横刀立马－－红三军团的人事沧桑脱水阅读

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

作者：sxhbh　回复日期：2009-05-03　11:38:08
你竟武断地把我臆想成彭的捍卫者，只能说明你是戴着有色眼镜在看人
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不好意思，字母的ID总记不住，混在一起了。
在我看来做彭的捍卫者和做其他人的捍卫者一样，并无多大差别。关键在于不能无视受捍卫者的弱点，而强词掩饰，比如彭的个性。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

作者：sxhbh　回复日期：2009-05-03　11:44:35
不要从几本出版物上断章取义的截取部分拿来说事，颠倒黑白。这话不是指楼主。
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这点我完全同意。
一本同样的历史书，不同的人会看出不同的味道。目前相关历史人物的书籍，几乎都不同程度地存在为主人公讴歌，而在涉及对错时则多采取贬低他人的做法，把两本描写不同人物的书摆在一起，你会发现，对于同一段历史，也许就有完全相反的描述。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

真是让人哭笑不得，水平次也就算了，怎么嘴巴也不积点徳？一副死猪不怕开水烫的样子。

你到底想说什么？是要拿职务说事，还是要拿实权说事？你不觉得你前后矛盾了吗？

前面你一再强调彭的职务高于他人，后面又拿政治局常委不当回事？

要挺彭也不是这样做的，你们这样只会把原来中立的一方推到质疑的一方去，莫非你们要搞的是虚捧实贬的无间手段？

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

作者：海平007　回复日期：2009-05-03　15:07:36
这里有个帖子，101085和花瓣里的刀能否上去为彭辩驳辩驳？http://www.adigi.cn/ShowPost.asp?id=5035

作者：冷血手无寸铁　回复日期：2009-05-03　18:44:11
刚刚观摩完楼上那位所说的帖子~~~~

其实那里的人好象蛮冲的~~~

你就是那位马甲？？
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看了前面一部分了，断了之后进不去了，咋回事？
就我所看到的部分，双方倒还冷静，马甲同志有点独闯长坂坡的味道，佩服。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

各位各位，讨论也要看对象的，对一个无畏的无知者，根本没道理可讲的，无赖的一贯招式就是搅和，一副我是无赖我怕谁的样子。彭总他老人家要是泉下有知，非得从地底下爬起来不可，直接就抽他俩耳刮子：“你在这儿丢什么脸啊？！”

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

007：马甲的帖子看了70多页了，原来还是05年的老帖啊，真想插进去胡侃2句，那边的明白人多啊，挺彭的也都可爱。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

我的本意是想探讨二人在军队的影响力或控制范围，可有人就是抓着职务高低做文章，绕来绕去的纠缠不休，类似玩文字游戏，真够晕的。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

作者：sxhbh　回复日期：2009-05-05　12:13:39
1:内战时彭跟林粟换个战场试试。
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换战场之说不可取，就如假设朝鲜战争换帅一般。

林粟二人，多有精妙之战，扬此二人者，多能例举一二。
扬彭之人，何不深究彭之战例，以事实扬军事之彭？
个人对彭之战例，知之不多，最偏爱的是其长征中的二战娄山关。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

难道对一个历史人物的评价就只能全面肯定或全面否定吗？

笑话，真是天大的笑话。那位，你还是先剖析一下自己的内心世界吧。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

作者：大门神　回复日期：2009-05-07　16:33:27
帖子开始谈论一下三军团挺好，后边就有点变味了。希望楼主能转过来！
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我倒是想转过来，可就是有人不让，，有点说不得，动不动就把你打成什么什么派的，真晕～

我抛出一块砖，玉没引来，倒溅了自己一身泥～

三军团诸将中，除了著名的彭黄钟之外，还有几个人也是很有意思的：
1.李天佑：三军团第一战将，三军团主力后续部队的主将，后来成为林的爱将。九一三前逝世，九一三后，李上将原来的部下李烧锅、梁大牙、独臂龙将军等都受到牵连，若李上将尚在...
2.李井泉：三军团有名的政工干部，抗战时成为贺胡子的手下，此后一直追随贺，建国后，成为贺在西南的首席大将，与时任西南局的286关系密切。在庐山上对彭反戈一击。
3.张副：就是当初惊叹彭总挣那么多钱了还革命的泥腿子。抗战后长期在华东任职，内战时成为粟大的得力助手。建国后曾任总参作战部部长要职，58年受粟大牵连去职。386时期成为掌军人物，终为粟大正了身前名，了却身后事。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

看马甲的帖子，花了我三天的时间，可惜帖中口水太多，正题却没说完。眼看就要到草地分裂的那段了，没了，真是的...

马甲虽在帖中与拥彭的一方针锋相对，但个人感觉其实双方的主旨还是有重大的相似之处的，批判的都是那个集团。在袁王的问题上，马甲其实还是作出了让步了，从最初的那什么说法，变成了最后彭是否在此事上有不实之词，并提供了大量历史材料作为佐证。对此持否定态度的“新潮”的表现则差强人意，除了斗气还是斗气，结果只能说适得其反。

对马甲的说法，我倒是也想插几句嘴的（不是有关袁王的）：
1.八军的邓乾元与毛的关系，邓任红四军前委秘书时，毛是前委书记。邓遭彭撸了之后，被发配到偏师，后在肃反中被杀。抗战中，毛通过整风大权独揽后，邓是首先得到平反的人之一。可见毛邓关系不一般。
2.抗战中，周彭等人与长江局的王明靠得较近，不能单从个人私心上分析，外地当前，抗战才是首要大事，所以抗战初期长江局的路线在党内军内还是很得人心的，从基层到高层普遍都有这个看法。从这点就不难分析毛那句酸溜溜的感叹：“我的命令出不了这个窑洞”。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

101085:历史这个东东，不同的人可以从中看出不同的东西。有的人以史为戒，告诉自己什么不可以做；有的人以史为鉴，告诉自己要去做什么。你从彭的身上看到了高尚，并能在生活中去实践之，这着实令人钦佩。但更多的人读史说史，也许只是闲暇时的消遣，不求甚解，你又怎么可以强求别人和你一样，都保持和你相同的看法？话不投机三句多，互相不去理会就是了，又何苦出言不逊？

此言也是我对自己的劝告，与你共勉。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

姑苏兄及各位：老总小传我已经找到了，看了个开头。找老总小传时，常看到相关“JC十帅”之说，请问相关内容？若哪位兄台有收藏，希望能分享一下，学习学习。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

作者：横眉竖眼1　回复日期：2009-05-09　01:04:11
JC十帅的核心就是老总小传...
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多谢了～
找到的老总小传我看完了，直到井岗风云？还有续的吗？长征、抗战、内战、建国后？
长征中一四分道后，四方面的情况和军中诸大佬的表现一直是我很想了解的，我想看看都有什么说法。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

坐看天上云：惭愧惭愧，文笔不足知识不够专研不深，见笑了。

老病号：我还想谁能给我个链接呢，最想看那时的事了。是眼看就要到...

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

blackworker：想当年金戈铁马，大青山的李支队也是鼎鼎有名的，建国后成了封疆大吏，却变了一副嘴脸，这其中的蜕变是怎样的一个过程啦。朝中有人好做官啊，要不是后台塌了，这人会不会下台还是一个问题。后来又平反了？

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

作者：我一掌劈死你　回复日期：2009-05-22　19:32:21
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你这一掌没把我劈死，不过也把我劈的够晕的，如来神掌？

作者：pidawen　回复日期：2009-05-21　18:06:19
101085 和楼主的视角范围是不一样的
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这位兄台是个明白人，你客气了。看这些历史人物，我起先也是满怀滔滔江水的，后来就有点小人之心了。

楼主：天下乌賊时间：2019-11-28 08:58:15

问好101085。
之前有个回复，被删了，看来是涉及敏感人物。

我想跟你说的是，你所推崇的彭的思想，在出身三军团的老胡总和后来的徐军长身上更能体现。

我所理解的民主，不是简单的为民作主，是民自主。

脱水读

横刀立马－－红三军团的人事沧桑

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