舰船过客正传脱水阅读

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

@hu680225 为过客做了个传记，见笑，请指正。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客先生口口声声说二野战史来证明巨野战役的目的只是歼敌11旅，呵呵，先贴出来，楼主这下是自找死路了。呵呵
“我为继续歼敌有生力量，破坏敌打通菏(泽)济(宁)公路计划，决定进行巨野战役。以冀鲁豫军区部队钳制菏泽和金乡地区之敌，第二纵队扼制敌第五军于龙固集以西地区，集中第三、第六、第七纵队歼灭突出于张凤集地区的敌整编第十一师第十一旅”。………楼主啊，感谢P版分享的资料。看到没，巨野战役的目的:歼灭敌有生力量，同时破坏敌人打通菏济公路计划。哈哈哈

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

给舰船过客先生讲巨野和七里坪
作战意图:
七里坪战斗:打垮陈继承纵队，扭转反围剿的被动局面。(按徐帅回忆录说法归纳)
巨野战役:歼灭敌有生力量(准确说是11旅)，破坏敌打通菏济公路计划。
作战结果:
七里坪战斗打垮黄杰第二师，占领师指挥所，重创敌军，因敌军凭坚固守主动撤退。此战打乱了敌军围剿红军的部署。但未能破敌一路，未能扭转被动局面。
巨野战役:歼敌一个团及特种兵一部，因敌凭坚固守，刘下令停止进攻，战斗结束。此战未能全歼11旅，未能破坏敌打通菏济公路计划，国军顺利占领巨野嘉祥等地。
战斗的胜败的第三方评价
七里坪战斗:
朱毛周王:击败了敌人，但没有消灭敌人
鄂豫皖省委:取得三次胜利(指冯寿二、七里坪、胡山寨)
郑洞国(新一军首任军长):(红军)七里坪等地取得局部胜利。
巨野战役:无

舰船过客先生评价:巨野胜仗、七里坪败仗。呵呵，典型的双标。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03 楼主: 2019-03-25 17:25
评论怎么其名：5/11向鄄城增援，你不知道？当时隔119旅不过15公里！！知道巨野离鄄城多远吗？60多公里，可见，5/11早已没向菏泽/济宁方向攻击

过客先生是真不要脸啊，人家5军18军10月中旬就控制了巨野嘉祥，打通了菏济公路。过客先生用10月底11月初，国军的向甄城方向增援来证明国军没有打通菏济公路。他家的时间就是乱的不能在乱了，

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03 楼主: 2019-03-25 17:20
二、你找出一个郑洞国（当时不是一路的指挥官），也就说你局部胜利，而不是说你战略层面的胜利。而杨伯韬回忆录中则引用了当时战后胡琏总结的四条，认为国军“大触霉头”“被动挨打”，也坦言国军攻龙骨集不克，守张凤集不住。七里坪国军守住了，你攻不上去，并且没有好的办法，被动撤退！显然二者不同

呵呵，这就是舰船过客的偷换概念大法。张逢集不过是国军的一线阵地，确实国军没守住。但人家守住二线阵地了呀，还打击反击，俘虏了刘伯承上百人(杨伯涛回忆录)。至于七里坪所以国军守住了，也是二线阵地守住了。0
呵呵，看到没，过客用巨野战役的一线阵地和七里坪战斗的二线阵地做比较。呵呵呵，不要脸啊
@舰船过客03

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03
03-26 10:07
评论我：评论怎么其名：首先是破坏的概念，你没弄清楚，请问特务破坏社会主义建设，等于彻底停止你的社会主义建设吗？老蒋800万军队都做不到的事情，几个特务可以吗？但人家可以搞破坏。所谓破坏，对你计划意图有阻碍的，就是破坏，只是破坏程度有不同。比如破坏大桥，有彻底跨，也有轻微列个缝的

哈哈，为了给刘伯承挣面子，生硬的编造“破坏”的概念。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03
03-26 17:21
评论我：评论怎么其名：巨野战役就是以歼灭敌军有生力量为主要目的，以开展后只计划歼敌1个旅就可以看出，这个歼敌目标还不足以完全打破敌军的攻势（和徐向前彻底打跨一路的作战目标完全不同），所以，胜负的判断就是看谁损失更大！

一场战斗的胜败用什么标准？？过客说了算，呵呵，。中央不好使，地方局也不好使，军事将领也不好使。过客说了算，网络军事家嘛。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客先生是伟大的“网络军事家”，“网络语言学家”，“网络历史学家”。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

刘伯承失误之三：乐观估计消灭黄维兵团时间

淮海战役中，我军在双堆集包围黄维兵团，刘陈邓鉴于当时敌军较为混乱，乐观估计3天消灭黄兵团，这个估算显然是不符合实际，实战黄维兵团稳住了阵脚，成功转入防御，我军不得不转入围师不阙的持久作战。

（点评：也有人说这是邓的主意，但拿不出什么权威资料证明，所以我认为既然署名了“刘陈邓”则应共同负责。不过，这个判断不仅没有造成战场的失控，反而使战场向积极方向发展。正因为刘陈邓判断可以速歼黄维兵团，所以，指令粟裕歼击李延年，刘汝明兵团，迫使敌军快速后撤，为我军腾出兵团去包围杜聿明集团创造了条件）
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舰船过客03： 2019-03-27 08:55:48 评论

@怎么其名刘帅失误的结果是都引出高招，更完美地完成淮海战役，你说气人不？

过客为了美化刘伯承简直不要脸啊，刘伯承的失误引出高招，粟裕打仗漂亮是刘伯承的高招，无耻之极啊。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

继续加笑料

舰船过客03：2019-03-14 09:03:57 评论

评论秋风落叶雨纷飞：我很想成为一个过客，可惜没有人能够让我如愿，结果近20年来，我成了军事论坛的常客。年年岁岁过客相似，岁岁年年对手不同。我希望你能多呆一些时候。
怎么其名：2019-03-14 10:21:27 评论

评论舰船过客03：成为常客恰恰说明你的观点不被人认可，所以才反复跟所有人犟嘴来维护刘，同时贬低其他人。
舰船过客03：2019-03-14 11:00:32 评论

评论怎么其名：成为常客，说明本人乐此不彼，为什么乐此不彼呢？说明别人驳不倒我，才可能达到这样的状态。呵呵。如果你不服气，你就把我的文章全部播一遍，不要在细枝末节上纠缠。
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怎么其名：
2019-03-27 10:39:37 评论

别人都驳不倒他，也对，辩论是给讲道理的人的。不讲道理的人怎么可能驳倒呢？？？日本右翼分子到现在还不承认侵华和南京大屠杀呢，我们证据很硬，但是如何，人家嘴硬脸皮厚。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03： 2019-03-24 10:02:14 评论

皖西当时还算不上根据地。要算根据地的标志，至少要成立军区。而鄂豫军区和皖西军区，是刘邓分流3.3万野战军下到地方而建立的。

呵呵呵，根据地的标记是成立军区，网络军事家舰船过客说的。呵呵呵

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03：2019-03-26 09:56:31 评论

评论一叶而知秋a：徐什么时候当过中原局书记？直接军事的是军事主官不是书记，书记在党委中不过一票，并无特权。杨得志去华北前，是晋冀鲁豫第一纵队司令员，你说刘帅指挥没？

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过客又规定了书记的权限，只有一票，没有特权。呵呵呵

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

@怎么其名：

关于长乐村之战下决心就是最大的亮点！没有决心一切都是空谈！其次，就是制定追歼的战法，这是作战的核心！其三是把控战场局面，牢牢守住胜利果实，决定战斗的继续与终止，这也是水平！

什么邓/徐都是幕僚，作用没别说比下决心总控战场的刘帅了，就连战场指挥陈赓都比不上！

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是呀，下决心的人厉害，如果徐邓给我当手下，我也能下决心，我也军事才能极高，虽然我连军事教材都没学过。哈哈哈，过客呀过客。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03：2019-03-28 11:33:31 评论

评论怎么其名：说什么张国焘叫正面硬顶，完全是胡说八道，以张国焘的智慧还不至于如此弱智！！七里坪作战的建议都是你徐提出来的，怎么打张国焘会干预吗？如果有请直接出示七里坪张国焘叫正面硬顶的证据材料（似是而非的一概不予采纳）！！

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这就是过客先生的诡辩，想当然的认为张国焘不会犯错误，把所有责任推到徐向前身上，呵呵。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03： 2019-03-28 11:39:23 评论

评论怎么其名：怎么徐连局部胜利都不敢说？就说局部，你被敌军击退，敌军还分兵攻击他处。这是局部胜利？说法有矛盾的时候，实践才是检验真理的唯一标准。

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过客先生这就更不要脸了，徐没有白纸黑字说七里坪战斗是局部胜利，就是矛盾了？？？把自己的主观幻想当做是实践？？？我去了，大写的服啊。

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03：举报 2019-03-28 11:39:23 评论

评论怎么其名：怎么徐连局部胜利都不敢说？就说局部，你被敌军击退，敌军还分兵攻击他处。这是局部胜利？说法有矛盾的时候，实践才是检验真理的唯一标准。

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这句话，我是再怎么吐槽也不为过，一句话四处错误。
第一处错误：徐只是没有说局部胜利，说的是打垮敌人先头部队，重创敌军，过客就上升到敢不敢的程度了。
第二处错误：敌军分兵是在卫立煌援军赶来之后才分兵的，过客脑子里就没个时间概念。
第三处错误：怎么会有矛盾呢，就算徐向前没有说局部胜利，只有他说战斗失败才能算矛盾，过客的恐怕又给“矛盾”重新下定义了吧
第四次错误：实践是检验真理的标准，那过客先生倒是查资料去呀，自己学军事概念去呀，自己请教军事专家去呀。自己凭空的想象，编造就成了实践了？？

楼主：怎么其名时间：2019-03-29 15:31:58

舰船过客03：2019-03-28 11:33:31 评论

评论怎么其名：说什么张国焘叫正面硬顶，完全是胡说八道，以张国焘的智慧还不至于如此弱智！！七里坪作战的建议都是你徐提出来的，怎么打张国焘会干预吗？如果有请直接出示七里坪张国焘叫正面硬顶的证据材料（似是而非的一概不予采纳）！！

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随后，我们又把几个主力师全部集中在七里坪，也想争取优势，消灭敌之一路，在战役战斗上造成自己的优势，使自己由内线变为外线作战，但在战术行动上很笨拙，总是在正面和敌人打。那时，我们能否从敌人侧翼打呢？能不能在运动中打敌人呢？能不能诱敌深入呢？我想并不是没这个可能的。有些问题，我们也是提过意见的。但是，分局领导上是很主观的，听不进别人意见。---徐传

呵呵，过客先生采不采纳有什么用，你又不是法官，又不是上帝。但是抽阁下，我倒是很乐意。呵呵。

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