作者：楚天剑　回复日期：2008-1-7　22:15:58
孔子曰：不可与言而与之方，失言。
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孔子曰：不可与言而与之言，失言。

另外说一句：
在你要评论某家观点时，请你把这家的权威典籍读一下。
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你这话不无道理,可是当你迷信所谓的权威后,就没有多少主见.况且,关于<老子>,真正的权威在哪?

修正:
你这话不无道理,可是当你迷信所谓的权威后,就没有多少主见了.况且,关于<老子>,真正的权威在哪?

作者：楚天剑　回复日期：2008-1-9　12:04:15
你这话不无道理,可是当你迷信所谓的权威后,就没有多少主见.况且,关于<老子>,真正的权威在哪?
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跳进去，跑出来；读诸经，证诸史（事）。
听听反方的意见。
穷天人之际，通古今之变，成一家之言。
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这些话我也听说过.
坚持自己的看法,不等于是不听反方的意见.王充说:理愈辩愈明.但是谁是谁非呢?你听反方的意见了吗?

作者：楚天剑　回复日期：2008-1-8　12:08:06
道不可言说只是一方面，老子还是给出了求道的方法了的，就在“不出窗见道”的那部分。
停止语言思维不可能吧？我们读《道德经》，要明白一点的就是，不要轻易认为自己就找到了那个“道”，不要认为自己找到的就是终极真理。很多的真理，只是人们“主观的假象”。
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你说得完全正确.可是这些大道理你不说,别人也明白吧.就象以前学习辩证法,起到什么作用了?老外不学这个,人家做得比你差吗?你就别抱古人大腿不放了.

作者：尽在缘中　回复日期：2008-1-8　10:48:50
中国人就是因为有点小聪明想法多多，才搞的自己累也害他人跟着受累，一定方法的“愚民”实在是一味对治良药。


作者：楚天剑　回复日期：2008-1-8　11:51:49
作者：尽在缘中　回复日期：2008-1-8　10:48:50
中国人就是因为有点小聪明想法多多，才搞的自己累也害他人跟着受累，一定方法的“愚民”实在是一味对治良药。
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可以作这方面的理解。
老子说过：圣人出，有大伪；失道而后有德，失德而后有仁。老子倡导愚，就是倡导朴实真诚、“按本来的道生活”的意思。
从历史上来看，人们确实创造出了许许多多的条条框框，用来套别人套自己。
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老子的道那么好,为什么除了道士之外,其他人上不了道呢?既然是大道,为什么很多人闻道大笑之呢?真理是简单的,普通人也听得懂.可是老子神乎其神,玄之又玄,忽悠谁呢?

作者：尽在缘中　回复日期：2008-1-8　10:48:50
中国人就是因为有点小聪明想法多多，才搞的自己累也害他人跟着受累，一定方法的“愚民”实在是一味对治良药。


作者：楚天剑　回复日期：2008-1-8　11:51:49
作者：尽在缘中　回复日期：2008-1-8　10:48:50
中国人就是因为有点小聪明想法多多，才搞的自己累也害他人跟着受累，一定方法的“愚民”实在是一味对治良药。
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可以作这方面的理解。
老子说过：圣人出，有大伪；失道而后有德，失德而后有仁。老子倡导愚，就是倡导朴实真诚、“按本来的道生活”的意思。
从历史上来看，人们确实创造出了许许多多的条条框框，用来套别人套自己。
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老子的道那么好,为什么除了道士之外,其他人上不了道呢?既然是大道,为什么很多人闻道大笑之呢?真理是简单的,普通人也听得懂.可是老子神乎其神,玄之又玄,忽悠谁呢?
最后老子从所谓的道推导出来愚民政策,你们二位还很赞赏,真实老子教育出来的好学生.

作者：积极心态　回复日期：2008-1-8　12:01:22
怎么样说呢.老子是告诉大家一种回归道的办法.
这个道,可以说是上帝,可以说是宇宙,可以说是能量,可以说是存在.反正是一切,又不是一切.

要体悟到道,需要彻底停止语言思维.因为人很容易将思维误认为是自我.停止了语言思维,让那个假我消失,人就会发现自己是道的一部份.

没有禅定修行的人,根本不可能正确理解道德经.
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老子的本意不是想要培养一批又一批的道士.老子是教导王侯呢.老子多次直呼王侯这个名词

作者：蓬山野人　回复日期：2008-1-7　22:20:45
楼主很木！无法理喻！


作者：楚天剑　回复日期：2008-1-7　22:25:21
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-7　20:55:36
你知道司马迁为什么把老庄申韩弄到一起作传吗？因为此四人的学问都类似于帝王术．其实老子想做帝王师，于是鼓吹愚民，修身和法天．老子为了能够说服王侯，于是就发明了所谓的道．这所谓的道是用来压迫王侯的．这点连鲁迅都看出来了，当然，鲁迅没有特指老子．
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你比太史公的见识差远了。
老子清醒理性，从他出发，既可与儒家合流，亦可以从他出发到法家、兵家。如他说以正治国，以奇用兵。孙子中的兵者诡道也就是老子的注解与延伸而已。所以，太史公把老庄申韩列在一起。如果是指帝王师，那么你以为《论语》又不是对帝王说的话？
可笑。
老子博大精深，就是你一句蠢字解释得了的。
好心劝你，可笑不自量。


作者：楚天剑　回复日期：2008-1-7　22:32:36
严灵峰、任继愈、陈鼓应等人的论述读了以后再来评评也不迟吧。
读过一本书，凭“耳食”之论，就来说东道西，真佩服你楼主的胆量。
我无话可说了，楼主继续。
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两位就别装高人了,差远了.

老子博大精深，就是你一句蠢字解释得了的。
好心劝你，可笑不自量。
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蠢字不是对老子的全面评价.我前面说过了,这篇文章是专挑毛病的.

老子清醒理性，从他出发，既可与儒家合流，亦可以从他出发到法家、兵家。如他说以正治国，以奇用兵。孙子中的兵者诡道也就是老子的注解与延伸而已。所以，太史公把老庄申韩列在一起。如果是指帝王师，那么你以为《论语》又不是对帝王说的话？
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那么你认为太史公也可以把老子和孔子,孙子等弄到一起作传喽?
论语也算是帝王术吧,不过论语中专门讨论"术"的东西不多.

作者：楚天剑　回复日期：2008-1-9　21:32:41
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-9　21:12:52
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无知无畏，你继续，我懒得理你了。

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你还不是和我一样,以为自己懂得<老子>了?

作者：楚天剑　回复日期：2008-1-7　22:32:36
严灵峰、任继愈、陈鼓应等人的论述读了以后再来评评也不迟吧。
读过一本书，凭“耳食”之论，就来说东道西，真佩服你楼主的胆量。
我无话可说了，楼主继续。
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你别这么崇拜这本破书好不?

所谓形而上的东西,也就是本质或规律的东西,这种东西固然难知,但也没那么神,没那么玄.老子故弄玄虚,而古代士大夫以为谈资,借以显示自己多么深刻.
五岳散人,押沙龙等发表的文章我没怎么看,和我观点有何异同我也不太知道,所以我不会骂他们.何况他们两人对社会的影响也不很大,所以我不说他们怎么蠢.
老子没愚到我,可是他愚到你和其他很多人了呀,你们这些人素质太低对我会有坏影响呀.

作者：尽在缘中　回复日期：2008-1-11　11:50:16
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-9　19:20:02
老子的道那么好,为什么除了道士之外,其他人上不了道呢?既然是大道,为什么很多人闻道大笑之呢?真理是简单的,普通人也听得懂.可是老子神乎其神,玄之又玄,忽悠谁呢?
最后老子从所谓的道推导出来愚民政策,你们二位还很赞赏,真实老子教育出来的好学生.
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形而上的东西本来就不易为人所理解，许多人不懂也属正常。就象比尔盖茨的发财之道你懂吗？就算你知道你也未必象他一样发财，如果盖茨告诉你他的经营之道，是不是他也在忽悠你呢？
你会骂 五岳散人 ，押沙龙等天涯牛人他们蠢吗？（就算他们没你有理）是他们比老子更高人？因为你明白骂故人（就算他是圣贤）轻松的很。
老子没愚到你，你是什么心你“明白”的很呢。
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所谓形而上的东西,也就是本质或规律的东西,这种东西固然难知,但也没那么神,没那么玄.老子故弄玄虚,而古代士大夫以为谈资,借以显示自己多么深刻.
五岳散人,押沙龙等发表的文章我没怎么看,和我观点有何异同我也不太知道,所以我不会骂他们.何况他们两人对社会的影响也不很大,所以我不说他们怎么蠢.
老子没愚到我,可是他愚到你和其他很多人了呀,你们这些人素质太低对我会有坏影响呀.

作者：楚天剑　回复日期：2008-1-10　10:26:57
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-10　10:19:22
作者：楚天剑　回复日期：2008-1-7　22:32:36
严灵峰、任继愈、陈鼓应等人的论述读了以后再来评评也不迟吧。
读过一本书，凭“耳食”之论，就来说东道西，真佩服你楼主的胆量。
我无话可说了，楼主继续。
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你别这么崇拜这本破书好不?
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先秦典籍，真正称得上哲学著作的，只《道德经》。
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就算是这样吧,可是老子用他所谓的道(这种哲学)强化了专制制度和愚民政策,损害中国两千余年.

作者：尽在缘中　回复日期：2008-1-11　21:56:46
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-11　18:14:46
所谓形而上的东西,也就是本质或规律的东西,这种东西固然难知,但也没那么神,没那么玄.老子故弄玄虚,而古代士大夫以为谈资,借以显示自己多么深刻.
五岳散人,押沙龙等发表的文章我没怎么看,和我观点有何异同我也不太知道,所以我不会骂他们.何况他们两人对社会的影响也不很大,所以我不说他们怎么蠢.
老子没愚到我,可是他愚到你和其他很多人了呀,你们这些人素质太低对我会有坏影响呀.
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再说的明白点：老子没有故弄玄虚，就象盖茨实话告诉你经营之道，但你不明白老子“道”意就象你不会象盖茨发财一样。
我拿五岳散人等打的比方并不是说他们的文章观点怎么样，但你一定不会骂他们蠢（除非他们先骂了你），他们在知“道”方面不会比老子高明，这不用我来证明什么历史自有公论。而你就骂了老子蠢，这不说明什么问题吗？
老子没愚到你，你“明白”的很，于是你可以随意骂骂故人（且是一位圣贤）。你的心装着什么你明白？当然我没有你这样的“高”素质。
后面请恕不再回复。你继续吧！
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老子故弄玄虚与否暂且不说吧.
我知道你说五岳散人和押沙龙是打比方.即使他俩与我观点不同,我也未必骂他,主要是因为他俩不会对社会造成太大不良影响,可老子就不是这样了.因此我就指出蠢之所在.
我心在想什么,你随意猜测.我说你素质低,也不是我很想这么说.一方面,你也说我难听的了,例如你说我学不懂老子所谓的道,笨;一方面,即使我没被愚,可是毕竟还有被愚的,这些被愚的人对其他人有坏影响,只是顺便幽默一下,把你列如被愚的人之中了.如果你生气了,我在此向你说声抱歉了.

作者：QSlash　回复日期：2008-1-11　22:18:02
大部分先秦诸子的眼中是没有专制概念的，因为那时候没有专制政治，他们主要面对的是兼并。如果断章取义，转移矛盾，任何概念都能被专制利用，哪怕是对自由的追求，看过《动物庄园》吧。老子倡导的是地区自足自治，没有宏伟政治架构的田园生活，当时的智巧比今天所指要窄，主要针对辩驳和制作昂贵工艺品，前者从政治上搭建宏伟架构，后者破坏自给自足的农业经济，所以老子反对。
如何面对诸子的观点呢，我觉得应该参考西方面对基督的态度，这个宗教带来过火刑，宗教审判，异端迫害等跟政治专制黑的不相上下的思想专制，但是同时提供了一面旗帜让西方延续自己的文明，现在的西方大家也没放弃上帝不是？所以阐述发扬这些有影响作品中反对专制的方面，效果比降低这些作品影响力要好，更何况这些作品都很容易解释成对专制高压某个侧面的攻击，并且模糊的提出某个领域内的建设性意见。
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感谢!说得有些道理.
老子是人们公认的有智慧的人,可是老子不提倡责任制度,因此老子的智慧没有产生多少好的作用.