应几位朋友的盛情邀请，今晚在三国吧开新帖《千古谁人识王雄》，欢迎围观、拍砖！

@wzheguilai0416 2015-10-11 18:31:12
应几位朋友的盛情邀请，今晚在三国吧开新帖《千古谁人识王雄》，欢迎围观、拍砖！
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抱歉，那边刚开头就煞了尾，非常感谢刚去便精品首页置顶，不过我这个人懒散惯了，实在没时间按照要求迅速完成，去掉红脸并从首页撤下来，也在意料和情理之中。感谢煮酒的厚爱，不仅把《三国第一英雄——“卧冰求鲤”王祥》这一篇极具争议的帖子列为精品，近两年来把《千古谁人识王叡》列为精品并首页置顶相当长一段时间。要忙的实在太多了。这两篇帖子最近一年来都几乎没更新过，实在惭愧。

您好，做为天涯的品质用户，您希望在天涯发表的帖子能出版或是拍成电影吗？您希望您的作品一发表就受到关注吗？您希望拥有更多的粉丝吗？点击这里参与调研反馈，涯叔与您携手共同成功！
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感谢涯叔！

鲁能最近无论是中超还是足协杯一直梦游，尤其踢上港的最后几分钟。今晚算是踢了半场好球。上半场三比零领先。贵州人和这个赛季前景不妙了！

@回菊 2014-11-24 21:05:57
楼主最近给力，明帝时期的荆州战事让人受举益不浅。可惜最近工作事多，银杏节刚过，马上又投入民俗文化馆的文物征集，让人静不下心来。
我原来是这样推测，王祥从温令到累迁大司农这一期间是跟随了司马家族，最可能的情况是跟随司马懿在荆州一带从事民屯或军屯事宜，所以才有高平陵事件后升大司农的可能，且屯田与司马孚有工作关系。理由是在司马师司马昭时代，王祥的地位上升特快，这个时期其实是司马孚起着特殊作用，特别是司马昭时期。当然这一切的推测都是建立在王祥与王朗有非常近的宗族关系，是同枝连气来作的推测。
从楼主的分析看，眼界更为开阔深远，令人开眼。
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@wzheguilai0416 2015-10-11 09:37:25
回菊兄可是好久没来了。我最近有些踌躇。真的需要揭开那层血琳琳的面纱，从而露出三国第一英雄王祥的真实面目吗？国逢乱世需要一位力挽狂澜的英雄，可更需要千千万万的孝子贤孙。不需要任何功绩，仅凭“卧冰求鲤”、“黄雀入帷”、“风雨守李”等唬人的神话传说或故事，接近60岁出仕，也做到曹魏最后一任太尉，这是一个多么美妙动人的孝道故事啊！
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@回菊 2015-11-02 22:23:55
呵呵，确实是很长时间没来了。
最近又在忙今年的银杏节书画摄影展，今天才刚刚把摄影部分的制作图文定稿，感觉松了一大口气。今晚洗澡后上来看看，没想到楼主最近又更新了，还又提到我。一看引的这贴子，正是去年银杏节之后的，到现在整一年了，真是太快呀。
离今年的银杏了还有5天，8号正式开幕，欢迎楼主有机会回家看看。
现在又出现了zlzxs 这位新朋友，令人开眼。
我怕是一时插不上嘴了，现在几乎没有心思再去搞感兴趣的研究了。
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谢谢回菊兄的邀请。平时是没时间回临沂了。我最近接了近百万字的文学作品翻译，也没时间和兴致发帖了。王祥已经写到70岁了，丰功伟绩也介绍得差不多了。做事毕竟要有始有终。打算春节时间收尾，了了自己的一桩心事。

好久没来了。冒个泡。

继续冒泡！周末煮酒略显冷清呀！9点半了，凌晨三点的帖子居然还在首页。

@langyanyiqi 2015-11-29 19:57:40
因为历史话语权掌握在既得利益者手里，想要既得利益者客观公正的写史，天方夜谭。为了给评价造假，就要篡改事件。
任何一个史书执笔者，都是有立场的，阶级的，民族的，甚至家族的立场差异，必然导致失真。
历史事件的传递，最终都来源于嘴巴，想让事件真实传递，必须让所有传递信息的人不说谎，这是不能的。
不要说让所有人不说谎，即便让一个人不说谎都很难，想让他不掺和自己的观点传递事件根本就不可能，因为没有自己的观点，他都没法记住事件。
所以，史书是经过了无数次扭曲以后形成的。

而想认识历史事件，以期对后人有帮助，却需要前人传递真实。
前人每一步的传递都在造假，则整个历史都是一本假账。
账本中，如果真实的多，假的少，他人还可以通过对账挑出谬误，而当假的多真的少时，考证就失去了依据。
而自古以来的文人，都想佐王事，大多都在以史为鉴，也就是说，他们都在翻假账，同时又在做着假账。他们的行为，给人类带来的只有荒谬。不但无益于后人的认识，反而有害于后人的认识。
这叫吃人饭不干人事。

即便是百年以内的事件，被歪曲到什么样子了，遑论千年以前的事件。

结论：史书不要看了，害人不浅。赵家如果不是因为瞎看司马光的资治通鉴，以讹传讹，而是着眼于干事，兴许还不至于让汉人遭到灭顶之灾。
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多谢这位朋友的留言。对你的结论深有同感。三国的水深不见底。王安石、欧阳修、苏轼等人是何等人物，尚且不敢重修三国史，我这种不入流的小文人，又有何德何能为王祥翻案？

当年毕业时，我把史书全处理掉了，发誓再也不沾三国史。但工作和历史沾边（当年是社科类编辑），编辑了几本和三国有关的书籍，闲暇时忍不住把本文发在煮酒。不为别的，就为九泉之下的三国第一英雄王祥能够安息!

第一次发帖时感觉只要有一人赞同我的观点，便知足了。没想到这种让人笑掉门牙的帖子能被斑竹加为精品，且多次推荐到天涯聚焦。尤其本文分出的一篇《千古谁人识王叡》更是被斑竹加为精品，配上图片，接近两年的时间被煮酒首页置顶。在此向煮酒的斑竹们致敬和致谢！本文在写作的过程中得到了众多朋友的支持、鼓励，一并表示感谢！

现在工作繁忙，业余时间几乎全用来翻译，根本没时间、心情和兴致发帖。等到春节时，等把本文结尾。三国史，就此收笔！

@史海老友 2015-11-29 20:46:56
曹刘
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欢迎新朋友！

@langyanyiqi 2015-11-29 19:57:40
因为 历史 话语权掌握在既得利益者手里，想要既得利益者客观公正的写史，天方夜谭。为了给评价造假，就要篡改事件。
任何一个史书执笔者，都是有立场的，阶级的，民族的，甚至家族的立场差异，必然导致失真。
历史 事件的传递，最终都来源于嘴巴，想让事件真实传递，必须让所有传递信息的人不说谎，这是不能的。
不要说让所有人不说谎，即便让一个人不说谎都很难，想让他不掺和自己的观点传递事件根本就不可能，因为没有自己的观点，他都没法记住事件。
所以，史书是经过了无数次扭曲以后形成的。
而想认识 历史 事件，以期对后人有帮助，却需要前人传递真实。
前人每一步的传递都在造假，则整个 历史 都是一本假账。
账本中，如果真实的多，假的少，他人还可以通过对账挑出谬误，而当假的多真的少时，考证就失去了依据。
而自古以来的文人，都想佐王事，大多都在以史为鉴，也就是说，他们都在翻假账，同时又在做着假账。他们的行为，给人类带来的只有荒谬。不但无益于后人的认识，反而有害于后人的认识。
这叫吃人饭不干人事。
即便是百年以内的事件，被歪曲到什么样子了，遑论千年以前的事件。
结论：史书不要看了，害人不浅。赵家如果不是因为瞎看司马光的资治通鉴，以讹传讹，而是着眼于干事，兴许还不至于让汉人遭到灭顶之灾。
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@wzheguilai0416 2015-11-29 21:21:11
多谢这位朋友的留言。对你的结论深有同感。三国的水深不见底。王安石、欧阳修、苏轼等人是何等人物，尚且不敢重修三国史，我这种不入流的小文人，又有何德何能为王祥翻案？
当年毕业时，我把史书全处理掉了，发誓再也不沾三国史。但工作和 历史 沾边（当年是社科类编辑），编辑了几本和三国有关的书籍，闲暇时忍不住把本文发在煮酒。不为别的，就为九泉之下的三国第一英雄王祥能够安息!
第一次发帖时感觉只......
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@langyanyiqi 2015-11-29 22:23:53
狂妄自大不好，妄自菲薄也不好。
认识一个人，不是看他说得有多漂亮，而是看他说的是否严谨，更要看他是出于什么目的。

王安石和苏轼我不敢说，欧阳修的《泷冈阡表》完全把他的目的展现出来了：给祖宗争名号，给子孙争地产。用一个词来表达：蝇营狗苟。
这种人，胸怀不够，胸中年年不忘的是个人利益，那就没法严谨，严谨的人很难发达，因为利益集团稍微施压，他为了个人利益只能造假。造假习惯了，即便没有施压的，他也无心再严谨了，同样是破窗理论。
修史，胸怀不够，严谨不够，未必比你可靠，他偏偏就敢修了个史《新五代史》。就这一点来说，他远远不如您。

即便世上有人能够严谨，也不会被历史选择，还是因为历史是既得利益者书写的，严谨的史书必然抵触既得利益的利益，继而被封杀。所以，你即便有能力考证明白也不会成为主流。

怎么办呢？发现问题容易，解决问题难。借花献佛，推荐一篇文章给您，不知您是否看过。http://bbs.tianya.cn/post-no05-300734-1.shtml
这篇文字也是发现了问题，却解决不了问题。

即便毛那么大的功劳，照样也无法解决问题，为什么呢？

这又回到了物质决定意识那里，有什么样的环境，产生什么样的意识，正确的认识来自哪里？来自危机。这就是没法解决的矛盾：我们一直在想办法杜绝危机，但是一旦杜绝了危机，认识就在降低，认识降低就会产生危机。
夏虫不可语冰，没有危机的威胁，想让夏虫认识危机，预防危机，走正确的道路，这是不可科学的。

解决的办法也许有：从危机中总结出来的经验，以迷信的方式传递给下一代。这又不符合西方的普世价值。送给他们一句话：天作孽犹可活，自作孽不可活。爱咋咋地。


在您的文字中有所收获，不虚此行，我就很高兴了，在此谢过。
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，最近一周没来煮酒，故没能及时回复。谢谢你推荐的文章。那篇文章我读过开头部分，还曾多次留言，由于种种原因，后面没读过，以后有时间再接着读。

能在魏书里单独列传，必须能和刘备称帝时的孔明、孙权称帝时的陆逊地位相当的人才有资格。那么，曹丕称帝时，谁是军政方面的一把手呢？
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本文认为单独立传的并非一人，而是陈寿写三国志时、魏晋断限问题凌驾于司马皇氏家族之上的王戎、王衍家族。

本文认为无任何功勋、仅凭孝道便做到曹魏最后一任太尉的王祥实是《三国志》无传、无籍、无任何背景的王雄。东晋初年，王敦、王导兄弟杀害王雄的孙子王澄后清除异己，大权独揽后对三国的史书动过手脚。

陈寿洋洋洒洒近万言，为战败国——蜀汉的大臣诸葛亮、孙吴的大臣陆逊单独立佳传，为何偏偏战胜国的大臣不能享受单独立佳传的待遇？

本文认为王祥（雄）为魏国享受单独列传的大臣。王祥为陈寿心目中的第一男主角，故以三国第一英雄——“卧冰求鲤”王祥为标题。本文以王祥的伯父、幽州安次侯、荆州刺史王叡（第一代）；王松（泉州侯）详见拙帖《千古谁人识王睿》http://bbs.tianya.cn/post-no05-306720-1.shtml、曹魏最后一任太尉王祥（第二代）、曹魏凉州刺史兼护羌校尉王浑、曹魏平北将军王乂（第三代）、西晋司徒、尚书令王戎四代为主线，力求还原已被人为删除的王祥及其家族的丰功伟绩。

本文认为王祥（雄）先后率强大的部曲——幽州突骑征战幽州乌丸、荆州刘琮、雍凉，立下赫赫战功。他深受魏文帝曹丕器重（曹丕称其“有胆智技能文武之资），先是入为心腹之臣——散骑常侍，黄初元年（220）出任第一任幽州刺史。王雄坐镇幽州近20载，先后令鲜卑臣服、肃慎自西周以来第一次向中原纳贡，立下旷世奇勋；青龙四年（236），王雄失踪。他并未去世，而是担任景初二年（238）魏灭辽东燕国的（神秘）副统帅；正始二年（241），王祥坐镇荆州，接替夏侯儒担任荆州、豫州都督，与陆逊、朱然、诸葛瑾对峙。高平陵政变后，王祥接替被杀的桓范担任大司农，集财权、军权（预备役）于一身。正元二年（254），王祥任司隶校尉，后母去世任三老、守孝百日后重任司隶校尉、司空、太尉。



简而言之。破乌丸，平雍凉，定幽州，鲜卑臣服，肃慎纳贡，灭辽东，出青徐，倭国纳贡，震荆豫，陆逊窃息，孙权束手，…………

三国第一英雄，舍王祥其谁？

已交译稿。对“汤尼潘帝”一词颇有感慨。

汤尼潘帝原是南威尔士的一处地名。传说1910年温斯顿·丘吉尔担任英国内政部长时，曾派遣军队血腥镇压当地罢工抗议的矿工，并开枪扫射。然而，事实的真相是，当时派去维持秩序的是伦敦训练有素的警察，除了雨衣什么武器也没带，唯一的流血事件不过是有一两个人流了鼻血。尽管如此，但当时每个知道真相的人都不加以辩驳，一个完全不实的故事渐渐变成无法更改的铁案。

历史，就这样变了质。


历史究竟有多少汤尼潘帝？

冒个泡！准备寒假完成！

还有三天放假！

@renfeng001 2016-09-30 15:12:57
什么以吴国为正统，只不过陈寿收吴国大臣后人的钱收的比较多而已
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后文已改为以蜀汉为正统。

众所周知，《三国演义》尊刘抑曹。然仔细阅读《三国志》，发现《三国志》从某种程度上来说和《三国演义》如出一辙，同样尊刘抑曹，可谓官方版的《三国演义》。

如目前版本的《三国志》自刘备一出场，便从天命的角度竭力为刘备造势。

开场白：舍东南角篱上有桑树生高五丈馀，遥望见童童如小车盖，往来者皆怪此树非凡，或谓当出贵人。先主少时，与宗中诸小兒於树下戏，言：“吾必当乘此羽葆盖车。”

而曹丕一出场，平淡如水，气势上立即便弱了三分。

开场白：文皇帝讳丕，字子桓，武帝太子也。中平四年冬，生于谯。建安十六年，为五官中郎将、副丞相。二十二年，立为魏太子。

兵来将挡，水来土掩。裴松之毫不示弱，则引《魏书》为曹丕造势：“帝生时，有云气青色而圜如车盖当其上，终日，望气者以为至贵之证，非人臣之气。”

细节描写：

刘备：先主不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸，垂手下膝，顾自见其耳。少语言，善下人，喜怒不形於色。好交结豪侠，年少争附之。

曹丕：无。

裴松之则引《魏书》：（曹丕）年八岁，能属文。有逸才，遂博贯古今经传诸子百家之书。善骑射，好击剑。举茂才，不行。

又引曹丕《典论》自叙，曹丕五岁学射箭，六岁知射箭。八岁能骑射。宛城一战10岁的曹丕独自骑马突围。他广拜四方名师，精通剑法。奋威将军邓展武艺高强，通晓五种兵器，素以空手入白刃而名扬天下。月华如练，曹丕手持一根甘蔗，轻描淡写地连续击中邓展，令邓展等将军们心悦诚服…………。
在继位的问题上，目前版本的《三国志》泼墨般地为刘备称帝造势（2700余字左右）。先是群臣上表（745字），接着刘备上表（576字），然后群臣再上表（697字）。其中不乏天命、符瑞、星象、河图、洛书，五经谶、纬等等等。

而曹丕继位，则仅有兼御史大夫张音持节奉玺绶禅位的册书（207字），为渲染刘备继位字数的十三分之一弱。

裴松之抖擞精神，一口气引《魏书》1 0000多字为曹丕造势，天命、符瑞、星象、河图、洛书，五经谶、纬等等等更是在气势上压倒了目前版本的《三国志》刘备继位。
详见http://bbs.tianya.cn/post-no05-306883-1.shtml

好久没来了。留爪。

@回菊 4109楼 2014-06-16 20:52:17
辽东之战且近尾声，在证明副佐方面应该有猛料呀。
另外，按惯例大战通常还要设监军，这次战役的监军楼主也应交待一下。
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@wzheguilai0416 2014-06-17 09:46:46
西晋灭吴之战，主帅为贾充，而副统帅为皇帝司马炎的丈人叔——行（代理）冠军将军杨济，兵分六路伐吴。对于副统帅《三国志》也是只字未提。之所以不提杨济，极可能和杨骏、杨济兄弟被害有关。
至于监军。似乎有一惯例：设副统帅，就不设监军；设监军，就不设副统帅。例如司马懿抵挡诸葛亮时，差点酿下大祸，多亏了监军辛毗；魏国伐蜀汉时，司马昭任主帅，钟会、邓艾，诸葛绪等三路攻打蜀汉。
《魏名臣奏》提到一......
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@SJDream 2017-03-15 16:36:24
这句话指的不是毌丘俭么？
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臣愚以为宜选大臣名将威重宿著者，成其礼秩，遣诣北军，进同谋略，退为副佐。这个人明显不是指毌丘俭。