商博良解读罗塞塔石碑的方式,也即“古埃及学”建立的基石,大有问题!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
我们先看一下自“多利安人”入侵希腊之后的古希腊情况:
1。在古希腊主要生活有四个不同的部族:
爱奥尼亚人(Ionian),伊奥里斯人(Aeolian),阿卡亚人(Achaians),多利安人(Dorians)
2。在古希腊地区相应地主要存在有四大古希腊方言:
爱奥尼亚语(Ionic)、伊奥利亚语(Aeolic)、阿卡狄亚—塞浦路斯语(Acado-Cyprian)、多利安语(Doric)
1。在古希腊主要生活有四个不同的部族:
爱奥尼亚人(Ionian),伊奥里斯人(Aeolian),阿卡亚人(Achaians),多利安人(Dorians)
2。在古希腊地区相应地主要存在有四大古希腊方言:
爱奥尼亚语(Ionic)、伊奥利亚语(Aeolic)、阿卡狄亚—塞浦路斯语(Acado-Cyprian)、多利安语(Doric)
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
叫“雅典语”的是爱奥尼亚语
多利安语和叫“雅典语”的爱奥尼亚语不是一回事,斯巴达人讲多利亚语,而雅典人就不是多利安人~~
雅典人不是古希腊人,所操语言也不是希腊语。
古希腊这个语言社区的一大特点是,直到公元前2世纪它一直处于不统一的状态。
在当时的古希腊地区,居住着来自不同地方种族或民族的人群,这些人群操不同的语言系统,其中部分语言分别引进了不同的注音标识书写系统。
其书写系统有采用从仿自腓尼基字母的「希腊字母」,而阿卡狄亚—塞浦路斯语则采用「字音体系」。
多利安语和叫“雅典语”的爱奥尼亚语不是一回事,斯巴达人讲多利亚语,而雅典人就不是多利安人~~
雅典人不是古希腊人,所操语言也不是希腊语。
古希腊这个语言社区的一大特点是,直到公元前2世纪它一直处于不统一的状态。
在当时的古希腊地区,居住着来自不同地方种族或民族的人群,这些人群操不同的语言系统,其中部分语言分别引进了不同的注音标识书写系统。
其书写系统有采用从仿自腓尼基字母的「希腊字母」,而阿卡狄亚—塞浦路斯语则采用「字音体系」。
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
根据“印欧语系”的二分法,
印欧人R1b的语言,属于“印欧语系”Centum语支,比如:【希腊语】、拉丁语、意大利诸语言、凯尔特诸语言、日耳曼诸语言,赫梯语和吐火罗语
印欧人R1a的语言,属于“印欧语系”Satem语支,比如:斯拉夫诸语言、 阿尔巴尼亚语、 亚美尼亚语、印度诸语言、伊朗诸语言
印欧人R1b的语言,属于“印欧语系”Centum语支,比如:【希腊语】、拉丁语、意大利诸语言、凯尔特诸语言、日耳曼诸语言,赫梯语和吐火罗语
印欧人R1a的语言,属于“印欧语系”Satem语支,比如:斯拉夫诸语言、 阿尔巴尼亚语、 亚美尼亚语、印度诸语言、伊朗诸语言
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
「希腊字母」的出现,正好是在“东方化时期”,最早的希腊字母文字大约出现于公元前750到前 700 年之间
「希腊字母」是希腊语所使用的字母,希腊字母源于腓尼基字母,腓尼基字母只有辅音,从右向左写,而希腊语言元音发达,希腊人增添了元音字母
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
既然雅典人说爱奥尼亚语(非希腊语),那么,应该是说“希腊语”的阿凯亚人或多利安人的“印欧语系”语言——而不会是雅典人的土著语言“爱奥尼亚语,其书写系统是采用仿自腓尼基字母的「希腊字母」拼音文字!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
由于现代的希腊语及希腊字母文字,是对应于印欧人R1b的语言
那么,「希腊字母」有可能是说“希腊语”的“多利安人”(印欧人R1b)仿自腓尼基字母的!
并且,直到“伯罗奔尼撒战争”结束之后的公元前2世纪,古希腊地区一直处于语言不统一的状态,意味着,作为古希腊地区的土著居民“皮拉斯基人”的一支“雅典人”,在语言上的最终“希腊化”,也有可能迟至公元前2世纪甚至之后~~
那么,「希腊字母」有可能是说“希腊语”的“多利安人”(印欧人R1b)仿自腓尼基字母的!
并且,直到“伯罗奔尼撒战争”结束之后的公元前2世纪,古希腊地区一直处于语言不统一的状态,意味着,作为古希腊地区的土著居民“皮拉斯基人”的一支“雅典人”,在语言上的最终“希腊化”,也有可能迟至公元前2世纪甚至之后~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
这就是说,尽管来自于北方的侵略者印欧人“多利安人”(R1b)令古希腊倒退回“黑暗时代”,但他们也并非是一无是处,应该给古希腊地区带来了两样还算不错的东西(至少很有未来发展潜力的),一是铁器文化,二是仿自腓尼基字母的希腊字母拼音文字!
就如同,是商人给中原地区从北方带来了“青铜文化”,同时,也是由商人发明了“殷商甲骨文”,这个中国最早的古文字!
(不过,青铜人群的文化成就经常要高于早期的铁器人群!)
就如同,是商人给中原地区从北方带来了“青铜文化”,同时,也是由商人发明了“殷商甲骨文”,这个中国最早的古文字!
(不过,青铜人群的文化成就经常要高于早期的铁器人群!)
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
尽管95%以上的人会想当然地认为,希腊字母文字肯定是由雅典人(爱奥尼亚人)仿自腓尼基字母的,怎么可能是野蛮的“多利安人”呢?
但是,希腊字母是希腊语的文字,而不是“非希腊语”的文字
雅典人并不说希腊语,他们说爱奥尼亚语
也许,会有人认为,雅典人自公元前8世纪起就已经改说“希腊语”了
不过楼主认为这不太可能!
因为当时的雅典并未遭受过任何的异族入侵(外来的两波印欧人侵略者,首先看中的都是伯罗奔尼撒半岛,而不是土地更贫瘠的阿提卡半岛),雅典人有何必要去放弃自己的原有语言(爱奥尼亚语),而变成属于印欧语系的“希腊语”呢?
但是,希腊字母是希腊语的文字,而不是“非希腊语”的文字
雅典人并不说希腊语,他们说爱奥尼亚语
也许,会有人认为,雅典人自公元前8世纪起就已经改说“希腊语”了
不过楼主认为这不太可能!
因为当时的雅典并未遭受过任何的异族入侵(外来的两波印欧人侵略者,首先看中的都是伯罗奔尼撒半岛,而不是土地更贫瘠的阿提卡半岛),雅典人有何必要去放弃自己的原有语言(爱奥尼亚语),而变成属于印欧语系的“希腊语”呢?
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
按照徐松岩教授的观点,随着多利安人的南下,伯罗奔尼撒半岛上居民阿卡亚人(也即“迈锡尼人”)不断涌入阿提卡,又从阿提卡向爱琴海彼岸即小亚细亚沿岸迁移
故而,在阿提卡半岛上雅典城里,应该居住着有不少的外来者(比如阿卡亚人),而阿卡亚人倒是说印欧语系的“希腊语”的~~
由于雅典城邦的社会等级十分明显,将公民与非公民、男子与妇女、自由民与奴隶区分开。只有雅典的公民才能够分享政治权利,进行司法活动,【拥有土地并负责保卫】,当然,他们也拥有相应的特权
但是,居住在雅典的“外邦人”是不能拥有地产的,他们必须从事手工业生产或以经商为生。【这就是古希腊人在政治上将手工业看作是比较低贱的行业的原因】!
居住在雅典的“外邦人”有人身自由,为了能长期居留在雅典,他们需缴纳一定的税款并必须有一位雅典本地人为其作担保。雅典的外邦人除作小商人和手工业外,教师和医生也是其经常从事的职业
而城邦里的奴隶则是没有社会地位的,他们通常被看作财产~~~~
故而,在阿提卡半岛上雅典城里,应该居住着有不少的外来者(比如阿卡亚人),而阿卡亚人倒是说印欧语系的“希腊语”的~~
由于雅典城邦的社会等级十分明显,将公民与非公民、男子与妇女、自由民与奴隶区分开。只有雅典的公民才能够分享政治权利,进行司法活动,【拥有土地并负责保卫】,当然,他们也拥有相应的特权
但是,居住在雅典的“外邦人”是不能拥有地产的,他们必须从事手工业生产或以经商为生。【这就是古希腊人在政治上将手工业看作是比较低贱的行业的原因】!
居住在雅典的“外邦人”有人身自由,为了能长期居留在雅典,他们需缴纳一定的税款并必须有一位雅典本地人为其作担保。雅典的外邦人除作小商人和手工业外,教师和医生也是其经常从事的职业
而城邦里的奴隶则是没有社会地位的,他们通常被看作财产~~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
由于雅典城邦存在社会等级制度,因而很难估计雅典城邦的人口数量及不同等级在社会中所占的相对比重
故而,对于雅典城邦的人口总数量有着好些个不同的估值版本,大致的人口数量波动范围在20-40万之间,楼主就取一个“偏高值”的不到40万的版本吧,原因很简单,文化是由人创造出来的,城邦人口数量如果太少,是不可能创造出多么繁荣昌盛的文明的!
雅典城邦人口数量估计值:
“但就雅典而言,学者们估计总人口不到40万,分为三阶层:4万左右男性公民;8万左右妇女和儿童;12万生活于这个城邦中并向城邦缴纳一定税款的“外邦人”;13万奴隶
而在公元前5 世纪,雅典在最好的年份生产粮食总计不过45万麦斗,可满足75000人的需求。很显然,有近30万人的惊人粮食缺口!~~~
故而,对于雅典城邦的人口总数量有着好些个不同的估值版本,大致的人口数量波动范围在20-40万之间,楼主就取一个“偏高值”的不到40万的版本吧,原因很简单,文化是由人创造出来的,城邦人口数量如果太少,是不可能创造出多么繁荣昌盛的文明的!
雅典城邦人口数量估计值:
“但就雅典而言,学者们估计总人口不到40万,分为三阶层:4万左右男性公民;8万左右妇女和儿童;12万生活于这个城邦中并向城邦缴纳一定税款的“外邦人”;13万奴隶
而在公元前5 世纪,雅典在最好的年份生产粮食总计不过45万麦斗,可满足75000人的需求。很显然,有近30万人的惊人粮食缺口!~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
雅典城邦的粮食自给率严重不足,意味着,雅典人的口粮大部分不是依靠自己生产出来的粮食,而是依赖于别的国家或地区的人民生产出来的余粮(作为商品粮交换)!
像古代雅典城邦这样的,吃饭主要依赖于他国人民种田的做法,在古代自给自足的“小农经济”社会里究竟行得通吗?
楼主深表怀疑啊!~~~
像古代雅典城邦这样的,吃饭主要依赖于他国人民种田的做法,在古代自给自足的“小农经济”社会里究竟行得通吗?
楼主深表怀疑啊!~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
如果是在现代的社会,这种做法倒是行得通的。比如香港这样的城市,香港的粮食自给率很低(不到4.8%),香港市民所需的口粮基本全都需要依赖于进口,而香港的经济发展支撑点主要是依靠金融、贸易、旅游等服务型行业,香港这个城市只要是赚到了足够多的钱财,就可以从香港以外的粮食生产地区,轻易地买到足够多的商品粮,来供应香港市民的生活消费了~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
雅典的工商业经济发展模式,似乎与两千多年之后的香港有一定的相似之处,雅典最主要的出口商品是葡萄酒、橄榄油和陶器之类的农产品加工或手工艺品,只要雅典人能够从出口海外的贸易中赚到足够多的钱财,就可以从雅典以外的其它产粮区购入商品粮食(或者直接采用物物交换),不就和香港一样,彻底地解决了雅典人民所短缺的口粮了吗?
雅典这个粮食进口方案听起来似乎十分的不错,但是,在古代世界却并不具有可行性!
雅典这个粮食进口方案听起来似乎十分的不错,但是,在古代世界却并不具有可行性!
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
关键的原因在于,自进入到“工业时代”以来,人类社会的生产效率得到了极大的提高,世界主要产粮国的农产品经常性过剩,全世界如果按人均健康所需要的卡路里来计算,农业的产出量过剩30%呢~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
当今世界各国的粮食自给率
法国:320%
澳洲:310%
捷克:305%
德国:220%
瑞士:190%
美国:170%
西班牙:160%
加拿大:160%
意大利:140%
英国:135%
新西兰:130%
韩国:48%
日本:39%
(有几个高度依赖粮食进口的国家主要是进口饲料 ,而它们的口粮自给程度始终保持在相当高的水平。 例如,日本的粮食依存度很高 ,小麦的对外依存度高达 85% ,玉米100%完全依靠进 口,但日本民众的主食是稻米 ,而日本的稻米自给率几乎等于百分之百。韩国基本不种植玉米和小麦,饲料完全依靠进口。 可是韩国的稻米自给率也几乎达到百分之百,完全实现了口粮自给。)
法国:320%
澳洲:310%
捷克:305%
德国:220%
瑞士:190%
美国:170%
西班牙:160%
加拿大:160%
意大利:140%
英国:135%
新西兰:130%
韩国:48%
日本:39%
(有几个高度依赖粮食进口的国家主要是进口饲料 ,而它们的口粮自给程度始终保持在相当高的水平。 例如,日本的粮食依存度很高 ,小麦的对外依存度高达 85% ,玉米100%完全依靠进 口,但日本民众的主食是稻米 ,而日本的稻米自给率几乎等于百分之百。韩国基本不种植玉米和小麦,饲料完全依靠进口。 可是韩国的稻米自给率也几乎达到百分之百,完全实现了口粮自给。)
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
从世界范围看,多数西方国家的粮食自给率都在90%以上。其中,法国、澳大利亚、捷克的自给率超过300%;德国、美国、加拿大、西班牙、意大利、英国等自给率在100%~200%之间;俄罗斯、印度、巴西等自给率在90%~100%之间。粮食自给率低于90%安全线的国家主要集中在非洲,以及像香港、新加坡这样的城市或城市国家
中国2017年的粮食自给率已经从2015年的94%下降到了2017年的86%(中国分别是大豆、高粱进口的世界第一!中国大豆进口量占据世界大豆总进口量的64.5%,主要来自美国、巴西和阿根廷)
粮食安全问题属于国家战略问题,尤其是像中国这样的人口大国,需要对自己的人民负责噢!对于国家安全而言,有两样事情绝对不能“受制于人”,一是粮食,二是国防~~~~
中国2017年的粮食自给率已经从2015年的94%下降到了2017年的86%(中国分别是大豆、高粱进口的世界第一!中国大豆进口量占据世界大豆总进口量的64.5%,主要来自美国、巴西和阿根廷)
粮食安全问题属于国家战略问题,尤其是像中国这样的人口大国,需要对自己的人民负责噢!对于国家安全而言,有两样事情绝对不能“受制于人”,一是粮食,二是国防~~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
但是,在古代世界,古代国家的农业生产能力与现代国家相比,完全是不可同日而语的!~~~
因为,古代的农业经济属于自给自足的“小农经济”,其余粮能力是比较低的,故而,古代的人民基本都是靠天吃饭,而不是靠别人的国家吃饭!
“靠天吃饭”的意思是指,依赖于“本国的”的自然地理条件来过日子,粮食生产基本上都是自产自销(因为余粮有限),有多大的粮食生产能力,方能养活“相应规模”的本国人口数量~~
因为,古代的农业经济属于自给自足的“小农经济”,其余粮能力是比较低的,故而,古代的人民基本都是靠天吃饭,而不是靠别人的国家吃饭!
“靠天吃饭”的意思是指,依赖于“本国的”的自然地理条件来过日子,粮食生产基本上都是自产自销(因为余粮有限),有多大的粮食生产能力,方能养活“相应规模”的本国人口数量~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
一般而言,
1。历史上农业余粮能力的【一般性表现】,就只能养活“一成”的非农业人口(手工业者、商人、上层建筑和暴力机器),比如,清朝的非农业人口(城市人口)占总人口的比例不足10%;民国时期的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是10%
2。历史上农业余粮能力的【比较好的表现】,能养活“一成半多”的非农业人口(手工业者、商人、上层建筑和暴力机器),比如,战国时期(公元前300年左右)的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是15.9%;而西汉时期的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是17.5%
3。历史上农业余粮能力的【不错的表现】,能养活“二成多”的非农业人口(手工业者、商人、上层建筑和暴力机器),比如,唐朝时期(公元745年)的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是20.8%;而南宋时期的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是22%;18世纪早期(英国工业革命前夕),英国的城市人口约占总人口的20—25%
1。历史上农业余粮能力的【一般性表现】,就只能养活“一成”的非农业人口(手工业者、商人、上层建筑和暴力机器),比如,清朝的非农业人口(城市人口)占总人口的比例不足10%;民国时期的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是10%
2。历史上农业余粮能力的【比较好的表现】,能养活“一成半多”的非农业人口(手工业者、商人、上层建筑和暴力机器),比如,战国时期(公元前300年左右)的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是15.9%;而西汉时期的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是17.5%
3。历史上农业余粮能力的【不错的表现】,能养活“二成多”的非农业人口(手工业者、商人、上层建筑和暴力机器),比如,唐朝时期(公元745年)的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是20.8%;而南宋时期的非农业人口(城市人口)占总人口的比例大约是22%;18世纪早期(英国工业革命前夕),英国的城市人口约占总人口的20—25%
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
而且最关键的是,
能产生资本主义商品经济“萌芽”的农业生产效率的明显提高,也即,农业“余粮能力的不错表现”,是由【本国的农民】生产的余粮来养活大量进城从事手工业的工人,而不是像雅典这般,严重依赖于外国的农民来养活雅典城里的手工业者和商人!
这就是问题的关键所在啊~~~~
能产生资本主义商品经济“萌芽”的农业生产效率的明显提高,也即,农业“余粮能力的不错表现”,是由【本国的农民】生产的余粮来养活大量进城从事手工业的工人,而不是像雅典这般,严重依赖于外国的农民来养活雅典城里的手工业者和商人!
这就是问题的关键所在啊~~~~
楼主:gtfz99
时间:2020-04-15 08:24:18
无论古今中外,凡是在人类历史上“货真价实”存在过的大帝国,哪一个不是依靠自己“本国的”农民来养活自己的非农业人口?
在农业生产力水平“远低于”现代农业的古代“小农经济”社会里,像雅典城邦这样一个“地中海霸主”,竟然需要依靠别国的农民来养活?
这真是在开玩笑了呀~~~
依靠别国人民养活出来的“大帝国或霸主”,那都是一些“不靠谱”的所谓奇迹!
在农业生产力水平“远低于”现代农业的古代“小农经济”社会里,像雅典城邦这样一个“地中海霸主”,竟然需要依靠别国的农民来养活?
这真是在开玩笑了呀~~~
依靠别国人民养活出来的“大帝国或霸主”,那都是一些“不靠谱”的所谓奇迹!
楼主:gtfz99
字数:1349903字
帖子分类:煮酒论史
发表时间:2015-02-09 18:37:00
更新时间:2020-04-15 08:24:18
评论数:11558条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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