们认为的北方）也开飞机走了！

常青花园C自然很顺利的飞了10个小时到北京了！到那儿一看“水上人间洗脚屋”的小姐都排成队在门口迎接：”早就听说有帮大款从广州来，经理让我们正等着呢！”就把他接进去逍遥了！


回过头来说那俩傻瓜，往南飞了9个小时，白云A对中国老病人B说，”老弟,我怎么觉得不对劲啊？照道理这会应该快到北京了！是不咱们走错了？是不该回头啊？”

中国老病人B斜了他一眼“要走你走”！继续往前飞，又开了飞个小时，白云A心里更毛了，“我说，病人哪!看来咱们是真错了，回头吧！”老病人B又斜了他一眼！心说“毛病！”
白云A无奈只好扔下老病人B自己掉头往回飞了！

老病人B又往前飞了一阵，说话间，
就飞到印尼了，这时爪哇岛上的鳄鱼对他说，“错了！错了！”（怎么这点破事连它们都知道了？真是好事不出门！）
老病人B白了它一眼，自己往低头前飞！
飞到澳洲，草原上的袋鼠对他说，“错了！错了！”
老病人B又白了它一眼，自己低头往前飞！
飞到南极，南极上的企鹅对它说，“错了！错了！”
老病人B又白了它一眼，自己低头往前飞！………
一路上接到了无数的告诫,什么马岛的海豹,巴西的豹子………..都告诉老病人B“错了！错了！”!(动物界好心人咋这么多?)
经过了,这天终于飞到了铁岭，老病人B看下边有个老汉在干活，想了想就把飞机开下去问“大爷，到北京还有多远？”，老汉说：“还有1200里，又飞了3个小时，历尽千辛万苦总算也到了北京，一看日历，已经是5月下旬了！
“水上人间洗脚屋”的小姐都已经袅袅婷婷换上夏装了！

最惨的还是白云A，本来飞到郑州了，觉得路上跟他想的北方不一样，怎么这么暖和？一掉头，又飞长沙去了！…..就这样一会觉得往南好，一会又觉得往北好！不住的来回折腾！这会还在韶关呢！

所以呢，其实最后到不了北京就只有一种可能，就是犹疑不定,来回摇摆！

那位说，你老病人怎么就能保证是一定往南呢？就不兴往西?
我们这里讲的是线性的“南辕北辙”，而不是非线性的“南辕万维辙”，一条线上当然只有正反两种方向!


难不成，你们家股市除了上涨，下跌，（原点就免了），还有向东，向南，有东北角？
所以万一老病人一头撞在往北的方向上就撞大运10个小时到北京了！撞不到也就多费点事!
反正老病人必能到北京,1/2的概率是艰难的到, 1/2的概率是辛苦的到!

当然,要是真的是四面八方万维的,老病人这个笨招就没办法了!可问题是股市是两维的,所以老病人就得逞了!

从这里,我们也可以看出,其实股市并不是个很复杂的问题,因为它只有”两维”!

更正：
1/2的概率是艰难的到, 1/2的概率是辛苦的到!
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1/2的概率是艰难的到, 1/2的概率是轻松的到!

作者：常青花园　回复日期：2008-1-30　22:30:24
作者：8512897　回复日期：2008-1-30　18:17:54
我也继续关注 NND 我的平安110 现在70多 老子就是不割 躺地板装死(最近不要花钱,但也没有生力军补充了)

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你跟钱有仇？
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本来不想谈个股,但平安例外!
8512897朋友具体到平安,俺也比较倾向于你不割!

但这个东西,不能一概而论!还要看具体情况!
由于俺没有平安,不太好多说,要说,先得假定有平安!
但如果俺有平安,必然价格在40上下(需要天涯证据我可以提供给你!)

俺的操作策略是亏了(浮亏)"死了都不卖",则是如果赚了则是"死了都要卖"(当然不一定全卖),
尽管平安未上市俺就断定它过100甚至在不太长的时间到160,(天涯证据同上)但在100以前,也肯定不会完全持股不动!肯定会高抛低吸做点波段,
假定俺是1000股,到100的位置,俺波段做的好,可能有1200-1400股,不好可能有700-800股,
到149的位置,俺可能有300--600股!（这就是前面说的"运动防御",）
如果,是这种情况下,70俺是不会清仓式的出空的。（无所谓割肉）！

平安

110的成本，的确是太高，俺到现在初始买入最高成本是600198，19.7左右,帐户现实最高成本是000897津滨,12.04,前天买的,帐户现实最低成本是600005武钢,-3268.8,别诧异,怎么会这么低,因为帐户上只留了象征性的10股!

所以,尽可能的低成本买,是被套住也不怕的基础!
所以我前面说过: 你可以高位被套，也可以大量被套，但你不能在高位大量被套!

具体到你,我想既然没有在100以上的第1时间逃脱,那现在也就不急于逃了!

我在前面答"常青花园兄"的文章里说过,其实一只股票的上限和下限是很明确的,(他们家养的“股神”是骗花园兄钱的)!
比如平安,广义上来说,上限是无穷大,下限是0或1，当然这个对实际操作意义不大！
狭义上来说，上限是149,下限是40。

站在70的位置看，他上涨的空间是100%，下跌是75%，就涨跌金额来讲，上涨是79，下跌是30！

这样一算，割的意义就不大！
俺就是没钱了，也会用工资（mdzzlp的工资，他的高，每月7000，俺的不行，每月只有1946）在跌到60买100，到50买100，到40买200，到30买300！
当然将来上涨时，30买的300股可以在40出，也可以在50出，绝不能指望在110出！当然出的数量可以是300股，也可以是200股！就算你觉得平安1年内绝对绝对会再上149，那么你30买的在70以前，也要出100股！

这个时候要讲“军令如山”，不能只考虑利益！
当然，如果你觉得40--149这个空间跨越太大的话，还可以再缩小点！比如50--110！

短期上110固然不易，但跌下50也很难！（虽然也要考虑到，事先考虑一下，真的来时就不会慌乱！）
当然，短期平安很可能还会下探，究竟是在60，还是50，40探到底我们是不能断定的，但底部越来越近是可以断定的！

其实这也便是炒股的秘诀之一：断定的可以断定的，弹性思考不能断定的！
象数学方程一样，股市方程并不都是未知数！

没有生力军，没有预备队，是兵家大忌！但真的没有了吗？你可以征召动员青年参军啊！
只要国家不亡，随着时间推移，娃娃会长成青年，生力军也会源源不断！
（这个机构就别看了，这文章本来就给工薪穷小散看的）

所以是俺的话，会用工资（mdzzlp的工资，他的高，每月7000，俺的不行，每月只有1946）在跌到60买100，到50买100，到40买200，到30买300！
当然将来上涨时，30买的300股可以在40出，也可以在50出，绝不能指望在110出！当然出的数量可以是300股，也可以是200股！就算你觉得平安1年内绝对绝对会再上149，那么你30买的在70以前，也要出100股！


另外，你的赌气，发狠，努力，抗争，我不认为毫无意义！
从某种意义来说,战争意志比战争技术更重要。
只是你如果想好了,70不割,那么60也不割,40更不割!千万不要70不割40割,用看起来貌似正确的"40割"来羞辱当年你作出的"70不割"的决定!如果没有这个意志，不如趁早清仓！（万不可学白云A！！）
自己都不爱护自己的决策,你还能指望谁来爱护你呢?


所以,股市最终拼的是人品!是道义问题而非利益问题！

中国雪灾滞留海量人群，为何不发挥水运的作用？
今年，逢春节之际，南中国遭遇大雪灾！而铁路，公路，民航都受到天气影响，不能正常运行！南中国运输几近瘫痪！广州滞留海量人群！在这种时候，国家当然应该进入紧急状态！
而由于运输问题，北中国有心救灾，也使不上劲！


但雪灾并非对什么交通设施都受到影响，比如水运！尤其海路应该不受什么影响！
为何不发挥水运的作用？


以滞留大量旅客的广州为例，将旅客运到黄浦港！再经海路向北，运到上海，青岛，大连，再行陆路转运按说！这几年水运萎缩，但多少还是有几条航线吧？
比如，去佳木斯的可先运到大连，再换铁路到佳木斯。
去阜阳的可在连云港上岸再陆路去阜阳！
去湖南的可以，先运到上海，再长江到武汉，岳阳，再分运！虽然，长江今年水浅，但一般船到武汉，应该不成问题，如果是到再往上，比如到岳阳，也可以再换小船！
虽然这几年水运萎缩，但多少还是有几条航线在运行吧？只要有基干人员，还是可以临时抽调其他相近部门人员进行扩编的！
至于船只，除动员原有，刚退役，等船只外！还可临时征调！

中远那么多船就不能抽调一些，临时加入北运？
有些货船，就不能紧急改装下运旅客？
还有，海军的运输舰船和大吨位战舰都可以发挥作用！就当是次远程投放兵力的演习！

（88年俺在大兴安岭火灾之初，就主张以大量重炮和轰炸机炸出一条隔离带来，还可以演习炮兵，用掉过期弹药，惜无人听！）
，
虽然，水运较慢，但运输量大，况且到春节尚有一周时间，抓紧点也应该够了！
急需的大宗货物运输也可如此！

国家平时就应该有个紧急运输预案！
都象今年一样，一逢天灾，南北动脉运输线就被堵得束手无策，将来一旦面临大战，将何以应对？

能不被套固然好,当时立即突围也不错!
但作者：8512897　平安110 的成本,已然被套　!
常青花园兄有何良策可以提供?

作者：常青花园　回复日期：2008-1-30　10:48:16
楼主连炒股的第一课都没有学会，完全是一个没有任何一丁点炒股知识的股民。

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这话，倒也不是没有可取之处！

我确实缺乏系统的股票知识。

99年3月入市，一路赚钱，连浮亏都几乎没出现过（总体而非个股），但其实还真的属于股盲！

现在条件好了都是上网炒股，99年俺看行情都是每逢周4买张《新民晚报》（天天买，买不起）看晚报上的股价！觉得差不多了，第2天才去证券公司电脑上买卖！俺当时就是想做短线，也木条件！
轻易是不去营业部的，除非顺路，俺当时就3000的本钱（5个月的工资），买了200股600104，10.2元,300股600115,3.06元!特地去证券公司不值得，去了也是操作了就走，很少跟别人交流。炒了1年，才知道证券公司，可以打交割单！


后来发现电视上财经频道会有当日股价，才能每天晚上6：24看看收盘行情，当然要是有事，就只好错过了！
再后来，更先进，电视上有了即时行情！

俺直到04年才把什么市盈率，市净率基本弄懂，到今天也木正儿八经的看过本关于股票的书！（这还是因为有了电脑网上炒股，比较直观！），也第一次亲眼看到了传说中的K线，（以前，都是电视上看的）。
说来也怪,股票知识多了，条件好了,运道坏了,4月办的上网炒股手续,6月总浮动盈亏就出现了负数。

到今天也木正儿八经的看过本关于股票的书！各种理论里，能说得清的，到现在也就是巴非特的!
，虽然如此，什么KDJ，CPI什么的。到现在也还是木能搞清，反正俺也不靠这个！增发，配股也是似懂非懂！
记得06年回家，老姐对着屏幕给我讲“探底神针”，我看来看去，也木看出什么门道！


至于上市公司的报表,上网炒前,看也木看过!至于证券营业部里倒有,密密麻麻,看不清楚!
不过那时，俺只知道上汽，东航都是上海的大公司，不会说倒闭就倒闭的！至于一年赚多少钱，关我鸟事！

就是现在，俺也是半个股盲，还不清楚：一个股东卡，能不能分别在两家证券公司开两个资金帐户？俺觉得手续费太贵了，想把大部分资金挪到新开的帐户上！

常青花园说的很多话，我觉得还是很多很多可取之处的！

比如，“把失败当作胜利在进行精神胜利法。”

这个我想起了18年前，偶然读到的1句话，“战争是个心理问题”，这是拿破仑说的！

只有精神上首先胜利，才能保证股票上胜利！如果精神上萎靡，股票上偶然获利，也是不值得提倡的！

至于，“把失败当作胜利”，这个要说明一点，在别的事情上，失败和胜利，常常是泾渭分明的，比如就一个战役而言，比如“明斯克战役”，苏军被歼灭30万人，斯大林再怎么说，也得承认这是个失败！

可是如果，就整个苏德战争来讲，冯。博客在“明斯克战役”胜利结束时，又怎会想到3年多以后，他们将彻底输掉战争，柏林都成了一片废墟呢？
当然，斯大林在“明斯克战役”失败后，即承认战败，彻底投降或签定和约，则永无翻盘的机会！



所以，我们的炒股第一课是：永不言败！
问题是股票和战役不一样的，股票是一个动态的，连续的，几乎无终点的过程！
股票必须要一个买入，卖出过程完成后，才可以定一个战役胜负！
比如白云A，48 的石油只有在32卖出后，我们才可以认为他进行了一次失败的操作！如果他只有48买入，而后面一直没有卖的过程，我们就无法从数学和哲学上证明白云A进行了一次失败的操作！（要证明必须满足两个条件，1石油在将来永远不过48，2是白云A在48下一阶抛出）
所以，即便现在石油是24，我们也只能说白云A在48 这个价位买石油是一个不理想的操作（不理想，不等于不成功）！

问题是，在48买入石油，究竟是否就是失败了，起码在完成一个周期前，根本是无法评定它是否失败的！至多是第2天石油的价位更低，我们觉得买入价不够理想！
现在，大家回头看，觉得石油48买入是多么的愚蠢，可是当时呢？
也许，你要说当时你也是，其实当时我也是觉得他们蠢！可是，买者并不这样认为！甚至在1周后也不这样认为。甚至在今天他们中也有认为48买石油是对的！
我们且不要先讥笑它们，48买，我们认为人家蠢，可是反过来问问自己，以今天的价格24买入，你能迅速判断出你是买高了吗？
当然，股票的判断必须和时间联系起来？


换过来说，你有绝对确认你买高了的能力，就必然有绝对确认你买低了的能力，

承认失败，也是要有技术含量的，没那么容易！
如果，时间因素上是有足够弹性的，究竟是否买高了这个问题，其实是有很大的不可知性的！
比如，31日，24。7买入的石油，当天10：25看是买对了，下午收盘看是买高了！明天呢？下一周呢？下一月呢？下一年呢？你如何从数学上证明它是买高了？
即使，它1年后跌到16，又怎知它不是先弹到28，又下22，再上29，再跌到16呢？
我笨，所以实际上先逃开了这个需要太多聪明的判断！

承认失败，也是要有技术含量的，没那么容易！换过来说，你有绝对确认你买高了的能力，就必然有绝对确认你买低了的能力。
这样又回到我们前面的那个问题上来，你必须有比如象家里养了股神的常青花园　那样足够聪明，才能保证你每一次承认失败都不是冤枉自己！
而这样的聪明，又怎么会出现了第1次失败呢？

承认失败，其实也是要有很高技术含量的，没那么容易！

就象你如果真的成为了“理想”的反向指标！那么我的基金公司一定给你100万让你随便做，然后拿10个亿跟你反着做！（其实现实中这也不容易！），我岂不是可以全胜了？

所以这个问题是很辨证的！
就象家里养了股神的常青花园　兄，
表面上看他是我这个帖子最大的反对党，批判起来，不余余力，可是我这个帖子每每被顶上去，不都是他的功劳吗？赞同我的同学，在这点上，谁的作用也没他大！
（民主社会，两党制的优点就在这里！没有他，我未必会论述这么多深入的问题。）


当然，只要是不退出这个股市，我们所有所谓的辉煌胜利，都是阶段性战争的胜利！

真好玩，刚才发帖，系统显示“用户口令有误”！
一看，原来用户名里输入的是“常青花园”！
真是到了“物我两忘”的境界。

真是“一语成谶”！

其实还是付出了很多机会成本的。
而且还有很多风险。
适合手有余钱的人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第１句是对的！“机会成本”这个正是不败的代价！木办法，天下没有白吃的午餐！
但所谓的“机会成本”你如何从数学上证明它不是新的风险？
第２句是错的！风险在哪里？我认为我已经基本把股市范围内的风险空间全面封杀，你觉得很多，欢迎指出，俺们探讨下！

第３句是对的！
不过，结构也好，工薪也好，随着时间的推移都有生力军生成！

深切怀念“常青花园兄”！
微斯人，吾帖沉矣！

“机会成本”当然有时侯是不可避免的,但相对于那些整天感叹"一卖就涨,一买就跌"的TX ,这不也给出了一个摆脱窘境的方法吗?

谢谢几位,看短期的后市并不太必要,硬要我看的话":今天下午不回调,那么明天涨的概率还是大于50%的!
其实 ,这种东西我出错概率也不低,起码也有38%,但是,只要死卡住操作纪律,看错了,未必就一定造成损失!

按老病人B的笨办法,上次低位买进的比如300股低价股,今天如有近涨停的涨幅,可以考虑卖出,不过卖出前,也不妨思索一下明天涨跌的概率,如果觉得明天继续大涨的概率很大,就卖100股!觉得明天继续大跌的概率很大,就把300股都卖了,锁定收入!
如果觉得,这股未来一个月再也涨不到今天的位置了,也可以把原来的比如有2千股也卖了!
不过,老病人B是不会这样做的,他这样做,他在数学上就破产了!



台湾的3月“入联公投”，会对股市会造成什么影响？

这个不大好说,恐怕说波动比说"多"还是"空"更恰当!

"台海动武么"(这个说到按本行了)!打也不是那么容易的!

作者：vein　回复日期：2008-2-4　13:52:15
比较倒霉是上周五抄底抄的太早。。。最困难的是永远不知道在哪个价格卖合适
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除非你是常青花园C，否则你最好不要追求完美！你很可能在追求完美中就稀里糊涂的又跌到新的亏损里去了！
除了常青花园C，这个世界上没有人能够在股市中做得完美，连股神特特他老人家还卖早了中石油嫩！

股市中的操作艺术就是一门不完美的艺术！遗憾的艺术!

我虽然做赢了全部的股票(不含认沽),却只有1/4到1/5的操作是可以认为接近了完美区域的,(也只是接近而已)!

边际效率这个原理大家都懂,我就不罗嗦了!
你一旦放弃了对于完美的追求,你会顿感海阔天空!

完美这个东西,不是算出来的,是撞出来的!说白了,就是可遇不可求!

当然,你可以欣赏完美!