@吴歌漫画 2012-09-14 21:18:23
粘罕不懂汉文吧？最多会说些简单的对话 降表也就靠刘彦宗等人翻译 想折腾一下赵桓故意挑毛病
-----------------------------
除了折腾赵桓，还有其它的用意，比如要赵桓端正认罪态度，肯定金国入侵的“正义性”等。还有就是尽量贬低宋朝，把“三匝之城”改成“三里之城”。东京城有三层城墙，故称“三匝”，完颜粘罕偏要改成“三里”——在我大金将士眼里，东京不过是个方圆三里的小城。

@金戈风云 2012-09-15 11:29:29
同类作品这方面的分析很少，请楼主补上这一空白。
-----------------------------
届时请“金戈”兄指教！
“金戈”兄暂不必回复“丙吉”，本来不想理睬他那个问题，现在看来我还是回复一下吧。

@丙吉门生 2012-09-15 13:58:29
我讲的是“楼主就是引用错误罢了”，你是否定了楼主的军事常识和水平，我是宽容楼主可能存在的错误，究竟是谁在攻击楼主？.....
-----------------------------
“金戈”兄话说得很重，但也是实情。我且问你：你并未看过相关史料，何以说我“引用错误”？还不能判断我是对是错，又何须表示你的宽容？
文章中有详有略，不会面面俱到，你有疑问可以提，等我回复后再评判不迟。我不能像你一样一直在电脑前，不是每个问题都能立即回复；问题多了，我也不能一一回复，只会选择和我主题有关的。
下面是对金军退师和宋军尾追一事的回复，看完后你自己反思一下，你有哪些言语招致人反感。

@丙吉门生 2012-09-14 17:54:04
整理了一下时间关系：
十日，金军退兵，种师道主张追击未准；
十三日，李纲进谏追击，宋军出发，金军已行军三天，已过黄河；
十三日晚，李邦彦传令回师，宋军行军一天，金军行军四天；
十四日晚，假设军令传递速度为行军速度两倍，加之可以昼夜兼程，估计宋军应该是十四日晚接到命令，此时宋军行军两天，金军行军五天。......
-----------------------------
1、十日，完颜斡离不派遣使者去向赵桓辞行，赵桓赐宴军中为完颜斡离不饯行。金军当天开始退师；完颜斡离不是有条不紊的退兵，不是像赵佶、赵桓似的逃跑，先头部队已事先在滑州为搭建浮桥做好了一切准备，大约在宣布退师时才开始系缆搭桥。（此时种师道等还以为完颜斡离不会用船筏渡河。）攻城器械、辎重、战利品、抢掠的妇女钱财等在金军之一部的护送下出发，而殿后的劲锐骑兵留在东京城下。（种师道不能暴露追击意图，故此日不能出兵）
2、十一日下午，金军殿后部队（骑兵）迅速撤离，东京距离滑州约80公里，金国骑兵如果疾驰有可能天黑前赶得到滑州。宋军必须等金军走出一段距离才能悄悄尾随，只要金军计算好时间，可以使宋军天黑前赶不到滑州。如果宋军黑夜追击，必定速度慢，如果使用火把照明，必然暴露目标，且极易被金军夜间设伏。所以这一天还是没法出兵，出兵也只能是在半路扎营，到达不了黄河边。据《三朝北盟会编》记载，种师道于此日请求率兵追击，未获批准。
3、十二日清早，赵桓派王球去滑州迎接肃王，根据和约，完颜斡离不过黄河后应该放回肃王。王球此行同时也是去刺探金军渡河的情况，李纲、种师道等在东京等待确切回报。估计（史料无载，是我的推断）王球到达滑州后，发现金军以假设了浮桥，忙命快马兼程回报，当天夜里李纲等得知了消息。

@丙吉门生 2012-09-15 14:59:19
-----------------------------
4、十三日，虽然金军的辎重、器械等行进较慢，但已经走了三天，一百多里路怎么也该走完了，又以浮桥过河，所以种师道、李纲预想的计划行不通了。同时，朝廷接到奏报：“贼之来，虽有少抄掠，而不杀害人民。比去，所过皆残破，其所得汉人并削发，使控马荷担；得妇女好者掠去，老丑者杀之。自京师至黄河百里间，井邑萧然无复烟爨，尸骸之属，不可胜数”。在此情况下，李纲提出以兵“护送出境”，使金兵不敢肆意抢掠杀人，可以和金兵交涉放回百姓。同时，如遇战机（如遇到离开大队人马四处抢劫杀人的小队人马），直接出击，因为两国已经议和，这样不仅出师有名，而且可以把背盟弃信的责任坐实在金军身上，从而找到不割三镇的理由。
5、追金兵不能用步兵，只能用骑兵，北宋骑兵少，故只能精选一万人马，而且是以护送为名，以保护百姓和争取外交主动为目的，能寻找到教训一下金兵的机会更好，一战获胜即迅速脱离，不是要去决战。
6、关于追金兵的情况，史有所载：“诸将已追及金人于邢（邢台）、赵（赵县）间，遽得还师之命，无不扼腕。比纲力争复追，而将士解体矣！”

@丙吉门生 2012-09-15 16:14:28
其实，楼主把这段写进正文里，也丰富详实，一目了然。当然，这只是我的感觉。
另外，金戈说开封到黄河的距离，从地图上量也就是十几公里，不明白金戈说的是什么意思？
-----------------------------
这真的只是你的感觉，我绝不能这么写。你知道当时有多少事件吗？事事详写岂不得写出几百万字？我没那么勤奋！
“金戈”兄是内行，他知道我在正文里对此事给出的信息量很小，根本达不到分析的条件，而且你们的讨论从入手就不得法。首先应该计算到达黄河需要多少时间，金兵如果用船筏渡河要几天，才能分析种师道最佳的出兵时间。
你们几位讨论最热烈，但地理概念似乎还没进入你们的思维范围，不先把当时黄河在哪弄清楚，就把种师道、李纲的军事指挥能力褒贬了一番，你也别怪“金戈”兄反感。

@丙吉门生 2012-09-15 16:39:42
查了一下地图，古滑州应为现在的滑县，距开封以北约80公里，在新乡以北约30公里（直线距离看），滑县往北110公里就是邯郸了。如果金军两天内再走60公里，就进入河北境内了，是否就属于安全地带了？
不明白的是，滑县在黄河以北70公里处，这是不是杜充后来让黄河改道的结果啊？哪位熟悉的朋友给讲讲。
-----------------------------
严格意义上只有到了燕山府才是安全地带，中山府、河间府、真定府、邢、洺、磁、相等等还都在宋军手中。但完颜斡离不不会像对过黄河那样担心，最多是小股部队被吃掉，不会遭到主力被“半渡而击之”那样的重创。

@丙吉门生 2012-09-15 16:39:42
不明白的是，滑县在黄河以北70公里处，这是不是杜充后来让黄河改道的结果啊？哪位熟悉的朋友给讲讲。
-----------------------------
黄河历朝历代都在改道，讲起来可以写一本书。拜托！千万别又把百度的资料往这贴，我会当成刷屏的。对照我提供的地图、示意图就够了，只要记住，分析历史不能拿现在的地图册就行了。

@丙吉门生 2012-9-15 17:21:00
楼主的资料确实扎实，值得佩服，所以我已经夸奖楼主好多次了。说实话，我确实没有想到宋军会追得这么快，这么远，估计大家也难以想象吧。楼主既然有资料依据，可以认为原文不需要修改。
不过，我觉得楼主也不需要把提出疑问看做攻击捣乱。提出疑问，解答疑问，才能说清问题，才能成为信史。
-----------------------------
夸奖我大可不必，替我节省点时间很有必要。欢迎提出疑问、指正错误，反对凭空想象，谢绝百度资料（鉴别真假对错之后的除外）。

@丙吉门生 2012-09-15 16:14:28
这个问题还有三个地方不太明白：
1、李纲上奏的时候，只有一万人，能不能取胜，种师道持什么态度？如果种师道支持，就应当是亲自带兵了；
2、以种师道的军事经验，在金军撤走后就应该有探马跟踪侦查，而不是等待使者的回报；（如果种师道确实没有派出侦查人员，那就只能说宋军确实不是金军的对手了，后面的太原救援战也就没法打了）
3、金军已经出发过了黄河，宋军追兵架设浮桥过河还是船渡，多长时间能够追上金军？（难道金军没有撤去浮桥，感觉不太可能）
（这不是额另外增加的问题。而且这个问题与历史进程很有关系，对于判断宋金双方的指挥能力和作战能力很有关系。）...........
-----------------------------
1、李纲上奏的时候，原定的“半渡而击之”的计划已经不可能实施了，种师道也已经气病了。
2、种师道有没有派探马史料无载，从现存史料上看，种师道在十一日时尚不知完颜斡离不架设了浮桥。
3、金军过河后是否拆桥史料无载。
至于判断宋金双方的指挥能力和作战能力，下文会提供更有说服力的史实，此处暂无讨论的必要。当时最有谋略的人物在金军第二次南侵时才真正登场。

@丙吉门生 2012-09-15 17:28:27
-----------------------------
你的问题我回答完了，希望你能看到，讲清楚一件事是需要大量事实作依据的。为了负责任起见，回复任何提问之前，我必须再用史籍校准一遍（人不可能有那么好的记忆力），所以今后不能每个问题都这样回复。
今天用了一个下午时间，只好晚上更新正文了。

正文 2-5-329

以上是第一次东京保卫战的简要过程，从中我们已经可以得出一些初步的结论。
1、在宋金的城池攻守战中，金军在正常的情况下要攻破宋的城池是极其困难的，尤其是进攻堪称中国十二世纪城防集大成之作的东京。 金军的攻城器械战术手段并没有什么独到之处，其进攻战术都在宋军防范能力以内。不论是完颜斡离不还是完颜粘罕，从战争伊始，就明显地在尽量避免对坚城强攻，他们都不愿承受太大的伤亡。
2、在野战中，当时的宋军远远不是金国骑兵的对手，即便是在数量上占据绝对优势的时候，也不敢和金军在野战中对决。例如：东京城下云集了二十余万勤王之师，老将种师道仍然认为东京城下不可战。
3、在金军第一次南侵作战中，金军采取的击溃战而不是歼灭战。有时宋军一触即溃，如防守黄河北岸的梁方平部；有时甚至不击就溃如防守黄河南岸的何灌部。野战中惨烈的对决还未出现过。
4、金军在野战中并未遇到过实质性的抵抗，所以尽管完颜斡离不在一个月零七天时间里从燕山进军到东京，也并不足以证明金军战斗力无比强大，而是说明宋军的战斗力和战斗意志存在极其严重问题——即便挡不住，也不至于败得这么快，尤其是黄河防线的崩溃很能说明这一点。

正文 2-5-330

5、比较一下本次东京保卫战中双方最有指挥能力和经验的军事统帅，可以看出金军统帅的军事指挥才能在宋军将帅之上。
完颜斡离不的确是久经战阵的宿将，其用兵敢于出奇冒险，进则“击刺若雷电，追亡逐遁如飘风”；退则方案周密、有条不紊。
宋军中最优秀的指挥者是七十六的老将种师道，然而他的半渡而击之的计划仍然在完颜斡离不的意料之中。完颜斡离不非常清楚自己的弱点在哪里，在防范渡河遭袭上，他一面要求赵桓以亲王、宰相为质，护送大军过河，给了种师道、李纲等人一个错觉，让他们一直以为完颜斡离不会借此来保证渡河的安全，而实际上他却秘密架设浮桥，这出乎种师道的意料之外。从事件的细节上分析，即便赵桓同意种师道追击，完颜斡离不一样能渡河北归。
6、金军掌握了战争的主动权，凭借骑兵在机动性和突击力上的明显优势，在平原旷野中进退自如，战与不战、何时战、何地战基本由金军选择，宋处在被动防御的地位。
7、对于守城一方来说，不论是对军事指挥还是对战术技能的要求相对要低得多。连见都没见过打仗的李纲，都能在危急关头率军民守住东京，等到了勤王之师的支援。也就是说，宋虽然处于被动，但还是“攻则不足，守则有余”。

正文 2-5-331

那么，在这种情况下，是不是北宋就只能处处被动挨打，最终无法逃脱被金军各个击破的命运呢？是不是没有应对完颜斡离不千里奔袭的办法了呢？
答案是否定的。
千里奔袭并不是完颜斡离不首创，此战法古已有之，而且克制之策也早已存在。
基于千里奔袭固有的弱点和军事冒险性质，防守一方在应对时，一般首先会采取坚壁清野的策略。
坚壁清野是指巩固营垒城池，使敌军在相当长的一段时间内无法攻克核心要害目标，并把城郊、野外的粮食布匹等生活物资全部转移至城里或隐藏起来，使敌军不能在当地得到任何生活物资。
如此相持日久，千里奔袭而来的敌军必须长途输送给养，落入劳师费财的境地，如果输送不及时，还必将陷入困境。
坚壁清野还可以为防守一方赢得时间，以调整布署，对敌军的弱点，采取有针对性的措施，如切断补给线、截断归路、威胁左右两翼、实施包围等，然后大举反攻，则千里奔袭之师将面临全军覆没的危险。
这在兵法上叫作“先为不可胜，而待敌之可胜”。

正文 2-5-332

接下来，我们分析一下金军是否具备远程运送粮草的能力。由于在这次战争中，北宋并未有效采取相关的措施，所以从上面的事件叙述中，我们看不出金军的后勤状况。
要想了解这一问题，必须要借助于《金史*兵志》，从中我们能够发现金国建国初期，其军事后勤的两大特点——少量馈粮和兵不发饷。
完颜阿骨打所统领的生女真部，所在地域的生存环境本来就十分恶劣，又加之曾长期受契丹辽国的压迫，其生活极其艰苦。艰难困苦将女真人磨砺得沉雄强悍，同时，文化的落后又使他们凶残野蛮。
女真人凭艰辛甚至是危险的劳动，所能获得的生存物资甚少，通过战争却能从富庶地区掠夺大量的财富。这给了金国上至统治者，下至普通平民强大的驱策力。
金国初期士兵不发军饷，只按比例分发战利品，战利品有两个来源：一、敌方议和、投降时的赔偿；二、通过大肆抢掠获得的财富。正因如此，金军在进攻中常常会命令守军投降，交出金银粮食，或者通过议和索取大量的金银、骡马、绢匹以“犒师”。再不然，攻破城池之后“纵兵自索”，当然除了抢钱财，还要杀人、抢人，对男人或杀或俘获为奴隶，对女人或奸淫或抓回去作为仆佣和性奴隶，供其长期占有。

@徐兆玮 2012-09-15 21:25:46
感觉粘罕在后来金国内斗中被玩的一愣一愣的。也许他真是忠臣。
-----------------------------
@吴歌漫画 2012-09-15 21:59:48
粘罕在后来内斗中被耍 不知道是不是国师宇文虚中暗中使劲出主意 要说这方面高手 汉人厉害些 哈哈
稍微聊些题外话 楼主勿怪
-----------------------------
吴歌兄怎么拘束起来了？不必理会那些对你的贬低，人家正希望你们都不说话，他们好自由刷屏呢。
军事谋略和政治谋略不能画等号，就像岳飞军事谋略高超，而赵构对外敌毫无办法，除了哀告就是逃跑，但在内斗中，岳飞可不是赵构的对手。

正文 2-5-333

金国建国前，民众平时种田、捕鱼、射猎，没有其它的徭役，打仗时则下令各部族的孛堇征兵，其部族“壮者皆兵”。各部的部长称孛堇，行兵打仗时则称猛安、谋克，猛安为千夫长，谋克为百夫长，打仗用的战马、兵器、干粮都由各部自行准备。
金建国后，金太祖完颜阿骨打为充实兵源，对猛安、谋克这种军队编制进行了改革，是使之成为了一个自成系统、固定兵源的地方行政组织。
据《金史?兵志》载：“各部的猛安、谋克所统率的士卒人数，起初并无一定之制，到金太祖完颜阿骨打即位的二年（公元1116年），才开始确定以三百户为一谋克，十谋克为一猛安。
完颜阿骨打效仿郡县设置官吏的方法，确定猛安官秩从四品，谋克官秩从五品。他们除了掌管军务、训练士卒之外，还要劝课农桑、管理本部的农业生产，其职务有点类似于宋的知州、县令。这样，原来只是军官的猛安、谋克，改革后成为了地方军事、行政、生产管理的长官。
金国的这种军事体制的特点是兵民一体、全民皆兵，国家没有养兵之费，粮食、兵器由士兵自备。

正文 2-5-334

完颜阿骨打灭辽时，金国才开始逐步建立后勤供应制度，但此项制度建立得十分缓慢。
直到靖康元年时，金国仍没有养兵之费，每次出师，不论远近，由士兵自备一个月的粮食。据《建炎以来系年要录》载：金军“每出疆，不以远近，人持一月粮。将战，各以所负米造饭而食，食罢而出”。所以“其国平时无养兵之费，行军无馈运之苦。”另据《历代名臣奏议》中收录的吕颐浩的奏折，其中有这样一句话：“器甲鞍马，无非自办”。
金军的粮食仍然主要靠士兵自带，除了自带的这些以外，几乎全部生活物资都要在对方境内去获得，靠后勤供应的极少。
金军第一次南侵作战前，知枢密院事、汉军都统刘彦宗、右都监耶律余睹力劝金人南侵时曾说：“南朝可图，仍不必用众，因粮就兵可也。”
“因粮就兵”的意思是根据粮食的状况决定用兵的规模和时间。这句话似乎透露出这样一个信息——金国的粮食储备并不丰富。
下面我们来看一看当时金国的粮食状况。

自宣和五年（公元1123年）起，中国北方正频繁受灾，其范围包括北宋的陕西、河北、京东、淮南及金国刚刚占领的原辽国的大部。

正文 2-5-335

金国的灭辽战争，本来就对原辽国疆域内的经济和生产造成了极大的破坏，又兼之天灾频仍，很多地方出现了饥荒。
从《金史*太宗纪》中我们可以看到如下记载：
宣和五年八月，完颜阿骨打去世。九月，完颜吴乞买即位时，命调发春州的粮食赈济辽国降人中迁徙于上京者。又下诏让各猛安赋米，给户口在内地的粮食匮乏者。
十二月，完颜吴乞买下诏减免民间贷款利息。因农业减产，免去咸州以南、苏、复州以北的百姓供应军粮的负担。
宣和六年（公元1124年）正月，完颜吴乞买因东京路连年歉收，下诏将其田租、市租减少一半。
十月，金之泰州秋潦（雨水大），完颜吴乞买下诏调发宁江州的粮食去赈灾。又运米五万石于广宁，以供应南京、润州的戊守军队。
（与此同时，北宋之河北、山东等地也连岁凶荒。）

金国灭辽之后，人心未付，没有充足的粮食，要在原辽国偌大疆域中巩固其统治，是不可能的。而很多地方又连续受灾，粮食紧缺，对军队的供应能力有限。
从这里可以看出，金国的粮食储备本身就不丰富，所以刘彦宗等人才有“因粮用兵”之说。

正文 2-5-336

北方少数民族在物资上遇到困境时，往往会进行掠夺。他们有这样一个特点，农忙时从事生产，农闲时挥师南下。
每到秋高马肥之后，北方的严寒即将降临，农业生产停止，此时他们就要披甲上马，开始对中原的掠夺。
北宋的富庶已经让女真贵族羡慕不已，而赵佶、童贯在夹攻辽国时又把北宋的孱弱无能彻底暴露了出来。在女真贵族眼里，北宋像一个身上连一把小刀都没有的富翁，正抱着大堆金银站在他们身边。
掠夺富翁可以解决他们正面临的经济困境。（请注意：这是金国侵宋的根本原因）
在这种情况下，战争对金国的将士有着巨大的利益诱惑，抢掠那些通过劳动无法获取的财富是金兵作战的动力。

然而，南侵的金军有一个致命的弱点，就是粮食不足。国内的粮食供应能力有限，兼之其后勤供应制度尚在建立之初，他们靠的是出征时士兵自带的一个月粮食。一旦深入宋境，如果无法获得粮食，最多一个月就会粮尽而退兵。也就是说，宋朝方面如果用坚壁清野之策运用得成功，则所有的城池最多只需坚守一、二个月，战局就必然会出现转机。