@盈盈脉脉剑 23557楼 2013-04-27 21:42:06
在没有说完楼主所贴的林洙言行前，我不打算去百度林洙的任何资料，因为从林微因的事件上，确实说明了在一个结论没出来前，听到的不同意见越多，便会影响到判断
林洙的前夫，如果真的认为他的妻子，一生中只有两件事为他高兴的话，第一，他的妻子确实如他所言，是个极品，其二，他们相处不和谐，彼此都看不起对方。丈夫视妻子虚荣之极，妻子呢，好像丈夫只做了两件事，让她有面子高兴。其三，说出这句话时，是否......
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你的发言总是不以生活为基础，建立在自己的想象之中，充分体现了现时代中国人假大空的思维定式，这个思维定式，从某个时期开始，就溶入了国民的骨血里，早就形成了习惯。就象那些媒体的主持人，在台前热泪盈眶的讴歌着人间的美好情操，混忘了自己刚才在幕后还满腹牢骚，在心里骂着国骂。

当你把林洙那个故事定义为人们喜闻乐见，符合那几位的素质和修养的时候，混忘了说过的一个结婚的女人和自己丈夫说爱她啊，什么女神破灭啊，什么同居啊，什么绿茶婊啊满网络的骂声。是喜闻乐见，是喜着闻，乐的骂，然后在台前还为之冠以美好。

这就是中国式的思维模式，连眼前的事情都可以无视，在我们小学的时候，写作文，老师就告诉我们，要写生活中的真事，但是事实是连老师都做不到，似乎真实就意味着低俗，虽然他们天天在做着低俗的事情，嘴上却怎么也得把生活说的美好圣洁。

嚷着婚姻伴侣就要精神高度契合的人，先说说你跟你的那位高度契合到了什么程度，你周围又有多少人是精神高度契合的。

说时间久远了，没有什么能真实反应一个人，那么孩子对母亲的爱，能不能反应他们得到的母爱？林徽因得到了她孩子的爱，难道还证明不了她是一位好妈妈？

那么试问一个正常的母亲，一个有着几岁的大女儿，一个多月后又即将生下另一个孩子的母亲，谁会对自己的丈夫说，我爱上了另一个男人，我该怎么办？你说怎么办，难道她想到金岳霖那儿去生孩子，为此犹豫不决？

梁从诫后来一直和金岳霖生活在一起，他的妻子管金岳霖叫金爸，林洙就差说那孩子根本就是金岳霖的了。

在你思考的问题的时候，你想过这些生活的实际问题没？他们不是生活在琼瑶小说中，虚幻爱情世界里的三个人，他们有家庭，有孩子，有事业，有朋友同事，他们在生活。

你说我不能了解林徽因的真实性格，那么她留下的作品，留下的工作成绩能不能证明她的事业心。她宁愿放弃优越舒适的生活，留在祖国的行动，能不能证明她的事业心。她和梁思成有着共同的工作，他们相辅相成，难道她不知道该怎么做决定，需要去问别人？

对待感情，她是一个理性的人，对待徐志摩的热烈追求，她的选择早已经证明了这一点，我不会说陆小曼是一个理性的人，因为她做的事情就摆在那里，可是你却说这是空口无凭。

这就是为什么你会觉得冲盈恋理想无比的原因，因为你的思考不是建立在生活的基础上，而是基于你自己的美好想象。

为什么同样的受通俗大众的喜爱，琼瑶的作品就不登大雅之堂，而金庸的不同，因为琼瑶的作品里不是生活应有的样子。而金庸一再的修改作品，还不满意，因为他说随着年龄阅历的增长，才发现有些事情以前体会的不够深，生活原来不是那样的。

@盈盈脉脉剑 23586楼 2013-04-28 14:17:05
冲盈恋本身就是一种理想状态，我说的是，现实中很难见到这样的恋情。因为少见，世上难有。就证明一个作者所描绘出的这种恋情，是一种反讽，目的是为了抹黑任盈盈，挖苦令狐冲吗？
你为什么不说，冲盈恋是在老金结合自己的婚姻，感情状态下，设计出的一种最符合他婚姻观的想象？
一个作者，基于他自身感情生活的不满意。他在自己的书里，设计一个女子。能干，聪明，大事上可以帮助到丈夫（像朱玫的特点......
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你用设计出了一个女子，多么可笑，一个人怎么能融合那么多人特点，所以不用我论证，你话已经很好的论证了，我关于你一切建立于理想和虚幻的判断。
而且你为林洙辩白一点也不让我奇怪，这和你理解岳灵珊死去后的任盈盈是一样的。

@盈盈脉脉剑 23592楼 2013-04-28 16:27:16
金庸武侠，莫不是他想象力加才气文采的巅峰。
至于林洙。
她是有可能有动机抹黑林徵因。但是，我认为她不太可能造谣。造谣和揭短，那就是两回事。
更何况，她的动机，不一定是为了揭林的短。至少我前些年所接触的言辞，对徐梁金如此处理感情的方式，是击节称赏。认为足以为林徵因立传，才子佳人，传颂千古。
当言论导向对林徵因有利时，没人计较林洙是否造谣。言论导向对林不利时，就......
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你与其我这样问我，用一大堆似是而非的论证来问我，与其看着产期忧郁症的症状表现去评断所有的孕妇，不如去问一下你身边马上要生孩子的妈妈们，看她们那时候在想什么？干什么？

金庸的想象力在于想到曲折的故事情节和各种神奇的武功，并不是当上帝2去造另样的人类。我们用不同的视角看世界，你保持你的观点好了。

@小帝青 23589楼 2013-04-28 15:27:44
【如果在当年的观众心中，都认为徐梁 人间的爱情对话是感人的，】这样的三人对话在没有当事人说出来的情况下大众根本不可能知道，而且林洙当时问的是「社会上流传的关于金岳霖为了林徽因终生不娶的故事」，更说明当时应该没有流传三人那段对话，否则她那么关心，怎么不问三人对话是不是真的。
当时大家大概只能流传金岳霖对林徽因的痴情，而无法做实林徽因有回应的行为，所以【而林洙也这样认为，所以才这样......
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世上流传着关于金岳霖为林徽因终身不娶的神话，和林洙所说的林徽因，一个三十多岁的高知孕妇，象个小妹妹一样问自己的丈夫，她爱上了一个男人，让他决定该怎么办，是两回事。

一个是人们寄予美好愿望的传说，因为一个人不娶的行为，并不证明他有破坏别人婚姻的行动，而林洙却给这个传说抹上了一笔黑。

因为后者涉及的问题，完全有辱于一个人的智商和道德，使其成为婚姻出轨行为，而且主动者成了林徽因。也就是在说明，有人为她终身不娶，不全是人们想象的仰慕，不是她多有非凡的魅力，而是她与别人有了私情。

@liangxi_ren05 23600楼 2013-04-28 17:23:06
那个，关于金梁两个人的那番回答
要往好处想，当然是这样。
要往坏处寻思，考虑到林当时已经怀孕了，梁也许是“你是说你的孩子的父亲其实是金吗？那么你跟他一起过好了！别烦我。”
金也许是“我可不要当你孩子的父亲！”
对不起诸位前辈了，请原谅我随口乱说。
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如果金岳霖是梁从诫的父亲，那么梁从诫给他养老，叫他金爸不是很合理了吗？梁家后代与某人关系冷淡也就是有说法了。梁家父子关系的疏远也不是因为某人了。金岳霖说徐志摩书稿下落的那些意味深长的话，因为他人品的问题，也就没有分量了。

只是有人可能没想到，林徽因的女神形象太深入人心了，结果此传说一出，主流媒体又自然往好的一面去想。

原谅我这个人这么阴暗的心理，也请原谅我随口乱说，这只是我的胡乱猜疑，我可不敢言之凿凿的说我听了谁的私房话。

@liangxi_ren05 23591楼 2013-04-28 16:07:31
楼主的文章，说服力很强，所以我非常佩服楼主。
笑傲倚天的书我只看过一遍，且都是三联版，加上我对主角无感，所以没有什么特别的想法。
只是我非常喜欢赵敏（叶童的赵敏），楼主把她说的很不堪，
神雕小说，我三联版应该至少看了2遍，新修版挑修改多的地方看了一下。
我很不理解楼主把郭芙看做杨过的最爱这个观点。楼主甚至还推测出后来的杨夫人就是郭芙。
杨过在去重阳宫后......
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关于小龙女和杨过的问题，正在努力解答的过程中，不过我不是觉得郭芙是杨过的最爱，我的观点是杨过对小龙女的爱，不是爱情，而对郭芙才是爱情的感觉。

这人那要想干坏事先得往自己脸上贴金。你比如伟大的圣姑任大小姐吧，对外的形象从来都是不问世事，高洁淡远，不好权势，可是就这么天天往小巷子里一呆，弹弹琴，吹吹箫，既不靠爹，也不靠娘，就能权倾魔教。东方不败干了多少坏事啊，才当了个教主。

令狐冲一问你怎么权势那么大啊，怎么人人怕你啊，人家说，我又善良，又好心，替那些江湖人士向东方不败要解药，所以大家都真心拥戴啊。这么善良的姑娘，真心拥戴她的人见了吓的挖眼睛。

令狐冲心道真是有同情心，又道德高尚的好姑娘啊。

林洙女士，书一开始，先说林先生太好了，为我做了那么多，那么美，那么好，后来她再说什么，别人也没人相信她会说林先生坏话啊，因为她是那么知恩图报，怎么会那样对待自己的恩人呢，就算有什么不妥也是无心之过。

林洙说完一个秘闻，别人又问她关于林徐的事情，她说我也正好奇呢他们到底发展到了什么关系，刚说了自己不知道，马上补充道，我也正想呢，如果有人向我问起，我从保护林先生的角度出发，该怎么说？

你说她是知道呢，还是不知道呢？林先生有什么不好的事情，要用她保护？

如果她知道这么多秘密，是不是有人会联合起来对付她啊？就比如金岳霖说的什么话，梁家什么人的不满。

就好像任大小姐，让令狐冲转而对付自己师傅的办法，还不就是诋毁他人品在先，又把自己搞成受害者，被岳不群追杀在后吗？

象LZ这种阴谋论的制造者，心理阴暗到只看到别人的坏，看不到那么多高尚。在LZ这种人看来，这世界上不知道多少人是人心隔肚皮，做事两不知。

对了任大小姐还有个借口，因为东方不败顾忌我爹在魔教的声望，为了服众才对我这么好。其实连她爹自己都早就东方不败拿下，都坐了十多年牢了，人说，人一走茶就凉，任大小姐这杯茶，不仅没凉，经过十几年还滚烫滚烫的，也不知道她给东方不败加的什么火。

徐志摩这一次是真的失恋了，上次从康桥回来，虽然失望，但是佳人尤在身边，似乎总有几分希翼，就好象还是华山大弟子的令狐冲，虽然绿竹巷有清心琴音，总还想留在小师妹身边，哪怕每天看一看她也好，直到被逐出山门，再难有机会见到她时，他才真的绝望了。

徐志摩在离开康桥回国时，做了一首长诗《康桥再会吧》，里面数段都在提及他明年春天，如果得尝所愿，一定在明春归来的意思。所以叫康桥再会吧。

【明年燕子归来，当记我幽叹
音节，歌吟声息，缦烂的云纹
霞彩，应反映我的思想情感，
此日撤向天空的恋意诗心，】

【此去身虽万里，梦魂必常绕
汝左右，任地中海疾风东指，
我亦必纡道西回，瞻望颜色；】

【设如我星明有福，素愿竟酬，
则来春花香时节，当复西航，
重来此地，再捡起诗针诗线，
绣我理想生命的鲜花，实现
年来梦境缠绵的销魂足迹，
散香柔韵节，增媚河上风流；
故我别意虽深，我愿望亦密】

最后他又一次意指春归：

【我今去了，记好明春新杨梅
上市时节，盼望我含笑归来，
再见吧，我爱的康桥。】

所以我一直觉得后来徐志摩诗中讲的恋人背盟，可能林徽因曾经答应他，会和他一同在春天再回到康桥，一起读书。也有可能是他的个人的愿望，与林徽因确定了恋爱后，一起回来读书。

但是结果却是林徽因和梁思成一起到美国留学去了。

@泉女 23626楼 2013-04-28 23:07:19
楼主啊，我看了你前面分析任盈盈，觉得还蛮有道理。
但是每次看到你拿着任盈盈比薛宝钗，还一口一个什么阴暗啊恶毒啊，就觉得有点不恰当啊。
首先高鹗补得那后40回肯定是做不得准的，所以黛玉死了以后宝钗怎么样怎么样那其实都不是宝钗，而是高鹗啊。
另外脂砚斋说过宝钗和黛玉随是两人，但还是一体的这种话。
也就是说宝钗和黛玉其实是同样的人，但是是两种不同的表现方式。
......
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我没有说宝钗不好啊，我只是用她和宝玉的感情，类比一下冲盈的。从我的理解，红楼梦本来就是悲金悼玉，一个可悲一个可叹，都是悲剧。

宝钗的悲剧在于宝玉爱的人不是她啊，所以她的优点他不会懂得欣赏的。你知道男人对什么女人最残忍吗？就是对他不爱的，可是还偏和他有姻缘之分的。徐志摩平生不恨人，但是对张幼仪的作为却是很过分的。这就是宝钗的可悲之处。

虽然后八十回是高鹗续写的，但是曹雪芹那句都道是金玉良姻,俺只念木石前盟。空对着,山中高士晶莹雪,终不忘,世外仙姝寂寞林，已经把他的用意写的很清楚了。

我还是很欣赏宝钗的，如果是讲现实，我很倾向于宝钗，但是讲艺术和诗意美的精神追求的话，显然黛玉更符合标准。

@fairyltt 23644楼 2013-04-29 17:10:11
楼主你就是不回我的留言………………

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因为我觉得在这里是和大家在探讨问题，每个人都可以发表自己的观点，不见得就是我一个人在发言。亲说的话，我很赞同，当然不用说了，有的不同意见，我也不是都反驳的，毕竟观点不一致是必然的，除非我觉得必须得反驳的，否则就是对人和事实的不公平，象前面对于林徽因道德的讨论，以致于歪楼严重，或者有问题要我回答的。

另外和大家说一下，楼会尽快正回来的，呵呵

第一次看笑傲江湖的时候，还没谈过恋爱，那时候最不解的是，明明令狐冲那么爱小师妹，却没有任何表示，为什么见了任盈盈第一面就亲了她一口。

说他变心了吧，后来他还是对小师妹念念不忘。小师妹死了，他觉得整个世界都死了，可是醒来后，对着任盈盈又充满了幸福感。

真正的爱不是应该是此心不二，忠贞不渝的吗？如果令狐冲真的爱小师妹，不应该会那么快爱上别人的啊，但是金庸又的确写了大师兄失去小师妹的痛，那种痛痛彻心扉。

所以爱情到底是什么样子的？是金庸写错了，还是我根本不懂？

就象徐志摩曾经问的那样：恋爱他到底是什么一回事。

他最终用他余下的生命来回答了这个问题。

失恋后的徐志摩，没有如约在来年的春天回到康桥，他留在北平，直到林徽因和梁思成一起去美国留学。

这之后，徐志摩很快投入到了与陆小曼的热恋之中，而且就象圣姑与令狐冲那样，搞的轰轰烈烈，满城皆知。几乎与此同时，他还先有了一个红颜知己凌叔华，他亲昵的称她是他的通信员，这个好比令狐大侠的仪琳小师妹。

有个问题很蠢，但是的确有很多人问过，令狐冲到底更爱任盈盈还是小师妹？如果小师妹回头的话，他会选择谁呢？

有时候觉得，我们国人喜欢美化讴歌生活，真是达到了天真的程度。对很多事物，产生阿谀奉承的冲动，简直成为了一种本能。

陆小曼是在1925年年底和王赓离婚的，离婚后，徐志摩和她的结合仍然面对着来自各自家庭的阻力，一直到1926年8月他们才在北京北海公园进行了订婚仪式。

而此间他们还没有遇到日后生活态度的分歧所造成的苦恼，正值他们的热恋期。可是就在这期间，6月份，林徽因的一封普通问候信，已经让徐志摩震震的手，写来震震的情电了。

其时我就想，如果林徽因真的回头了，他打算把为他离了婚的陆小曼怎么办。

这一年10月3日两人举办婚礼

10月25日徐志摩写日记，已经没了结婚前的热情，显得兴味索然：

【蜜月已经过去，此后是做人家的日子了。回家去没有别的希冀，除了清闲，译书来还债是第一件事。

至于我的译书工作我也不奢望，每天只想出产三千字左右，只要有恒，三两月下来一定很可观的。】

1927年1月31日(农历十二月二十八)

【再过三天是新年，生活有更新的希望不？】

此时他已经开始怀念起在北京滑冰的日子了。

1927年2月7日(农历正月初六)

【乍起怕冷贪懒，东偎西靠，被小曼逼下楼来，穿大皮袍，戴德生有耳大毛帽，一手托腮，勉强提笔，笔重千钧，新年如此，亦苦矣哉。

按：此即是复“陶太太信”之时耶？不得而知！惟信所署日期即是当日。

爱的出发点不定是身体，但爱到了身体就到了顶点。厌恶的出发点，也不一定是身体，但厌恶到了身体也就到了顶点。
最容易最难化的是一样东西——女人的心。

新婚仅四个月的徐志摩已经感到亦苦矣载了。

1927年3月11日(农历二月初八)

【闷极了，喝了三杯白兰地，昨翻哈代的对句，现在想译他的《瞎了眼的马》，老头难得让他的思想往光亮处转，如在这首诗里。

天是在沉闷中过的，到哪儿都觉得无聊，冷。】

此时距他新婚还刚刚五个月，连半年都不到。徐志摩这样的心情，让我不禁想到新婚三月，面对着娇妻心情郁闷的令狐冲，与赵敏同归蒙古时，神色不乐的张无忌，和小龙女十六年离别，终得携手同归古墓时的寒鸦凄凄。

1928年3月，林徽因和梁思成在国外成婚后，就在他们婚后环欧蜜月旅行的同时，徐志摩在这一年的秋天，专门去康桥寻找自己的旧梦。

他在1928年9月致恩厚之夫妇的信中说：“我这次故地重游，是带着再寻旧欢的痴想的。”

就是在这次康桥之旅时，他写下了那首著名的再别康桥:

那河畔的金柳，
是夕阳中的新娘；
波光里的艳影，
在我的心头荡漾。
软泥上的青荇，
油油的在水底招摇；
在康河的柔波里，
我甘心做一条水草

。

关于清.临川山人《花荫露》一书，忽然想到不会有什么不妥，毛如果真是这样，开的玩笑有点太大，上网一查，果然对于书的来源存疑，没有古本可考，又是一桩悬案。

@我来发言2011 23786楼 2013-05-04 08:43:06
关于清.临川山人《花荫露》一书，忽然想到不会有什么不妥，毛如果真是这样，开的玩笑有点太大，上网一查，果然对于书的来源存疑，没有古本可考，又是一桩悬案。
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@不哭也不笑rainy 23788楼 2013-05-04 09:18:15
四库中完全搜不到类似的句子。古人写诗化用的也多，这个确实搜不到。
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这个是明清情色小说，不被官方认可的，就跟咱们现在网上的黄色小说差不多，作者都用的笔名，不暴露真实姓名，金瓶梅的作者现在不是也没有考证出来嘛。和这个整理在一起的明清情色小说有三十多本，真假莫辩，不好说。这些书我都没看过，更没有发言权。

@stanlymash 23791楼 2013-05-04 11:10:17
@我来发言2011
那本淫书应该是后人伪作，行文有不少现代人的痕迹，比如“思维”之类的用词
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也不排除后人译出来后出版，要知道明清时的行文，现代人很难看懂，要出版的话，肯定不会出那么晦涩的，译成白话，也是有可能的。

@stanlymash 23791楼 2013-05-04 11:10:17
@我来发言2011
那本淫书应该是后人伪作，行文有不少现代人的痕迹，比如“思维”之类的用词
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@我来发言2011 23792楼 2013-05-04 11:27:19
也不排除后人译出来后出版，要知道明清时的行文，现代人很难看懂，要出版的话，肯定不会出那么晦涩的，译成白话，也是有可能的。
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@不哭也不笑rainy 23798楼 2013-05-04 12:44:23
也不是很难懂，比尚书什么的好懂多了，只是没有标点符号。我手头有一本北图的影印抄本《续镜花缘》，耐着性子看还是懂的，就是没有标点加繁体字看得太累╮(╯▽╰)╭
（我恨胡适！！！）
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但是无疑看着会很累的，一本情色小说，谁会愿意去那么耐着性子看呢？所以出版的人，先把它译成现代白话，也是有可能的，就象聊斋，现在出版的，大多不都是白话的吗？原文看起来晦涩的很，得挨字抠，才能看懂。

【1928年夏天，当梁氏夫妇在长期离开以后从西方回到北京时，徐志摩正独自在英国和欧洲旅行。当他们北上定居于沈阳时，他回来了，情绪很低落，他回到他的生活基地上海，他的教学生活、他的出版公司和他的新月月刊都要求他回来。】

这是费慰梅写的梁思成和林徽因传记里的一段话。

徐志摩在让陆小曼离婚时，就对陆小曼说过，无论如何不想让她再留在北京，要让她离开旧的地方，开始全新的生活，所以结婚后，他也把事业的中心全部转移到了上海。

1927年他离开北京去上海教书，在那里他组织了新月图书公司并开始出版新月月刊。并同时在在光华大学，东吴大学，大夏大学等校担任教授工作。

据说当时徐志摩的月收入接近千元，同时代的大作家鲁迅，在厦门大学的月收入是400元，那已是最高级别的教授待遇了，徐志摩的收入是一般教授的两倍多。

林徽因和梁思成回国后，一直在东北大学任教，直到1930年秋天，林徽因身体不好，徐志摩到东北探病，力劝林徽因回北京治病。梁思成把林徽因送回了北京。

徐志摩在这年年底，就辞去了在上海和南京的工作，接受了胡适的邀请，到北平任教。他做这个决定，就在林徽因回京之后，难道只是巧合吗？

他如果为了挣钱，在上海不行吗？此时陆小曼与翁瑞午天天混在一起，绯闻满天飞，徐志摩却宁可北方南方两地跑，把陆小曼扔给翁瑞午，听之任之，自己半年坐飞机往返两地就八次之多，为了谁还用说嘛。

后来陆小曼家中的后人说：【姑婆不愿意到北京去，外面说的好像都是因为我姑婆生活奢侈，离不开上海当时一个很腐朽的这种，不像北京，是一个比较纯朴的世界。

而我从小听到我们家里面说，因为我姑婆非常在意徐志摩和林徽音的关系。而我姑婆呢，正好是要把徐志摩要千方百计把他留在上海，断掉和林徽音的那一层关系。

这就是我们这一代人，说在我们的家庭，站在我们陆家的立场上所提到的。跟外面所讲的好像徐志摩要逼着我姑婆要回到北京去根本是两码事。”】