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谁是三国时期最优秀的军师

楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
首先,我认为军师又分为两类,一类是郭嘉法正陈宫这类,一类是其它。为什么这么说呢,因为其他三国时有名的军师,大多是单纯的充作参谋,但是郭嘉法正这种,那就是标准的参谋长,他们不但为主公参与决策,还经常为主公提供明确的决策方向,就差代主攻决策了。
我们通过一个例子就可以看出来这两类军师的不同之处,刘备进蜀以后,面对刘璋猜疑,急需做决定的时候,寻找庞统问策,庞统就是上中下三策,给你三个主意,具体的决定还的你一把手来拿。但是到了法正郭嘉这些人这里,从来就没有什么上中下三策,直接就是把应该的决定,决定要怎么实施,为什么必须要这么做都摆的清清楚楚、明明白白。
事实上,郭嘉原来是袁绍的谋士,当时离袁绍而去,就是因为 “袁公徒欲效周公之下士,而未知用人之机。多端寡要,好谋无决,欲与共 济天下大难,定霸王之业,难矣!”他需要的是一个能决断的主公,而曹操正需要一个善断的谋士。 而郭嘉和法正这种,就是最明白主公的犹豫在哪里,帮主公定心,不再犹豫。他们计事不会像庞统一样三中下 三策,你自己选。郭嘉、法正说话姿态就是此事不容置疑,你必须这么做。你忧虑的什么我知道,你放心,屁事没有!
所以个人是偏好郭嘉法正这类参谋长的,相比之下,由于看三国演义多了,还是受影响,就是喜欢刘备诸葛亮一些,所以我就选择了法正。
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
三国时期,谋士如云,各路军师出谋划策,决胜于千里之外,更是大放异彩,令人心潮澎湃。
不过这里我们排的是军师,就必须要纠正一个概念,那就是我们说的军师,类似于现在的参谋人员,因此是有限制的条件和严格定义的。首先,既然是军师,就必须是从事与军队和军事相关的事情;第二,军师不是将领,他是为重大军事行动,具体战略战术出谋划策的,他参与决策,但不是最终的决策者,也不参与军队的具体人员管理和执行。
所以,我们要排除掉很多的受三国演义影响,我们心目中的军师人选比如说诸葛亮,他前期属于内政人员,并不参与军事,可以算谋士,但不是军师。后期,诸葛亮参与军事后,直接就是主帅,他是直接领兵指挥打仗的,也不是军师。同样,类似司马懿,类似东吴的周瑜、鲁肃和陆逊这些,在游戏里都是偏军师一类的,但是实际中他们都是主帅,不是军师。
所以,比较符合军师定义的,魏国最著名的是郭嘉、贾诩、戏志才、荀攸、程昱等,蜀国是庞统、法正包括言不符实的马谡这类,然后东吴由于是大族共享的世家领兵制,所以青史留名的其实都是类似周瑜、陆逊这种自带兵马的主帅,没有什么有名气的军师。另外,还有一些魏蜀吴以外的军师,比如吕布的陈宫,比如袁绍的田丰、沮授、郭图、审配、逢纪等。
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
我们来看看郭嘉、法正这类参谋长果断决策的例子:
征吕布时,久拿不下。时士卒疲倦,曹操欲引军还时,郭嘉先分析吕布是什么货色、现在什么处境,然后 一口咬定“ 乘胜攻之,此成禽也 。”曹操果断急攻。
刘备对该不该下西川、取刘璋之事犹豫不决时,法正先跟他分析益州有多好、刘璋多垃圾,您多牛逼,然后一 口咬定“以此成业,犹反掌也。” 刘备果断出兵。
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05

谁才是最厉害的军师?抢红包

楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@盛世梅安 2019-02-06 00:15:45
认可郭嘉,再长命一点就好了。
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是啊,郭嘉和法正都是英年早逝,这点实在令人扼腕
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@姚青4 2019-02-06 00:19:52
汝即使如此厚颜无耻之人,诸葛说谁的
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王朗
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@盛世梅安 2019-02-06 00:24:53
有喜欢陆逊的没?
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陆逊是主帅,不是军师,所以没有他
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@21tc_bianzhou 2019-02-06 00:18:34
楼主有点忽视贾诩了,贾诩无论是带领西凉军造饭,还是在张绣那里玩的曹操团团转,都是一个非常优秀的战略家
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你这么一说,没有单独列贾诩确实是我的失误,对不住了
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
“孙策转斗千里,尽有江东,闻太祖与袁绍相持於官渡,将渡江北袭许。众闻皆惧。”时,郭嘉先分析你 们都惧怕的孙策到底是个什么货色,然后掐指一算“以吾观之,必死於匹夫之手。”果然,孙策死了。
曹操气势汹汹,打下汉中。却不再进兵而走。法正建议刘备速度取汉中,先分析曹操此举不是没心没力气来打 你,掐指一算“必将内有忧偪故耳。”果然,许都造反了。
郭嘉和法正当真与众不同!
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@英雄史观要不得 2019-02-06 00:07:33
首先,我认为军师又分为两类,一类是郭嘉法正陈宫这类,一类是其它。为什么这么说呢,因为其他三国时有名的军师,大多是单纯的充作参谋,但是郭嘉法正这种,那就是标准的参谋长,他们不但为主公参与决策,还经常为主公提供明确的决策方向,就差代主攻决策了。
我们通过一个例子就可以看出来这两类军师的不同之处,刘备进蜀以后,面对刘璋猜疑,急需做决定的时候,寻找庞统问策,庞统就是上中下三策,给你三个主意,具体......
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@九月天0001 2019-02-06 00:44:43
郭嘉不是参谋长,参谋长是荀攸,史书明确记载:以荀攸为谋主!
刘备以法正为谋主
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荀攸是中军师,而郭嘉是军师祭酒。
所谓的军师祭酒,就是军师里带头祭酒的那一个,明显的带有军师的头的意思,所以我形象的称其为参谋长
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@英雄史观要不得 2019-02-06 00:07:33
首先,我认为军师又分为两类,一类是郭嘉法正陈宫这类,一类是其它。为什么这么说呢,因为其他三国时有名的军师,大多是单纯的充作参谋,但是郭嘉法正这种,那就是标准的参谋长,他们不但为主公参与决策,还经常为主公提供明确的决策方向,就差代主攻决策了。
我们通过一个例子就可以看出来这两类军师的不同之处,刘备进蜀以后,面对刘璋猜疑,急需做决定的时候,寻找庞统问策,庞统就是上中下三策,给你三个主意,具体......
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@九月天0001 2019-02-06 00:44:43
郭嘉不是参谋长,参谋长是荀攸,史书明确记载:以荀攸为谋主!
刘备以法正为谋主
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博士祭酒一人,六百石。本仆射,中兴转为祭酒。[一]博士十四人,比六百石。注
[一]胡广曰:"官名祭酒,皆一位之元长者也。
可见军师祭酒就和博士祭酒一样,属于军师里的军师之首,用参谋长来形容很正确
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@英雄史观要不得 2019-02-06 00:07:33
首先,我认为军师又分为两类,一类是郭嘉法正陈宫这类,一类是其它。为什么这么说呢,因为其他三国时有名的军师,大多是单纯的充作参谋,但是郭嘉法正这种,那就是标准的参谋长,他们不但为主公参与决策,还经常为主公提供明确的决策方向,就差代主攻决策了。
我们通过一个例子就可以看出来这两类军师的不同之处,刘备进蜀以后,面对刘璋猜疑,急需做决定的时候,寻找庞统问策,庞统就是上中下三策,给你三个主意,具体......
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@九月天0001 2019-02-06 00:44:43
郭嘉不是参谋长,参谋长是荀攸,史书明确记载:以荀攸为谋主!
刘备以法正为谋主
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荀攸是建安十二年才拜为中军师,成为曹操谋主的,这个时候郭嘉已经死了
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@九月天0001 2019-02-06 00:48:43
楼主故意避开诸葛亮和司马懿,就把这个讨论的层次降低了,不具有特别的意义了
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诸葛亮和司马懿都不是军师啊,他们都是标准的主帅啊
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@九月天0001 2019-02-06 00:56:51
诸葛亮出身破落户,基本是农民吊死一枚,获得全国情报的来源有限,却能够在刘备三顾之时,提出《隆中对》,说明他的分析能力、推理能力绝非一般!
诸葛亮不愿辅助在身边的老婆的姨夫荆州牧刘景升,隐居隆中数年,躬耕陇亩,说明他淡泊,淡泊是一种基本的素质,正所谓“非淡泊无以明志”;还说明他又定力。此外,还说明他知人!
诸葛亮的素质非常全面,不仅在于军事指挥和策划,还在于其科技能力,例如,诸葛亮弩,木......
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诸葛亮和刘表是连襟(所谓的三顾茅庐之前),到你这居然成了破落户?
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@九月天0001 2019-02-06 00:56:51
诸葛亮出身破落户,基本是农民吊死一枚,获得全国情报的来源有限,却能够在刘备三顾之时,提出《隆中对》,说明他的分析能力、推理能力绝非一般!
诸葛亮不愿辅助在身边的老婆的姨夫荆州牧刘景升,隐居隆中数年,躬耕陇亩,说明他淡泊,淡泊是一种基本的素质,正所谓“非淡泊无以明志”;还说明他又定力。此外,还说明他知人!
诸葛亮的素质非常全面,不仅在于军事指挥和策划,还在于其科技能力,例如,诸葛亮弩,木......
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诸葛亮的军事能力如何,我们不好乱说,因为其实缺乏足够的证据。
只能说,他打的仗你如果放到历史的长河中,实在没什么让人记得住的,不过三国演义中对其描述较多,人们愿意相信他的军事才能
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
“ 太祖欲速征刘备,议者惧军出,袁绍击其后,进不得战而退失所据。太祖疑,以问嘉。 ”郭嘉先分析袁 绍是什么货色,袁绍 “来必不速。” 打刘备则“ 急击之必败 ”。一口咬定“此存亡之机,不可失也。” 曹 操不再犹豫,果断出兵。
“绍死,又从讨谭、尚于黎阳,连战数克。诸将欲乘胜遂攻之。”时,郭嘉先分析袁绍二子是什么货色,现在 是什么处境,然后力排众议,建议南征刘表。一口咬定袁绍二子,给他们蹦几天,一旦不和,“可一举定 也。”曹操不再犹豫,果断退兵。
曹操留夏侯渊、张郃守。法正劝刘备出兵,先分析曹操为何退兵,再分析夏侯渊、张郃是什么货色,一口咬 定“举众往讨,则必可克。”分析得到汉中后的种种好处,再一口咬定“天以与我,时不可失也。”
法正和郭嘉真的是一对啊
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
两个人的果断给人留下了深刻的印象
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05

晚安抢红包

楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@九月天0001 2019-02-06 00:56:51
诸葛亮出身破落户,基本是农民吊死一枚,获得全国情报的来源有限,却能够在刘备三顾之时,提出《隆中对》,说明他的分析能力、推理能力绝非一般!
诸葛亮不愿辅助在身边的老婆的姨夫荆州牧刘景升,隐居隆中数年,躬耕陇亩,说明他淡泊,淡泊是一种基本的素质,正所谓“非淡泊无以明志”;还说明他又定力。此外,还说明他知人!
诸葛亮的素质非常全面,不仅在于军事指挥和策划,还在于其科技能力,例如,诸葛亮弩,木......
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@英雄史观要不得 2019-02-06 01:01:05
诸葛亮的军事能力如何,我们不好乱说,因为其实缺乏足够的证据。
只能说,他打的仗你如果放到历史的长河中,实在没什么让人记得住的,不过三国演义中对其描述较多,人们愿意相信他的军事才能
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@宝雨2019 2019-02-06 01:07:44
我还是很喜欢诸葛亮的,不过我相信陈寿不会乱说
说诸葛亮不太适合打仗,不会是陈寿一个人的意见,应该是当时大多数人的意见。
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@九月天0001 2019-02-06 02:34:23
诸葛亮没机会打打仗的,赤壁之战时,主要的兵力是孙权的,当然是周瑜挂帅,诸葛亮当配角!夷陵之战时,诸葛亮不支持攻击东吴,还需要留守益州,防止曹魏的偷袭!
在后刘备时代,南征时,七擒七纵孟获,正如粟裕大将在苏中七战七捷那样,而太祖曾说:粟裕最善战!北伐时,一代奸雄司马懿不敢应战,张合的追击被诸葛亮秒杀!
陈寿只看诸葛亮没有灭掉曹魏的结果,而没考虑过程!廉颇和李牧均没有战胜秦军,二者却都名......
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你这种已经是演义和三国志一起上了,就不好怎么评价了,七擒孟获史学界基本不认可的,因为没有任何意义。
三国时期的云贵一带还是一片各部落混杂的地方,孟获最多算是一个大部落的有名酋长,直到段氏鲜卑南下云南后,这里才勉强有大一点的势力,而且仍然是无数部族混杂的地方。
直到几百年后的南诏时期,这里才出现稍微统一的贵族联盟式的政权。
此时的云南一带,基本还处于竹制兵器时代,以铁制兵器的部队在这里获得胜利,本身也是非常正常的事情
楼主:英雄史观要不得  时间:2019-02-08 11:51:05
@九月天0001 2019-02-06 00:56:51
诸葛亮出身破落户,基本是农民吊死一枚,获得全国情报的来源有限,却能够在刘备三顾之时,提出《隆中对》,说明他的分析能力、推理能力绝非一般!
诸葛亮不愿辅助在身边的老婆的姨夫荆州牧刘景升,隐居隆中数年,躬耕陇亩,说明他淡泊,淡泊是一种基本的素质,正所谓“非淡泊无以明志”;还说明他又定力。此外,还说明他知人!
诸葛亮的素质非常全面,不仅在于军事指挥和策划,还在于其科技能力,例如,诸葛亮弩,木......
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@英雄史观要不得 2019-02-06 01:01:05
诸葛亮的军事能力如何,我们不好乱说,因为其实缺乏足够的证据。
只能说,他打的仗你如果放到历史的长河中,实在没什么让人记得住的,不过三国演义中对其描述较多,人们愿意相信他的军事才能
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@宝雨2019 2019-02-06 01:07:44
我还是很喜欢诸葛亮的,不过我相信陈寿不会乱说
说诸葛亮不太适合打仗,不会是陈寿一个人的意见,应该是当时大多数人的意见。
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@九月天0001 2019-02-06 02:34:23
诸葛亮没机会打打仗的,赤壁之战时,主要的兵力是孙权的,当然是周瑜挂帅,诸葛亮当配角!夷陵之战时,诸葛亮不支持攻击东吴,还需要留守益州,防止曹魏的偷袭!
在后刘备时代,南征时,七擒七纵孟获,正如粟裕大将在苏中七战七捷那样,而太祖曾说:粟裕最善战!北伐时,一代奸雄司马懿不敢应战,张合的追击被诸葛亮秒杀!
陈寿只看诸葛亮没有灭掉曹魏的结果,而没考虑过程!廉颇和李牧均没有战胜秦军,二者却都名......
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@英雄史观要不得 2019-02-06 06:47:22
你这种已经是演义和三国志一起上了,就不好怎么评价了,七擒孟获史学界基本不认可的,因为没有任何意义。
三国时期的云贵一带还是一片各部落混杂的地方,孟获最多算是一个大部落的有名酋长,直到段氏鲜卑南下云南后,这里才勉强有大一点的势力,而且仍然是无数部族混杂的地方。
直到几百年后的南诏时期,这里才出现稍微统一的贵族联盟式的政权。
此时的云南一带,基本还处于竹制兵器时代,以铁制兵器的部队在这......
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我说的七擒孟获史学界基本不认可的意思在于,没有七擒孟获这回事,只有南下和云南大约在昆明一带的部族打过一仗。

楼主:英雄史观要不得

字数:17538

帖子分类:煮酒论史

发表时间:2019-02-06 08:07:39

更新时间:2019-02-08 11:51:05

评论数:1600条评论

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