@蝶恋花依依 2012-09-17 10:49:36
作为一个负责任的作者，能做到的就是从各种版本的史料中仔细鉴别，相互考证推敲，然后加上自己的思考，尽可能还原历史而已。
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"蝶恋花依依"兄所言极是！历史研究本来就是一个将史料去伪存真的过程。

@丙吉门生 2012-09-17 16:40:12
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暂停讨论，先看地图。


更正——右下角应为“京东东路”

@丙吉门生 2012-09-17 16:40:12
当然，这个问题的答案，可能是太原人口太多、粮食储备少、中山战备水平高等等，确实是个疑问
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图上的定州靖康间升为中山府，邢州是信德府，赵州是庆源府，安利军是浚州，晋州是平阳府。
分析军事问题先看地图，等一会“金戈”兄又要笑你瞎打瞎撞，你又要说他恶语相向。
再把正文回顾一遍，看看哪些地方已经投降了，你就知道金兵的粮食从哪来了。

@丙吉门生 2012-09-17 17:54:48
等了半个小时，楼主没有讲话，是不是可以继续讨论了？
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I服了YOU！你继续吧，一小时后我再发正文。

正文 2-5-337

完颜斡离不的实际作战情况也可以证明金军一直是“因粮于敌”。
金东路军首先攻打的是燕山府路。十二月一日攻破檀州，十二月二日又克蓟州（注意：檀州、蓟州是童贯收回的空城，其防御能力不能说明宋的城池防御水平），十二月三日郭药师投降，前后历时仅三天。其粮草、兵械能够随后在燕山府得到补充。
十二月十四日，完颜斡离不开始千里奔袭，十二月十八日，攻保州、安肃军未克，二十一日围中山府，二十五日克庆源府，正月二日突破黄河防线，正月七日，兵临东京城下，历时二十四天。其间除了可以在庆源府补充给养之外，还在沿途抄掠粮食。
从正月七日到达至二月十日退师，完颜斡离不一共在东京城下三十三天。这段时间金军的粮草有以下几个来源：1、自带；2、从天驷监获得的刍豆；3、抢劫东京城郊的百姓；4、正月八日赵桓为谋求议和而送的酒果；5、正月十八日之前分兵到东京附近四处抄掠（十八日后勤王之师云集，金兵不敢分兵外出）。
依靠这些粮草，完颜斡离不也只能在东京城下坚持了三十三天。

正文 2-5-338

种师道把俘虏剖腹验食时发现的豆子，很可能就是天驷监里用来喂马的黑豆；完颜斡离不一拿到割让三镇的诏书，不等赵桓把答应赔偿的金银交齐就火速退兵，也可以断定他的确是粮草将尽。
而此时，东京城里至少有可供一、两年之用的粮食储备。
在这种情势下，北宋居然让完颜斡离不创造了一个不可能出现的奇迹——在对手先后调动三十万以上兵力的情况下，以五、六万人悬军深入到对手的核心地带；面对十二世纪最完备的城防体系，仅仅发动一两次实质性的进攻，就能成功地以战逼和，得到了大量金银、骡马和割让三镇的承诺；粮草将尽时，轻而易举地全身而退，辎重、战利品毫无损失……
《金史*宗望传》引用《管子》中的这样一句话来称赞完颜斡离不——径于绝地，攻于恃固，独出独入，而莫之能止。
从完颜斡离不此次的作战经过和获得的巨大战果来看，这种评价并不过分。但这并不代表完颜斡离不用兵如神，因为完颜斡离不所用的不过就是千里奔袭一策，在攻城作战中更是没有什么建树，他获得骄人战绩的原因，其实是北宋在军事上的无能。
下面，我们来看一看北宋在这次战争中到底犯下了哪些错误。

正文 2-5-339


一、战前所犯错误
1、皇帝赵佶、最高军事统帅童贯等人在处理宋、辽、 国战略关系上犯下原则性错误，与金国夹攻辽国，从而丧失了战略缓冲地带。同时在战争中、在和金国的谈判中，将北宋的政治腐败、军事孱弱的底细完全暴露。
2、在明知军事实力已经暴露的情况下，赵佶还要自作聪明，撩蜂蛰眼，屡屡妄兴边衅，制造事端，导致宋金两国在边境数度发生摩擦，加速促成了金国大举南侵的决心。
3、赵佶、童贯和其他宰执大臣完全没有估计形势的能力，一面惹是生非，一面恬然不以为事，不修边备，不练士卒，不做防范。
4、边防将帅用人不当，边防士兵配置错误。赵佶自认为已经收买到了辽国降将郭药师之心，把防守燕山府的赌注押在郭药师身上。在河东路的前沿，以大量山后汉儿驻守，又不能保证其粮饷的及时供应。
以上错误导致北宋在毫无准备的情况下遭到打击，第一道防线（东路的燕山府、西路的雁门关）迅速土崩瓦解。正式交战仅三天，郭药师投降，金军不仅得到了燕山府的全部军事物资，而且从郭药师处尽知中国之虚实，为完颜斡离不千里奔袭准备了条件；河东路在十几天时间里朔州、武州、代州、忻州也相继叛降，在获得大量军实后，完颜粘罕直扑河东路首府太原。

正文 2-5-340

二、战争前期所犯错误

1、金国出兵时，北宋最高军事统帅童贯在太原，听到消息后，他对迎敌应战完全不做部署，抱头鼠窜。
2、赵佶在听说郭药师投降后，方寸大乱，朝廷对如何应敌久议不决。从得知郭药师投降到完颜斡离不出兵奔袭，在这十天左右时间里，赵佶既不调兵，也不下令清野，直至中山府被围时，他采取的措施也不过是：
A、派遣通直郎李邺出使金营，告之金帅：自己引咎退位，请求金国罢兵议和；（向敌人示弱示怯）
B、命户部尚书李棁先到建康，为南逃预做准备；（动摇人心，不战自乱）
C、派宇文虚中去招西北勤王之师；（反应迟缓，此时才出发，陕西的军队很可能不能先于金兵到达东京）
D、派太监梁方平率兵守黄河。（再次用人不当）
赵佶未对河北、河东采取任何有效的军事措施，河北的二十余万禁军此时分布于各州各郡，除了已被金军围困、击溃的之外，至少还有十万以上可以调动，而完颜斡离不主力动向已明，赵佶如果能下令他们向金军侧翼的某城池集结，仍能对奔袭的金军形成威慑，起到阻滞其行动的作用，为战略部署和战略调整争取宝贵的时间。但赵佶把赌注全押在了黄河防线，押在了既无文韬又无武略的太监梁方平身上。

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三、战争中期所犯错误

1、赵桓即位后，又派房琯去求和，再次向敌军示弱示怯。此时仍不下令东京城全面进入战备状态，仍不下令黄河以南清野。此时坚壁清野虽然已经晚了些，但还是会有效果的，至少应在环东京百里范围内实施清野，然而赵桓也没有采取这些措施；
2、正月二日，黄河防线一触即溃。正月三日夜赵佶逃走，身为统领枢密院兼东京留守的童贯也尾随而去。在此时等危急形势下，赵桓让宰相白时中负责京城守备，白丞相又说自己不会守城，于是一帮宰执商量如何逃跑，清野坚壁之策无人提起。
从这里可以看到的是赵桓君臣对军事是一窍不通，如果皇帝无计划地逃跑，东京人心一摇，势必大乱（三年后，赵构从扬州仓皇出逃引发的大混乱可以证明这一点），京城不攻自破。并且，金军正月二日就已在渡河，他们的侦查骑兵一日内就可以到达东京，甚至此时可能已经混入了东京城。先期渡河的金军轻锐骑兵一旦闻讯宋皇出逃，纵马疾追，赵桓的逃跑队伍只怕是吉凶难料。
3、在李纲力阻赵桓之后，正月五日下午才开始部署城防。包括李纲在内的朝廷大臣缺乏足够的军事经验，仓促间遗漏了一些事项，尤其是在清野上未能断然采取极端措施——紧急转移百姓，毁掉城郊一切来不及带走的、可供金军利用的东西，焚屋、烧粮、散马、投毒。

@无心念昔 2012-09-17 23:26:54
问下楼主，童贯作为最高军事统帅这样放弃守土的职责，回到东京有没有受到弹劾或者其他的处罚？
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没有。先看看童大公公在太原的表现——

十二月五日，粘罕派遣的使节到达太原，送来了战书。对内威风八面的童贯对金使却说话小心翼翼：“本朝即使有过失，贵国为何不早些告诉我？何必如此大动干戈？”
金使倨傲：“既然已经兴师问罪，还用得着通知吗？现在国相从河东路、二太子从燕京路已经领兵南下，一路兵不血刃，传檄而定。”
童贯不知如何回答，一旁的马扩见状，对金使说：“兵者，凶器也。贵朝举兵南下，难道不知我大宋只要稍稍加强边境守备，贵朝又岂能得逞？”
金使冷笑道：“我大金如果是对贵朝稍有惧怕，也就不会挥师长驱直入。我看还是让童大王赶快割让河东、河北，两国以后以黄河为界，大概还能保住宋朝宗社，你们也算是至诚报国了。”
童贯惟恐激怒金使，言语不敢稍有顶撞。金使走后，童贯惊恐不安又束手无策。随即召马扩、范讷、宇文虚中、知太原府张孝纯商议，声称要回东京向皇上禀告军情，请示处置方法。
张孝纯立即劝阻：“金兵大举南下，大王此时应当会集诸路将士，竭力抵抗。大敌当前，统帅先走，必定会导致人心动摇，这岂不是把河东之地送给金人？如果河东之地丢失，河北又岂能保全？太原城池坚固、地势险要，金兵未必能攻克。请大王留下，与我等共图报国。”
童贯厉声喝道：“我受命宣抚，不是受命守卫国土！难道一定要让我留下吗？那还要那些将帅做什么用！”
两天后，童贯从太原仓惶逃走。望着童贯远去的背影，张孝纯长叹一声：“童太师平日里何等威风？可一旦临事，畏敌退缩抱头鼠窜，有何面目见天子？”

童大公公说自己逃跑有理——难道让我去抗敌，那还要帅臣干什么？

@徐兆玮 2012-09-17 23:13:51
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@无心念昔 2012-09-17 23:23:54
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徐兆玮兄、无心念昔兄：今天太晚了，明天和二位兄台探讨！

@丙吉门生 2012-09-17 23:36:11
我们的分析，都是事后的复盘，都是事后诸葛亮。所以，我们很容易发现前人的很多问题错误
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我指出的这些错误，基本上都是当时有人指出过的，有些还是在宋金战争爆发前。明天看我给徐兄的回复吧。

@徐兆玮 2012-09-17 21:56:21
斡离不这也叫用兵如神？那邓艾呢？
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呵呵！《金史》就是这么吹他的，和赵佶、童贯、赵桓、李邦彦PK,估计能成就一大批“用兵如神的军事家”。

@徐兆玮 2012-09-17 23:13:51
赵佶等统治集团代表人物，甚至统治集团中的绝大多数人物，低估女真的危险性是非常自然的。也许有些人会估计到女真会入侵，但绝不会想到祸患如此之大。
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低估女真的危险性的确是非常自然的，谁也预想不到（包括完颜粘罕和完颜斡离不）刚刚建国十年的金能在一年多时间内把北宋灭了，但对于一个国家来说，外患无大小，一概得放范，居安尚且要思危，何况危险已经临近。
在童贯出兵幽燕之前，宇文虚中就有过这样一份奏折——

用兵之策，必须先分析敌我之强弱，知已知彼，方才能有必胜之把握。今边境无应敌之战具，府库无数月之储粮，怎能如此轻率用兵？此举关系国家之存亡，岂可视同儿戏？况且辽国自从被女真侵削以来，已经对本朝一切恭顺。女真人乘百胜之势，飞扬跋扈，不可一世。如辽国被灭，本朝将与强悍之女真为邻，一旦女真再引兵入境，则本朝将不得不以百年怠惰之兵，挡新锐难抗之敌；以寡谋安逸之将，角逐于血肉之林。臣恐中国将永无宁日！

以上是意译，略有删节，原文请参照《宋史*宇文虚中传》。

@甲申观察3 2012-09-18 10:05:38
楼主自己也承认，金军攻占太原府、真定府周边州县后，就能从当地获得补给
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梦游！我还没写到太原、真定是怎么攻破的，你就替我承认周边州县被攻占了？

@正经闲人 2012-09-18 10:49:45
名字我不用找，也不必找。偌大个京城，几万禁军里有多少将领不用说了，兵部里面多少职业参谋和军队官员也不用我数。这点常识大家应该都会知道的。难道连常识都需要先扫盲吗？
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扫盲！宋朝的兵部不管禁军，前面详细介绍过宋朝军制——枢密院-三衙-率臣，建议重看一遍。

@正经闲人 2012-09-18 10:44:38
我发现大家争论的时候对同一个词的理解经常有分歧。前几天在八卦看到一个帖子里有关于文科生和理科生思维方式的讨论感觉在这里也有体现。就说“守住”这个词，吴歌认为只要没被金军夺走就是守住，甲申认为要分成守了几天还是几个月几年这样的等级，进一步还要考虑金军的攻击力是不是真的有危险。我不知道两位同学是不是文理科的，不过这种思维方式的确很有代表性。
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这不是文科生和理科生思维方式的问题，这是语法和逻辑的问题，是意会型语言和精确表达的差距问题。
“甲申”掌握不好概念的内涵和外延，在表达中不知道如何使用定语、限定词。
应该换成类似这种说法——在当时的情况下，李纲守几个月应该问题不大，但如果完颜斡离不志在必得，不惜代价强攻，或者长期围困，东京城守不守得住就很难说了。

@甲申观察3 2012-09-18 11:52:48
行啊。 那你解释一下，你说金军粮草只能坚持一个月，为何太原城下8个月都没饿跑金军，倒是把守城军饿降了？
难道是从幽云运粮的么？如果是，拿出证据来。
否则，就承认所谓金军主力南侵会缺粮而撤军是胡扯。
不要做缩头乌龟哦。
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先纠正你的意会型错误——
1、金军出征时，士兵自带一月粮，如果不能“因粮于敌”，则只能坚持一个月；
2、太原守军没有投降；

本文言必有出处，倒是你的新奇观点从没见你拿出过证据，比如你说种师道想把金兵留在东京城下，等北方的勤王之师赶到黄河截断金兵归路，有证据吗？

@正经闲人 2012-09-18 11:43:27
楼主别怪我，这个常识您错的厉害。兵部是不管禁军，但是兵部是国家最高军事机构，里面大把有经验熟悉军事的人员。您别告诉我说现在的国防部总部里挑不出几个能做北京地区卫戍司令的人。
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我不会怪你的，我知道你把宋朝当明朝了。宋朝国家最高军事机构是枢密院，掌兵的是三衙，宋朝的兵部可不是什么国防部。

@正经闲人 2012-09-18 11:56:02
从楼主以为兵部不管禁军其内部专业人员在东京防卫战时就不能替代李纲这种观点看，楼主估计一直是从事学术方面的工作了。楼主前面的史料好像也讲了，李纲是先升兵部侍郎后不久再获提升的。
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不要老是想象我的观点好不好？
你说“兵部里面多少职业参谋和军队官员也不用我数”，我的回复是“宋朝的兵部不管禁军，前面详细介绍过宋朝军制——枢密院-三衙-率臣，建议重看一遍”。
是要让你去了解一下宋朝军制，你说的“职业参谋”是在枢密院、三衙。你还不知道兵部管什么，也不知道有哪些专业人员，就直接替我提出了一个“其内部专业人员在东京防卫战时不能替代李纲”的观点。
你自己的判断别往我身上栽了。