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脂砚斋是哪个狗日出来的? (转载)

楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
转载,第一篇:

程甲本程伟元序言中透漏出来的惊人信息
只看楼主

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开辟鸿蒙

(一)程甲本《红楼梦》程伟元序言:

红楼梦小说,本名石头记,作者相传不一,究未知出自何人,惟书内记雪芹曹先生删改数过。好事者每传抄一部,置庙市中,昂其值得数金,不胫而走者矣。然原目一百廿卷,今所传只八十卷,殊非全本。即间称有全部者,及检阅仍只八十卷,读者颇以为撼。不妄以是书既有百廿卷之目,岂无全璧?爰为竭力搜罗,自藏
书家甚至故纸堆中无不留心,数年以来,仅积有廿余卷。一日偶与鼓担上得十余卷,遂重价购之,欣然翻阅,见起前后起伏,尚属接榫,然漶漫不可收拾。及同友人细加厘剔,截长补短,抄成全部,复为镌板,以公同好,红楼全书始自是告成。书成,因并志其缘起,以告海内君子。凡我同人,或亦先睹为快者欤?————小泉程伟元识。


(二)程甲本《红楼梦》高鹗序言:

予闻“红楼梦”脍炙人口,几廿余年,然无全璧,无定本。向曾从友人借观,窃以染指尝鼎为憾。今年春,友人程子小泉过予,以其所购全书见示,且曰:“此仆数年铢积寸累之苦心,将付剞劂,公同好,子闲且惫矣,盍分任之?”予以是书虽稗官野史之流,然尚不谬于名教,欣然拜诺,正以波斯奴见宝为幸,遂襄其役。工既竣,并识端末,以告阅者。————时乾隆辛亥冬至后五日铁岭高鹗叙并书。


注意这一句“然原目一百廿卷”,就是说现在120回红楼梦的目录,就是之前80回石头记+后40回目录(没有原文),那就是说红楼梦的目录从来都是这样,尤其是后40回,从古到今都是这样,那么就是说:脂砚斋所言后40回如何如何的东西必然为假,完全伪造的。

程伟元所言肯定是真的。一是石头记是流行着的,不是他一个人知道;二是他出版的红楼梦是面世给众人看得,他不可能在序言撒那么大的谎。

中国太疯狂了!脂砚斋那么低级的东西都能蒙骗国人一个世纪!真是曹公所言的名利在作怪!

(说明:这篇文章,有错别字,比如,不佞,写成了不妄。)
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
转载,第二篇:

铁岭会议

20余名中国权威红学专家定调曹高《红楼梦》

楼主:明氏物语ABC 时间:2015-06-04 09:50:00 点击:37 回复:0

20余名中国权威红学专家定调曹高《红楼梦》


看见一篇旧文。

2014年底,20余名中国权威红学专家铁岭会议,一致认为,高鹗是《红楼梦》最后出版的整理者。把续作者,定为整理者。会长介绍,按照史料记载,高鹗整理前80回后,发现了后40回,得以恢复120回全貌,结束了这部中国名著“无定本”,“无全壁”的状况。(摘自《专家称:高鹗是《红楼梦》最后出版的整理者》)

这段文字内容特别有意思。即,外行看热闹,内行看门道。

20余名中国权威红学专家,开会决定已经存在两百多年的曹高120回本,把原续作者,定为整理者。

“得以恢复120回全貌,结束了这部中国名著“无定本”,“无全壁”的状况。”

已经存在两百多年的曹高120回本怎么就是“无定本”,“无全壁”的状况?仅仅就因为把原续作者,定为整理者。

看20余名中国权威红学专家生活来源,或者是“内行看门道”的一个切入点。譬如,一个个问他们,请问权威红学专家:红学定义是什么?权威红学专家不清楚红学定义?而清楚的国家俸禄和学位。

你还相信这些人的纯“学术”吗?

楼主发言:1次 发图:0张

作者:zhongguoxuezhe 时间:2015-06-05 08:24:40

俞平伯临终遗言,结束了文化大革命对红学研究的影响。“红学泰斗”成为历史笑柄。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
转载,第三篇:

一句批语的疑问
http://bbs.tianya.cn/post-106-539281-1.shtml

楼主:雨后余香 时间:2011-12-03 11:05:19 点击:2083 回复:43

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第七十六回里,贾母对尤氏说:“这话很是,我倒也忘了孝未满。可怜你公公已是二年多了,【庚辰双行夹批:不是算贾敬,却是算赦死期也。】可是我倒忘了,该罚我一大杯。

这句脂批是啥意思?明明是说死了的贾敬,为什么变成算贾赦死期呢?是伏下文贾赦死?这个伏法有些奇怪。“已是两年多”,这是算已经发生的事情,如果说是伏贾赦的死期,怎么会用过去时态呢?再细看贾母的话,“二年多”的主语是“你公公”,莫非脂批的意思是尤氏的公公明是贾敬,实是贾赦?若这样,贾珍就成了贾赦的儿子。那么贾琏是琏二爷倒好解释了。但为什么贾珍后来变成了贾敬的儿子?有可能是过继,贾敬一味好道,可能没子嗣,宁国府那边眼看要断香火了,袭的官也快没人继承了,于是从荣府过继一个儿子去,是不是也有可能?。看贾赦,贾珍,挺像父子的,都很混帐。

说明:脂批,不知所云,难住了脂砚斋的徒弟们。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
转载,第四篇:

俞平伯揭脂砚斋的底
http://bbs.tianya.cn/post-106-548496-1.shtml

尤为严峻的是,论定程伟元高鹗保全《红楼梦》的历史功绩,确认百二十回程高本的真本地位,树立全璧程本的绝对权威,都必须摒弃脂本。这一尖锐课题竟连俞先生尚且未曾明确意识到,要实现它就更不可能一蹴而就。应当说俞先生对脂本问题早已多次从各个不同角度提出过怀疑。例如远在1931年初见甲戌本时,就认为“此书之价值亦有可商榷者,其非脂评原本乃由后人过录”,“朱笔所录是否均出于一人之手,抑经后人附益,亦属难定”。1953年曾说“所谓‘脂砚斋评本’,它的内容相当的复杂,文字并非都出脂砚斋手”;现在“人人谈讲脂砚斋,他是何人,我们首先就不知道”;“批注每错得一团糟”,“这些抄本都出于后来过录,无论正文评注每每错得一塌胡涂,特别是脂砚斋庚辰本,到了七十回以后,几乎大半讹谬,不堪卒读”。1956年说“所有的‘旧抄本’,并草稿的资格也还不够”;“所谓乾隆甲戌本并不是一七五四年的原本,己卯本也不是一七五九年的,庚辰本也不是一七六○年的”。1961年又说“这些抄本不但展转传抄,所谓‘过录’,且可能有抄配,虽题作‘某某本’,我们并不敢保证每回每页都是货真价实的‘某某本’,只不过说‘大概是的’罢了”。1973年还说“历来评《红》者甚多,百年以来不见‘脂研’之名,在戚本亦被埋没,及二十年代始喧传于世,此事亦甚可异”[16]。1979年也说“《红楼梦》行世以来从未见脂砚斋之名”,“百年以来影响毫无”[17]。1986年重申“我最近重读了胡适所传的《脂砚斋评石头记》残本,很是失望。早在一九三一年,我就对此书价值有些怀疑”。

从上述事实可知,俞先生一贯认为脂本问题很多,对脂本的怀疑从来就没有间断过,更没有“迷信”脂本。但是,他虽然心里明白红学“始终是上了胡适的当”,而在脂本问题上却偏偏未能最终跳出“宗师的掌心”,否决“胡适的宝贝书”[18]。他几乎是很盲目地认可了胡适只“看了一遍”就得出的“脂本真本”的结论,断言三脂本的“原底决定在曹氏生前”。为此他曾做了大量工作来宣传脂本脂批,为之推波助澜(当然他已有所察觉)。尽管他也接过胡适发明的“过录本”之说来强加解释,却不料所谓“乾隆甲戌、己卯、庚辰年”的那个“脂批底本”根本就没谁见过,甚至连脂本的这些标年能否轻易地冠以“乾隆”二字都还大成问题。因而顺着俞先生怀疑脂本的思路继续走下去,必然要得出否定脂本的结论。俞先生临终时已经完成红学观念的更新,只是还没来得及对脂本问题进行全面反思而已。这一艰苦工作只有留给后学来做。
摘引吴国柱的文章。
http://www.ngnews.cn/system/2010/06/10/003339133.shtml
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
一句批语的疑问
http://bbs.tianya.cn/post-106-539281-1.shtml

脂批,漏洞百出,此文可见一斑。举一反三。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
这篇文章,属于学术文章。

@绝对不主流 @高隐 @等风着急 @回形镖 @嘻嘻红门 @邯郸夏 @科学红学 @李华瑞
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
俞平伯与周汝昌为什么晚年说不到一起?俞晚年对脂砚斋起了疑心,周一如既往地拔高脂批。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
@四季之人 @郑午然 @斫轮翁 @虚怀若谷1 @清扬婉兮发霉
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
@科学红学

C. 截长补短
程伟元序言中的“截长补短”一语乃化自成语“断鹤续凫”。“断鹤续凫”典出《庄子?骈拇》“长者不为有余,短者不为不足。是故凫胫虽短,续之则忧;鹤胫虽长,断之则悲”,本乃贬义,化用为“截长补短”,乃程伟元谦虚用语,其意不过是“修改”(改得不好)而已。
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放屁。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
楼主:李华瑞 时间:2015-04-19 18:35:00

我的看法是:红楼梦后四十回是高鹗依据曹雪芹后四十回残稿修补而成。

楼主:李华瑞 时间:2015-04-20 15:56:00

程伟元的序言是研究红楼梦的真正的历史资料。

作者:海加尔的守护者 时间:2015-01-30 19:09:00

庚辰脂批靠得住
公猪母猪全上树
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转载。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
@科学红学

脂批破绽百出是怎么回事?
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
程甲本程伟元序言中透漏出来的惊人信息_红楼梦吧_百度贴吧

170条回复 - 发帖时间: 2011年5月1日

程甲本程伟元序言中透漏出来的惊人信息 只看楼主 收藏 回复doingggggg 开辟鸿蒙

这篇文章,很有说服力。发表时间:2011年5月1日。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19

妇女代表张爱玲。
历史笑料周汝昌。
文学标兵钱钟书。
无知无畏刘心武。

周汝昌极力鼓吹并出笼80回本。@科学红学 也极力鼓吹80回人彘本是全璧本。表面上,否定周汝昌;实际上,支持周汝昌。
刘心武续写后28回,用实际行动来诋毁后40回。鸡蛋碰石头,自找没趣。
钱钟书喜欢卖弄写文章。坐井观天,一叶障目。
张爱玲误入歧途,搞学术研究,不自量力。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
@科学红学

脂批破绽百出是怎么回事?
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19

作者:@黄鹤楼下黄鹤矶 时间:2015-06-06 11:37:05

zhongguoxuezhe 21楼 2015-06-06 08:29:00
@科学红学

脂批破绽百出是怎么回事?
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学术研究就是寻章摘句?不是应该探寻历史,重现社会历史人文风貌?
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辨别真伪,不是学术?辨别真伪,从破绽入手。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19

作者:@黄鹤楼下黄鹤矶 时间:2015-06-06 17:30:02

zhongguoxuezhe 23楼 2015-06-06 14:14:00

学术研究就是寻章摘句?不是应该探寻历史,重现社会历史人文风貌?

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辨别真伪,不是学术?辨别真伪,从破绽入手。
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辨别真伪最好混饭吃,是吧?
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你混一个给大伙看看。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19

作者:黄鹤楼下黄鹤矶 时间:2015-06-06 17:45:21

zhongguoxuezhe 25楼 2015-06-06 17:33:00

辨别真伪最好混饭吃,是吧?

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你混一个给大伙看看。
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我自己兜里有米,不需要混。
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我就是混饭吃的?铁岭会议,是进步,还是倒退?


楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
作者:@黄鹤楼下黄鹤矶 时间:2015-06-06 17:45:21

zhongguoxuezhe 25楼 2015-06-06 17:33:00

辨别真伪最好混饭吃,是吧?

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你混一个给大伙看看。
—————————————————
我自己兜里有米,不需要混。
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我就是混饭吃的?铁岭会议,是进步,还是倒退?
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19

作者:@没木耳的小姑娘 时间:2015-06-06 19:59:58

看完了,真假先不管,只得出一个结论,果然自古文人相轻
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铁岭会议,是进步,还是倒退?你有能力评论吗?说酸话,谁都会。
楼主:zhongguoxuezhe  时间:2019-08-27 10:38:19
作者:@没木耳的小姑娘 时间:2015-06-06 19:59:58

看完了,真假先不管,只得出一个结论,果然自古文人相轻
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铁岭会议,是进步,还是倒退?你有能力评论吗?说酸话,谁都会。
与文化大革命时期相比,现在,傻逼是增多了,还是减少了?

楼主:zhongguoxuezhe

字数:13955

帖子分类:关天茶舍

发表时间:2015-06-06 00:38:00

更新时间:2019-08-27 10:38:19

评论数:431条评论

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